@Marushka@ Замужем |
26-05-2010 - 12:00 Возник тут у меня на днях жаркий диспут по поводу ЛС с господами тематиками... Ситуация в следующем- девочка моя живет у меня, в бытовом плане вне экшенов мы с ней общаемся почти на равных, то есть я ей могу сказать сделать чай, полить цветы, убраться в тот момент, когда я буду валяться на диване))). Но, как мне кажется, это мало относится к доминированию, поскольку это просто бытовуха, в которой я могу командовать.... С другой стороны,пару раз чуть не подрались за компьютер))). Это я всё к тому,что, конечно, есть у нас и элементы доминирования в обычной жизни, но ЛС-ом я это назвать не могу... С другой стороны, я как-то слабо представляю себе ситуацию, когда люди живут уже пару лет вместе и там так же чётко разграничение в Тематическом плане... Вот и сам вопрос - а как вы думаете, имеет ли ЛС "человеческое лицо", в том смысле, что с обыкновенным ванильным общением? |
||||||
Sarita Замужем |
26-05-2010 - 12:26 Ыыыы)) В сотый раз в первый класс... Чего за страсть такая представлять ЛС как некую дисциплинарную сессию 24/7?...Это я не про автора. Это я котексте мировом. Дисциплина (с унижениями, воспитаниями, принуждениями) и ДС (с доминированием-главенствующим положением одного человека над другим) на мою извращенскую ИМХУ имеет мало общего. |
||||||
erga Свободен |
26-05-2010 - 12:37 А при чём тут ЛС? я вот даже это совместное проживание и ДС-ом назвать не могу. Час потемачтиесь, а потом все на самотёк в быту по инерции... А вообще, бесполезное это занятие, об эЛэСе здесь разглагольствовать. Сколько копий и копчиков уже было сломано- и все без толку. лайфстайльщиков все равно не поймут, да ведь им на это, по-моему, фиолетово. Да и ,чессн говоря, представления у некоторых о лайф-стайл отношениях ограничены донельзя, сформированы по слухам, собственным измышлениям и кое-кокой информации. Это сообщение отредактировал erga - 26-05-2010 - 12:38 |
||||||
@Marushka@ Замужем |
26-05-2010 - 13:12 erga , вот вы говорите о том, что совместно проживающие пары тематические и то не все находятся в ДС-отношениях. Я с этим согласна, потому как считаю, что ДС и ЛС - это отношения с передачей прав....что лично для меня является непонятным, как вообще можно какие-то права на себя кому бы то ни было передавать. Но ведь есть же люди, у которых в паре так принято.... Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС? |
||||||
Sarita Замужем |
26-05-2010 - 13:26
А при чем тут какой-то образ?... Это, вообще-то, естественое состояние. Играемым "образом" для сабмиссива будет являться как раз роль самостоятельно решающего человека. Это сообщение отредактировал Sarita - 26-05-2010 - 13:27 |
||||||
erga Свободен |
26-05-2010 - 13:28
А если я сейчас Вас спрошу, что в вашем понимании представляет из себя сексуальный контакт между мж, например, с какойтакой целью скачут оне друг на друге и что бывает впоследствии...- Вам не в лом будет отвечать на эти вопросы? Ну чесслово, перепаханы, замусолены давно уже эти вопросы и порою очень не хочется обьяснять очевидное или элементарное. я зело неусидчив. |
||||||
n o n a m e Свободна |
26-05-2010 - 14:01
Ооо) А чем Вам мешают вопросы?) Тем более если они такие простые - то может быть Вы соизволите раскрыть сее сакральное знание чтобы всем сразу стало понятно?) Если я когда-нибудь вдруг (чего доброго) докачусь до ЛС-а, тоже приду и буду спрашивать по сотому разу, можете не сомневаться) Кому это мешает? Не нравится - не отвечайте)) |
||||||
erga Свободен |
26-05-2010 - 15:13
Вот вы мне распишите в подробностях с точки зрения женщины все прелести секса с мужчиною, т.с. отношения, залёты и прочее- тем более, если ставили уже когда-то себе такую задачу- тогда и поговорим... может быть. Ну а если без параллелей, по существу- дык читайте в подленнике забугорные сайты по этому поводу, ну или грамотные переводы с последующими аннотациями и дисскуссиями... Лениво мне в сотый раз внедряться в полемику. |
||||||
Sarita Замужем |
26-05-2010 - 15:21
Нее...забугорщина не учитвает метания светлой и загадочной русской души. Он ей - по морде - ХРЯСЬ! Она - ой спасите убивают *приезжает наряд милиции* Он - живым не сдамся! Она - вы куда изверги его тащите??? Не отдам кровинушку! Хрен ли нам их кодексы-шмодексы... У нас нижние порой с Верхними няньчацо (ну шо вы говорите - усе имеють право на слабость! А то что корона на шурупах - так оно ж почти и не заметно, ежели не приглядываться) Какой такой БДР, ежели Верхнему - хоцца? Ну вот хоцца и все тут. Ладно там психологический ликбез при псиСМ - эт, канешн, величина запредельная... Но хоть "путь плети" многие ...хм... флагелляторы читали? Так что и ЛС у нас чисто свой, отечественный. Когда Верхний напрямую заявляет - а я за свою нижнюю не решаю ничо и отвечать за нее не могу, не хочу и не буду. О как. Зато, блин, ЛС. |
||||||
@Marushka@ Замужем |
26-05-2010 - 16:10
А вас, собственно, и не просят внедряться - не хотите - не пишите! В чём вопрос? Я вас не заставляю))
Вот здесь я не очень поняла - а причём здесь флагелляция и ЛС? И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...Нижний - в первую очередь взрослый самодостаточный человек, а инфантильные товарищи мне малоинтересны, так как в нижнем я в первую очередь вижу личность. А ответственность мы несём и обязаны заботиться о своих детях, да и то до определенного возраста... |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 16:12
И что, прикажете этот момент всем учитывать при создании и обсуждении тем?:) |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 16:15
Вы, как Верхняя, обязаны нести ответственность не за нижнего, а за свои с ним действия, за себя, то бишь, отвечать. Вы ответственны за то, чтобы порка, производимая Вами, не принесла здоровью нижнего вреда. Чтобы иные Ваши действия оставались в рамках разумного и безопасного для нижнего. А за себя нижний должен отвечать сам, за свои действия, то есть и за их последствия. |
||||||
erga Свободен |
26-05-2010 - 16:42
Нне-а. |
||||||
@Marushka@ Замужем |
26-05-2010 - 16:52
Ну, как мне кажется, вопрос ответственности Верхнего за нижнего во время экшена/сессии даже и не обсуждается... это и так всем понятно. По поводу книг и пособий - вопросов нет, вещь полезная, но вот учиться лучше не по ним, а у других тематиков, имеющих большой опыт.... По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала. |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 17:13
Если он дееспособен, - то да. Но может у кого-то Тема - сопли взрослому человеку вытирать, так кто ж им запретит... |
||||||
Sarita Замужем |
26-05-2010 - 17:25
А в чем тогда суть передачи прав Верхнему? То есть право приказать у Меня есть. Но если ты мой приказ выполнишь - то ответственность всецело на тебе. Отличный подход. Сначала отрежем ноги... А потом "нету ножек-нету мультикафф". Про флагелляцию и прочие практические прибамбасы - да учитесь где хотите. Но не учатся Ж. Ни по книжкам, ни у других тематикафф. Хотя каких других тематикафф... У нас этих других - каждой твари по паре, а больше и нету.
Ну и причем тут тогда ЛС (да и ДС, если уж на чистоту)? Если это по умолчанию уже экшены/сессии? Это сообщение отредактировал Sarita - 26-05-2010 - 17:26 |
||||||
n o n a m e Свободна |
26-05-2010 - 17:25
C другой стороны, если я все по жизни могу сама и вся такая самодостаточная... Зачем мне Верхний?)) Лишние проблемы только... То ему то, то ему это... Шо малому дитяте)) |
||||||
@Marushka@ Замужем |
26-05-2010 - 17:41
Ну а как же тогда называются практики? Не может же быть экшена длиной 24/7! То есть, как я понимаю, люди могут находится в Д/с отношения или жить ЛС, проводя время от времени(в каждой паре индивидуально) экшены/сессии. Ещё раз хотела бы уточнить - я не отрицаю наличие Д/с отношений с передачей прав, я лишь говорю о том, что МНЕ это не понятно и не нужно, поскольку Я не понимаю, как взрослый дееспособный человек может на полном серьёзе передавать права на себя.... Так вот, мой вопрос в первом посте был следующим - можно ли назвать тематическую пару, живущую вместе, ЛС-ом, если у них присутствует ванильное общение на равных? Моё мнение - нет, но нашлось много людей, которые считают, что и в этом случае это ЛС. |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 17:51
Сами себя и пороть можете и ... другое разное? |
||||||
n o n a m e Свободна |
26-05-2010 - 18:08
Эммм... Да, об этом я не подумала))) (кстати, кое-что другое разное таки умею :)) ) На самом деле это было к тому что "По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам". ВНЕ экшенов. ВНЕ. Вот я об этом. Экшены в таком случае можно поставить в один ряд с другими потребностями (физиологическими и не только). В моем понимании, коль я тут сама за себя, то и решения касательно себя я тоже принимаю сама. Спрашивается - зачем мне в данном случае балласт в виде Верхнего?) Ну разве что для экшенов?? Это сообщение отредактировал Oksie - 26-05-2010 - 18:17 |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 18:21
Какая бы самодостаточная женщина ни была, мужчина ведь ей все-таки нужен, или я ошибаюсь?:) А если женщина в Теме и она нижняя, то ей, по определению, нужен партнер - Верхний. При чем здесь ее самодостаточность, честно говоря, не совсем понятно. Если Верхний может распространять свою ответственность за нижнюю только в Теме - это уже хорошо, если готов и имеет силы положительно влиять на другие аспекты ее жизни - еще лучше. Плохо, когда у Верхнего его желания не совпадают с его же возможностями, тогда получается сплошная фикция и подмена понятий, и нижней надо держать ухо востро, чтобы просекать такие моменты, - расплачиваться в итоге придется ей самой, за обоих. |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
26-05-2010 - 18:54
Сначала бы с системой координат определиться, а потом смотреть, в определенной системе координат, Лс там или не Лс.) |
||||||
alondra Свободна |
26-05-2010 - 19:07 Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно. Марушка, понимаете ДС\ЛС отношения - это не экшен 24\7 это жизнь и быт двух людей в которой один лидер и принимает решение и последнее слово за ним , а другой имеет право высказать и свое мнение по какому либо вопросу и даже не согласиться с лидером но он изначально передал этому лидеру в паре право на последнее слово и принятие решения. **И кстати, этот самый пресловутый лидер может решить что его нижний \яя вполне прав и поступить так как думает нижний\яя...Но решение за ним. Примерно так я вижу Дс отношения а не круглосуточная сессия... |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 19:09
Да и неплохо было бы понять, чей компьютер, собственно, из-за которого Верх и низ едва не подрались... Если комп Верхнего - то не Л/с, если комп - нижнего, - не Л/с тем более, поскольку у нижнего не могет быть ничегошеньки своего окромя чужого, а здесь - целый компьютер *откуда такое богатство?*. |
||||||
n o n a m e Свободна |
26-05-2010 - 19:13
Ну и какая тогда разница чей компьютер?)) |
||||||
Tigra4ka Свободна |
26-05-2010 - 19:14
1. Начну с определения Дс-а. Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (Пигги) А в ЛС переданы все права, кроме права уйти. 2. У сложившейся Тематической пары совсем не обязательно должны быть Дс/ЛС отношения. Они могут быть любыми ( дружескими, любовными, ..., Дс-ными, ЛСными), а могут и вообще не быть( типа встретились, попоролись,разбежались) 3. Что значит - выходить из образа? Дс отношения - это не БД-экшен 24/7, нижний, находясь в них, не сидит постоянно на цепи и не ест из миски на полу. ИМХО, Дсник не выходит из образа просто потому, что он в него и не входит. Он просто живет себе и живет, так, как ему комфортно. 4.Соответственно, Дснику "надо" войти в образ только лишь в том случае, если он решит поиграть в ролевую игру. Впрочем, тот же образ может понадобиться для тех же целей и любому не Дснику. 5.Что значит общение на равных? Если, например, мой нижний говорит - я не хочу гулять с собаками - это значит лишь то, что он мне сообщает о своих желаниях/не желаниях, но это совершенно не означает, что на прогулку отправлюсь я. |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
26-05-2010 - 19:20
Угу, и было бы вовсе славненько, если бы Тиграчка захотела и смогла Вам объяснить, что пресловуто-фантастические Лс-отношения, В ПРИНЦИПЕ, возможны лишь "между тематической парой, живущей вместе"(с) и больше ни для какой пары, хоть совместно проживающей, хоть порознь:) |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 19:20
Собаки бы погуляли - вот что важно... |
||||||
Tigra4ka Свободна |
26-05-2010 - 19:28
Я так полагаю, что если Вы права не забирали и отвечать не обещались - то лично Вы и ответственность НЕ должны нести.Это вполне логично. Но так же логично, когда Верхний, одев ошейник и взяв права потом за это несет ответственность. Например, если я не разрешаю нижнему работать, то и за наличие еды в холодильнике и денеШШки на сигареты отвечаю я, а не он. |
||||||
Tigra4ka Свободна |
26-05-2010 - 19:32
И может, и должен, ага. То, что нижний передает права - совершенно не означает, что он превращается в слюнявого инфантила. |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 19:33
Абсолютно логично. Но если нижнего не устроит качество продуктов или марка сигарет, захочется подороже, Вы как поступите? |
||||||
Tigra4ka Свободна |
26-05-2010 - 19:35
Мое мнение - тоже нет. При этом очень многие ( почему-то) считают Ннашу Ппару ЛС-ной. Честно - объяснять, что это не так, и почему это не так - мне надоело. Пусть себе считают, что хотят... |
||||||
Tigra4ka Свободна |
26-05-2010 - 19:37
Чо именно объяснять-то? |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-05-2010 - 19:43
Так это: обьяснить что есть ЛС отношения между тематической парой живущей вместе. |
||||||
Tigra4ka Свободна |
26-05-2010 - 19:44
У меня есть губозакаточная маФФынка, ога)))) А если серьезно, то нижний ДО того, как просился под ошейник видел как я живу и какие по качеству продукты и сигареты могу и хочу себе и ему позволить. И качество, и марка, и мои желания его устроили, ошейник он попросил, права передал. Поэтому теперь я решаю, какие из его желаний исполняться, а какие - нет. Если же его вдруг не устроят мои решения - он всегда может ошейник снять и жить как ему угодно. |