Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-01-2017 - 23:11 (ОLЕG @ 06-01-2017 - 22:25) по просьбе ведущего раздела предоставляю ссылки: Это не просьба, а требование. Я в следующий раз просто буду выносить предупреждение. |
King Candy Свободен |
06-01-2017 - 23:15 (Владимир, ага @ 06-01-2017 - 12:22) Так был ли людоедский план "Ост" у Гитлера? Была ли Великая Отечественная Война - войной обычной? Или это была война против нелюдей? А как же мудрый Сталин дружил с нацистской Германией вплоть до начала войны, вступался за них перед Англией и Америкой - отказываясь признать агрессию Германии против Польши и Чехословакии ? До того как немцы вторглись на территорию СССР, их никто "нелюдями" в советском руководстве даже не думал называть |
 Lileo Замужем |
06-01-2017 - 23:19 (alexalex83 @ 06-01-2017 - 17:46) Факты, плиз. Читайте. http://magazines.russ.ru/sp/2010/12/ni8.html |
Т-90 Свободен |
06-01-2017 - 23:26 (Sorques @ 06-01-2017 - 23:09)
Меня не интересует идеология, я просто вычисляю по знакам ,кто на какой стороне воевал. Прекрасно ясно что Финны воевали за рейх! У Германии просто бы не хватило огневой мощи на СССР. Лезть глубже не к чему , только запутаешься и не чего ясно не будет. Если например, Динозавр насрал и так получилось, когда это добро упало на землю, приобрело вид свастики случайно, я Динозавра в фашисты не запишу!  |
| Sorques Женат |
06-01-2017 - 23:35 (Т-90 @ 06-01-2017 - 23:26) Меня не интересует идеология, я просто вычисляю по знакам ,кто на какой стороне воевал. Это не серьезно..свастика была только у германской армии, а у стран Оси, ее не было..Финляндия, не была членом Оси ( как Таиланд), а только союзником..то есть общих военных планов не было, но свастика с 1918 года.. Какие фашисты в 1918? С флага ВВС Финляндии, она никуда не исчезла по сей день.. |
панда Свободна |
06-01-2017 - 23:39 (Т-90 @ 06-01-2017 - 22:56) ] А я чево? Танчик, для тебя и для тех, кто историю начал изучать только недавно по ссылкам в инете, сообщаю, что накануне второй мировой войны было два военно-политических блока: 1. Германия, Италия, Япония 2. Англия, Франция, СССР Вторая Мировая война от того и называется мировой, что в ней участвовали почти все страны мира. Некоторые присоединились к Тройственному Союзу Германии. Но говорить о том, что против ССР шла вся Европа, по крайней мере, безграмотно и невежественно. |
Т-90 Свободен |
06-01-2017 - 23:40 (Sorques @ 06-01-2017 - 23:09) Финские ВВС и танковые части использовали свастику с 1918 по 1944 год. Прошел по ссылке поржал от души! Тот же самый крест чуть вбок наклонили и это другое! Нет ребята это тоже самое! Вот я сижу прямо-это я,а если я в бок наклонюсь это не я???  |
| Т-90 Свободен |
06-01-2017 - 23:45 (панда @ 06-01-2017 - 23:39) Но говорить о том, что против ССР шла вся Европа, по крайней мере, безграмотно и невежественно. Ту территорию что рейх захватил-ихнии заводы работали на рейх ,этого не понимать ,преступление. Есть сомнение у меня ,что Немцы бросили автоматы и встали за станки ,захваченного завода. Здесь не просто так Вам  |
| Sorques Женат |
06-01-2017 - 23:49 (Т-90 @ 06-01-2017 - 23:40) Прошел по ссылке поржал от души! Тот же самый крест чуть вбок наклонили и это другое! Нет ребята это тоже самое! Вот я сижу прямо-это я,а если я в бок наклонюсь это не я??? Еще раз..с 1918г., финны его использовали, первые фашисты в Италии, появились в 1919, да и не использовали они свастику, а немецкие нацисты, только в 20-х.. Вопрос к тебе, какое отношение финляндская свастик -хакаристи, имеет к фашизму-нацизму, если она используется раньше появления этих движений? Кстати, она до сих пор есть на президентском штандарте Финляндии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-01-2017 - 23:49 |
панда Свободна |
06-01-2017 - 23:50 (Т-90 @ 06-01-2017 - 23:45) Ту территорию что рейх захватил-ихнии заводы работали на рейх ,этого не понимать ,преступление. Так работали-то под давлением! На оккупированной территории командуют оккупанты, и все ресурсы, в том числе и людские, работают на армию завоевателя.  |
ih5656 Свободен |
06-01-2017 - 23:53 (панда @ 06-01-2017 - 22:50) (Т-90 @ 06-01-2017 - 21:48) А Вот это 100% правда. Танчик! Ну ты-то еще... Гитлеровцы гнали людей из завоеванных стран вопреки их желанию против СССР.. Также делал Наполеон в 1812 г. панда, в вафен СС набирали добровольцев. коих даже в карликовой Эстонии нашлось 9000 рыл. а с твоими познаниями в истории лучше дальше админки нос не высовывать. |
| ih5656 Свободен |
06-01-2017 - 23:59 (панда @ 06-01-2017 - 23:39) что накануне второй мировой войны было два военно-политических блока: перестань позорится. С самого начала т. н. «зимней войны» Хельсинки были поддержаны дипломатически со стороны западных демократий. А затем и получили всестороннюю поддержку: так, в финской армии против советской армии воевало интернациональное подразделение численностью практически в целую дивизию – более 10 тыс. человек, сформированное из шведов, норвежцев, датчан. В Финляндию ехали эстонцы, венгры, граждане Англии, США и т. д. Хельсинки исправно получали финансы и вооружение: было поставлено 350 боевых самолетов, 1500 артиллерийских орудий, 6 тыс. пулеметов, 100 тыс. винтовок. А самое главное, Англия и Франция приняли решение о формировании 150-го экспедиционного корпуса для войны с СССР на стороне Финляндии. Фактически Лондон и Париж приняли решение об агрессии против Советского Союза! Он не успел прибыть на место по причине того, что Красная Армия смогла взломать оборонительные укрепления финнов, Финляндии угрожало полное поражение и оккупация в случае продолжения сопротивления. Хельсинки просят мира, хотя их западные союзники просили продолжать войну. Гораздо раньше Гитлера, который утвердил план войны с СССР в декабре 1940 года, Лондон и Париж разработали свой план войны с СССР. Причём высадкой своих войск на севере – в Финляндии, ограничиваться не собирались. Уже 19 января 1940 года, т. е. почти годом ранее, чем гитлеровцы, французское правительство в соглашении с английским кабинетом министров начали планировать «Непосредственное вторжение на Кавказ». Так, заместитель начальника французского Главного штаба Военно-воздушных сил генерал Бержеро писал следующее: «Из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву». Что интересно, это было уже не первое планирование удара по Баку, ещё до начала советско-финской войны, в октябре 1939 года У.Биллит, посол США во Франции, сообщил в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». Причём удар планировали нанести без объявления войны, неожиданно, не только по району Баку, но и другим стратегическим объектам СССР. Почему удар не состоялся? Во-первых, Финляндия понесла поражение раньше, чем Париж и Лондон успели выполнить свой план на северном фланге предполагаемого фронта войны с СССР. Во-вторых, 10 мая 1940 года вермахт нанёс удар по англо-франко-голландско-бельгийским войскам, «странная война» кончилась. В итоге Парижу и Лондону стало не до ударов по Баку. Фактически Третий рейх сорвал готовое уже начаться выступление Англии и Франции против СССР. Перенеси Гитлер свой удар ещё на месяца два-три, а начало операции «Гельб» не раз переносили, и история Второй мировой войны могла быть совсем для нас непривычной. https://topwar.ru/5287-o-nesostoyavshaysya-...rotiv-sssr.html панда, иди в церкву, там колокола уже прозвонили. |
| Т-90 Свободен |
07-01-2017 - 00:00 Ладно с праздником Вас(рождеством) здоровья ,удачи. Как хотите я ухожу спать!  |
ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 00:08 (Sorques @ 06-01-2017 - 21:54) (ih5656 @ 06-01-2017 - 21:36) С СССР воевала не Германия , а вся Европа. Добровольцы, которые считались предателями у себя на родине или войска посланные правительствами? Голубая дивизия считалась у себя в Испании предателями? Национальный состав военнопленных Вермахта и СС, оказавшихся в советском плену: Немцы 2 388 443 Венгры 513 766 Румыны 187 367 Австрийцы 156 681 Чехословаки 69 977 ( из них 2 генерала) Поляки 60 272 (из них 5 генералов) Итальянцы 48 957 Французы 23 136 Югославы 21 830 Это только пленные. И всякую шушеру типа албанцев и шведов не посчитали нужным упомянуть. |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 00:21 ih5656 Заканчивай флейм, обсуждай суть написанного, а не пользователей. |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 00:26 (ih5656 @ 07-01-2017 - 00:08) Это только пленные. И всякую шушеру типа албанцев и шведов не посчитали нужным упомянуть. Порядка 300тыс добровольцев, по всей Европе..сколько наших предателей было, которые воевали на стороне нацистов? Где то 400-600тыс, без охранных отрядов в Югославии.. "Вся Европа", подразумевает целенаправленные действия правительств, а не незначительного процента добровольцев..большая часть Европы, в лице законных правительств, как раз была в союзе с СССР.. |
панда Свободна |
07-01-2017 - 00:38 ih5656 твоя ссылка на статью "О несостоявшейся войне Англии и Франции" рассказывает вовсе не о том)) Можешь ею подтереть кое-что.. Кроме тебя тут таких же невежд я больше не наблюдаю, а мне можешь такое фуфло не подсовывать))Плавали..знаем.. |
| ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 00:44 (Sorques @ 07-01-2017 - 00:26) (ih5656 @ 07-01-2017 - 00:08) Это только пленные. И всякую шушеру типа албанцев и шведов не посчитали нужным упомянуть. Порядка 300тыс добровольцев, по всей Европе..сколько наших предателей было, которые воевали на стороне нацистов? Где то 400-600тыс, без охранных отрядов в Югославии.. целенаправленные действия правительств? слив Чехословакии способной на момент германской агрессии дать достойный отпор пропусти поляки через свою территорию советские части. Это было спонтанное решение? Польское правительство как проститутка до последнего обихажевшее Гитлера в надежде на совместный бросок на СССР это какая категория действий? Слив Польши Францией и Англией. Это случайность? Договорняк в Дюнкерке , когда немцы позволили англичанам вывезти живую силу, а в благодарность получили горы брошенного оружия и техники. Да всех всё устраивало в Европе образца 41-го года. Бузили только итальянские мафиози которым перепортили весь бизнес. И да, нидерланды страдали от отсутствия хорошего кофе |
| ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 00:46 (панда @ 07-01-2017 - 00:38) ih5656 твоя ссылка на статью "О несостоявшейся войне Англии и Франции" рассказывает вовсе не о том)) Можешь ею подтереть кое-что.. достойный для супермодератора текст, но на большее ты даже трезвой не бываешь способна. |
панда Свободна |
07-01-2017 - 00:49 (ih5656 @ 07-01-2017 - 00:46) достойный для супермодератора текст, Мой текст не противоречит сленгу, принятому на этой доске, а вот за оскорбление супермодератора выношу тебе предупреждение.. Следующее подобное заявление и ты отправишься прямиком в бан. |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 00:51 (ih5656 @ 07-01-2017 - 00:44) целенаправленные действия правительств? Это другая тема..с 1939, в Европе шла война, а Сталин обвинил Францию и Англию в агрессии и нападении на Германию..это называется, каждый крутился на политической арене, как мог..  Так сколько было добровольцев в германской армии из Европы и из СССР? |
| ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 00:53 (Sorques @ 07-01-2017 - 00:51) (ih5656 @ 07-01-2017 - 00:44) целенаправленные действия правительств? Это другая тема..с 1939, в Европе шла война, а Сталин обвинил Францию и Англию в агрессии и нападении на Германию..это называется, каждый крутился на политической арене, как мог.. Влад, а тебе не кажется что сравнивать "добровольцев" набранных в лагерях советских военнопленных и на улицах Парижа не совсем корректно? |
muse 55 Свободен |
07-01-2017 - 00:54 (Sorques @ 07-01-2017 - 00:26)
Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой... |
dogfred Свободен |
07-01-2017 - 01:03 Представляет интерес и то, что часть стран вступали в ВМВ на стороне Третьего рейха, а заканчивали боями с германскими войсками. "В июне 1941 года Румыния не только выступила как плацдарм для немецких частей, вторгшихся в Германию, но и сама объявила войну СССР.Румынские войска принимали активно участие в сражениях на Украине, битве за Одессу, сражении за Севастополь, битве за Кавказ и Сталинградском сражении. 23 августа 1944 года король Михай I и оппозиционные партии свергли режим Антонеску. Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции, объявив войну Венгрии и Германии. В завершающей части Второй Мировой войны румынская армия проводила операции против своих вчерашних союзников, а король Михай I ыл награждён советским орденом «Победа». В начале Второй Мировой болгарский царь Борис III предоставил территорию страны для транзита гитлеровских войск и их союзников.13 декабря 1941 года царь Борис III уступил германским требованиям, и Болгария объявила войну США и Великобритании. 8 сентября 1944 года в Болгарии произошел переворот, в ходе которого к власти пришли просоветские силы. В завершающий период Второй Мировой войны армия Болгарии участвовала в боевых действиях против Германии на территории Югославии, Венгрии и Австрии. В июне 1941 года армия Финляндии вместе вермахтом вторглась на территорию СССР. Наиболее активно финские части участвовали в войне на севере СССР, где они не только вернули прежние территории, но и захватили новые. Финская армия принимала участие в блокаде Ленинграда 19 сентября 1944 года в Москве между Финляндией, СССР и Великобританией было подписано Московское перемирие.Финляндия начала боевые действия против немецких войск, базировавшихся на севере страны. Конфликт, известный под названием «Лапландская война», продолжался до конца апреля 1945 года. Ирак обращался за помощью к Германии против Великобритании. И получил ее. 31 мая 1941 года мэр Багдада подписал перемирие между Великобританией и Ираком в присутствии британского посла. Британские сухопутные и военно-воздушные силы оккупировали важнейшие стратегические пункты Ирака. В январе 1943 года Ирак, фактически находящийся под оккупацией Великобритании, формально объявил войну нацистской Германии." Здесь А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское? |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 01:04 (muse 55 @ 07-01-2017 - 00:54) Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой... Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же? Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд.. |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 01:06 (dogfred @ 07-01-2017 - 01:03) А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское? Партизанское движение, подчинялось этим правительствам..а к чему этот вопрос? |
| ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 01:11 Фотографии просто бесподобные . Особенно из Палестины: http://publizist.ru/blogs/109440/16066/ |
| muse 55 Свободен |
07-01-2017 - 01:12 (Sorques @ 07-01-2017 - 01:04) Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же? Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд.. Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может сравнивать только ярый русофоб или ... Это сообщение отредактировал muse 55 - 07-01-2017 - 01:14 |
| ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 01:16 (Sorques @ 07-01-2017 - 01:04) (muse 55 @ 07-01-2017 - 00:54) Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой... Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же? Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна «Ле Крезо» и чешской «Шкоды». Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии. От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе 74 года назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий. http://army-news.ru/2015/08/kak-evropa-pomogala-gitleru/ Сколько грузовиков для вермахта было собрано на заводах Минска или Харькова? Танков, Самолётов? |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 01:19 (muse 55 @ 07-01-2017 - 01:12) Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может только ярый русофоб или ... Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину... Это правильно? Альберт Шпеер, был осужден Нюрнбергским трибуналом, именно за использование подневольного труда рабочих, из разных оккупированных стран.. |
| ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 01:27 (Sorques @ 07-01-2017 - 01:06) (dogfred @ 07-01-2017 - 01:03) А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское? Партизанское движение, подчинялось этим правительствам..а к чему этот вопрос? Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой Всего в период с 28 июня 1944 до 30 мая 1945 года членами Армии Крайовой было убито 594 и ранено 218 советских военнослужащих. Тот факт, что отлично организованное многочисленное партизанское подполье не сумело все-таки нанести серьезного урона советским войскам, является отличным примером благожелательного отношения поляков к нашим солдатам как к истинным освободителям Польши. Страшно представить, какой бы помехой могли оказаться польские подпольщики в 1944 году, учитывая их многочисленность, но с началом освобождения Польши вопрос с Армией Крайовой решился сам собой после того, как польское правительство в изгнании подняло варшавское восстание. Его участники надеялись на то, что англичане замолвят словечко перед Сталиным за польское сопротивление. 1 августа 1944 года в Варшаве начался вооруженный мятеж, участники которого надеялись на скорый приход в город советских войск; но наступление остановилось. https://fakel-history.ru/zabytye-konflikty-...vtoroj-mirovoj/ |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 01:27 (ih5656 @ 07-01-2017 - 01:16)
Не знаю, конечный продукт не суть важен...например Одесский порт, ремонтировал немецкие подводные лодки..заводы в Минске, Киеве, Одессе работали и производили продукт для Германии..немецкое горно-металлургическое общество "Восток" на Донбассе получало уголь.. можно ли рабочим, это ставить в вину? Вряд ли.. |
| ih5656 Свободен |
07-01-2017 - 01:28 (Sorques @ 07-01-2017 - 01:19) (muse 55 @ 07-01-2017 - 01:12) Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может только ярый русофоб или ... Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину... Данные по объёмам выпущенной продукции на оккупированной советской территории где можно увидеть? |
| Sorques Женат |
07-01-2017 - 01:34 (ih5656 @ 07-01-2017 - 01:27) Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой После некоторых недопониманий в 1939 и высылки польских офицеров в ссылки и тюрьмы, а как говорят наши первые лица и Катыни..симпатий от Армии Крайовой, трудно было ожидать.. Но против нацистов и УПА, она боролась очень активно.. |
| muse 55 Свободен |
07-01-2017 - 01:35 (Sorques @ 07-01-2017 - 01:19) Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину... Это тот случай , когда дьявол кроется в нюансах... |