Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
30-05-2010 - 18:11 Отделяем тему про йожигов, или все же про ЛС?... Кстати, все хотела спросить... Автор не относит свою пПару к ЛС. Почему? Только потому что из-за компа подрались? |
||||||||||||||
@Marushka@ Замужем |
30-05-2010 - 19:55 Ну а то! Комп - это святое)))) Пока победила я,вот она и не пишет в моей теме))))) Ну а если серьёзно, то я не считаю нашу пару ЛС-ной потому, что бОльшая часть нашего общения строится "на равных". Ну почти.... Как я уже писала - это я принимаю решение куда мы идём, что мы будем есть, так же она делает то, что я ей скажу в бытовых вопросах,но я не вижу в этом тематической доминации.... Опять-таки, одно дело,что при просмотре телевизора она сегодня сидит на коленях, а завтра мы можем до пены у рта доказывать друг другу, что Ким ки Дук - "унылое говно")))))))) Ну это просто как пример.... Так что, моё "командование" больше основано на том, что я по характеру сильней, а не тем, что я - Верхняя.... И так же для меня является абсолютно чуждым понятие "передача прав Верхнему", что является одним из столпов ЛС.... Вот, собственно, и жила я себе, не заморачиваясь вопросами об ЛС-е, пока на тематической тусе мне не стали объяснять,что у нас "весёлый ЛС", но всё-таки ЛС... |
||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
30-05-2010 - 20:49
Ну, допустим, я плохо себе представляю авторитета в любой области, а уж в области БДСМ и подавно, которого бы я могла вдруг застрематься.) Почему? С какого? Зачем?...Ни разу не понятно...В чем глубинный смысл признания авторитетов в области секс девиаций? Заранее признательна за ответ:) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-05-2010 - 20:49 |
||||||||||||||
 erga  Свободен |
30-05-2010 - 21:32
Ну не представлеяте себе авторитета в области БДСМ- ну и не надо! Представьте себе брутального писателя, поэта, почетного учителя-орденоносца, наконец. В чём проблема-то? |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
30-05-2010 - 21:37
В том, что понять не могу, с чего Вы взяли, что если подобные авторитеты для меня могут быть интересны, уважаемы, но не авторитетны, то это потому, что они меня стремают?) |
||||||||||||||
| erga Свободен |
30-05-2010 - 22:28
Ни в коей мере. Они не могут стремать Вас, поскольку уже озарены уважением столь замечательной женщины. Охотно поверю в то, что единственный, эксклюзивный авторитет обитает исключительно в Вашей собственной личной пудренице. |
||||||||||||||
| Свободен |
30-05-2010 - 23:45
может они это, просто подшутили?))  если вы считали, что жили не в ЛС, а вам сказали, что это ЛС, у вас появилось больше уверенности в правильности своих поступков или наоборот, сомнения? или захотелось подвести ваши отношения под некую "стандартную базу" ЛС? Это сообщение отредактировал ДМ =) - 30-05-2010 - 23:46 |
||||||||||||||
| @Marushka@ Замужем |
31-05-2010 - 00:16
Не, не подшутили - у нас прям дебаты с привлечением широкой общественности получились)))) По поводу уверенности в своих поступках - так я и так в них уверена, вне зависимости от ЛС. Захотелось ли подвести к "стандарту" - конечно нет) Мне это абсолютно ни к чему, кичиться тем, что мы в ЛС - ну это вообще за гранью добра и зла. Тут вопрос в другом(он был задан в первом посте) - какой формат ЛС у других. Без теоретических выкладок и обсуждение "а есть ли сессионный Д/с".... И есть ли пары, считающие, что они находятся в ЛС отношениях, но при этом ванильно общаются НЕ на публике, дабы не шокировать общественность, а находясь наедине. |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
31-05-2010 - 00:28
Мимо) У меня вобще нет эксклюзивного и единственного авторитета, а уж к той, кто в моей пуренице у меня столько всегда претензий и вопросов, что она ваапче никак на авторитет не тянет, хоть и люблю ее беззаветно))) |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
31-05-2010 - 03:34
Общаться ванильно - это одно. Думать ванильно - это немного другое. Таки да - я могу спорить, доказывать, и - вот ужас! - даже доказать. Но это не значит, что в результате будет по-моему. Будет так как Он скажет. А страховка насчет того чтобы человек бред не говорил - это было долгое ДО ошейника, ДСа, ЛСа и прчей эпидерсии. |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
31-05-2010 - 07:09
Т е, даже если Вы ДОКАЖЕТЕ - сделаете очевидной и неоспоримой истинность того, о чем говорите, то все равно, в итоге, будет так, как Он скажет? Вне зависмости от доказательности приведенных Вами аргументов и фактов?) Скажите, а зачем в такой ситуации вообще что-то доказывать - тратить энергию на обогрев планеты?) P/S/ А для человека, который не смотря на то, что ему уже что-либо доказали, поступает все равно согласно своим прихотям и произволу, в русском языке, есть емкое понятие - самодур) Причем тут Дс-ы с Лс-ами ни разу не ясно, и в ванили самодуров предостаточно, более чем.)
А какая может быть страховка от произнесения бреда человеком? Ну не говорил он в то "долгое До" бреда, а потом вдруг раз и начал...Страховкой (и то, лишь относительной) защиты от исполнения чужого бреда может быть лишь собственная критичность, а не отсутствие бреда в речах партнера в прошлое "долгое До", а уж страховки, что человек, который никогда не бредил, вдруг не начнет - так вообще нет и быть не может) |
||||||||||||||
| erga Свободен |
31-05-2010 - 07:12
Передавайте привет тогда, той что в пудренице |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
31-05-2010 - 07:33
Много ап себе понимать начнет, обойдеца:) |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
31-05-2010 - 07:56
Неясен совсем другой момент - причем тут прихоти и произвол? Очевидно, что пороцо - это больно. Садисты, тем не менее, порют. Самодуры, не иначе. 
Вдруг - только кошки рожают. А то, что человек в одночасье поменяется - это "вдруг" крайне редко случается. Критичность восприятия - она теряется. Теряется от очень многих вещей - начиная с недосыпа, кончая влюбленностью. А у сабмиссива с критичностью восприятия и так труба. Иначе б не были они виктимными (по русски - находящими себе приключений на нижние 90 с завидной регулярностью). Критично воспринимающий человек и будет рассуждать как вы. А сабмиссив может прочитать, запомнить, согласно покивать... И все равно, если "дядя" посулит конфетку, попрется следом, несмотря на то, что у "дяди" в руке окровавленный нож. ПыСы. По большому счету... Нет в жизни вообще никаких гарантий. Ни про сегодня, ни про завтра. И что теперь - огорчиться и не жить? Это сообщение отредактировал Sarita - 31-05-2010 - 07:57 |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
31-05-2010 - 08:34
Неясен, однако, и еще один момент: причем тут садисты и Дс/Лс?)
Да сплошь и рядом это случается. И люди меняются в одночасье и проявляют себя во всей красе неожиданно, после "долгого До", все бывает) Редкость, как раз, когда люди не меняются.
То бишь, сабмиссив - всегда человек с комплексом жертвы? *Фромм не априорный авторитет, если что, есть масса иных точек зрения, не говоря уже о том, что мазохист - вовсе необязательно сабмиссив, равно как и наоборот, сабмиссив - вовсе необязательно всегда мазохист *
Угу, но как критичность может мешать сабмиссивности-то, в рамках секс девиации?)
Да нет, сабмиссив не обязательно попрется, а вот виктимная личность - да, попрется, хотя, тут есть маленький, но злой нюанс: виктимная личность может вдруг из жертвы и насильником стать, неожиданно для "дяди с окровавленным ножом в руке", причем, более жестоким насильником, нежели этот "дядя" и попереться именно с целью насилия, а не жертвенности, известный же факт, что самые жестокие насильники и убийцы получались из личностей со сформированной и ярко выраженной виктимностью, вот только сабмиссивность тут ни при чем.
Да нет, жить, просто критичность не терять, чисто в целях самосохранения.) В конце концов, базовых инстинктов еще никто не отменял, инстинкт самосохранения является базовым, и сабмиссивность - это не то качество, которое несовместимо с базовыми инстинктами. Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 31-05-2010 - 08:37 |
||||||||||||||
Stagert Женат |
31-05-2010 - 09:20 Чтобы говорить об авторитетах, следует сначала вывести определение этого самого "авторитета" - почему вы его таковым считаете. На этом форуме года 4-5 назад тоже шли жаркие споры об ЛС, думаю архив сохранился. Любое "авторитетное высказывание" - это всего лишь частное мнение человека, которое он может грамотно аргументировать. Но это его взгляд на Тему, который может совпадать или нет с вашим взглядом. |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
31-05-2010 - 09:30
Ну как же... доказанный факт, что больно. Доказанный факт, что причинять боль - плохо. А оне ж все равно причиняют. И плевали они на то, что вполне себе доказано, что побои - есть уголовно наказуемое деяние. Просто аналогия...
Неа... Бывает как раз отсутствие изначально полной оценки. "А ты не летчик..." Ога. Надо было просить летные корочки показать. Поверил на слово - получи гранату. Прямо таки глобальные перемены в личности человека просто так не происходят. Стресс нужен. Травма. И то не всегда они именно так влияют.
А кто спорит что в контексте БДСМ сабмиссив не равно мазохист? А вот психиатрия в состав мазохистов как раз всяких тревожных товарисчей с потребностью в гиперопеке включает.
Как теплое мешает Антарктиде? Критичность - признак. Сабмиссивность - класс. Критичность - не признак этого класса.
Вот тут у меня другое мнение. Виктимность - все-таки одно из свойств сабмиссивов. В норме - доверить свою жизнь другому человеку даже ситуативно сложно. Не говоря уж о постоянной основе. При этом есть такая сладенькая суицидальность во всем этом. Понимая прекрасно все возможные дизастеры от неустранимых следов на теле, зная об отсутствии перспектив в отношениях - сабы все равно идут и на татухи с именем "Тута был такой-то", и под клеймо... Перечислять можно до бесконечности - что только на этом формуе делают сабмиссивы, что нормальный человек делать бы не стал - бо "нафик надо эти сложности в дальнейшем".
Только срабатывают эти инстинкты не вовремя. Если вообще срабатывают. Гадюк, а мы с тобой просто так спорим или что? Так отстаиваешь отсутствие девиации у сабов, что прям интересно - с чего вдруг? Тебе ДС ж не надо? Так какая разница - как оно там внутри ДСники развлекаются? |
||||||||||||||
Сама_по_себе Свободна |
31-05-2010 - 14:36
В общем девочка ответит, что сама по этому поводу думает и, наверное, напросится на бдрную порку))) В моем понимании Л/с-ом "страдают" нижние девочки и мальчики, а не мазики с оооочень малой Дс составляющей, бо там все завязано на эмоциональной сфере, а здесь на физической. Другое дело, что есть бытовуха (ну а у кого ее нет?) в которой роли распределяются уже почти автоматически исходя из силы характера или пристрастий вместе проживающих людей. Это раз. И два. Л/с это всеж передача неких прав на себя (на свои решения итп), которая оглашается добровольно нижним, или как-то уж там прописывается))) Усе))) Кончила... |
||||||||||||||
| Vovander Свободен |
31-05-2010 - 14:49
Ну стали объяснять, вам-то что? Вы своими отношениями довольны? Если нет, то как ни называй, надо что-то менять. Если да, какая разница, как это называть?
Честно говоря, я для себя никогда не ставил вопрос, как рассматривать мои отношения, но как бы там ни было, ИМХО, ответить на такой вопрос сложно, потому что неясно, как отличить общение "ванильное" от "неванильного". Ну хорошо, логично, что нижняя куда чаще обращается к Верхнему "Хозяин" (или как там у них в паре принято), нежели по имени. Она так просто привыкает. А вот как в остальном? Все время говорить в приказном тоне? Или каждый раз добавлять что-нибудь уничижительное? Это же обалдеешь, на мой взгляд. Да и со смеху бы не помереть. "Я приказываю тебе приготовить завтрак, шлюха!". "А ну-ка, сука! Погладь мои рубашки!" А еще круче во время болезни, наверное. Верхний в постели с температурой, заходится кашлем и сипит: "Таблетки сюда, сука! немедленно!" По-моему, бредово звучит. Очевидно, что Тематики (в том числе ЛС-ники) используют тот же самый лексикон и весь спектр тонов/эмоций/невербалики, что и ваниль. Просто что-то используют чаще. Ну и с волшебным словом, как в анекдоте часто: вместо "пожалуйста" - "живо!", хотя я не вижу ничего плохого, чтобы когда-то и вежливым быть. А кроме того, приятно, когда человек не даёт повода ругаться, а, наоборот, предугадывает желания. Старается угодить. Мне, например, приятно, когда собираешься куда-то, выходишь в коридор, а тебе нижняя уже обувь почистила...
Свою точку зрения по этому поводу я не раз высказывал. По-моему, очевидно, что всегда есть какая-то сфера, в которой нижняя разбирается лучше Верхнего. Не признавать это - очевидная глупость. В каких-то аспектах нижнюю послушать - не грех. Я иногда ещё и спрошу её мнение, потому что знаю: она в этом разбирается, а я - нет. Ну и вообще, доминантность не должна превращаться в тотальное упрямство, ИМХО. Можно, конечно, отрицать очевидное и не слушать, если тебе вдруг нижняя "не по форме" кричит отойти с дороги, потому что на тебя грузовик несётся, но таким надо бы "Фому" Михалкова перечитать. Ну или анекдот про дворецкого и наводнение на Темзе. |
||||||||||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 16:57
Это "пять" поклон Вам!!! |
||||||||||||||
Tigra4ka Свободна |
01-06-2010 - 18:55
 |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
03-06-2010 - 04:23
Ну и в чем фишка обумывания приказов всерьез?) Да и что тут "с пониманием и осознанием" про "голой на майдан" обдумывать? Или готова голой на майдан по первому требованию господина, или не готова, если не готова - обдумывать всерьез нечего, если готова - тем более обдумывать нечего.
А кто сказал, что никто даже в шутку не приказывает? А кто сказал, что тот, кто никогда даже в шутку не приказывал, не прикажет вдруг всерьез? А кто сказал и где написано, что приказывающий четко понимает, чем можно свою жажду власти тешить, а чем нельзя? Где хоть какие-то гарантии для низа, что Верх все это осознает, понимает и "не станет", или вдруг, в одночасье, не перестанет осознавать, понимать и "станет" ? Циклиться на приказах - это сколько угодно, можно, а вот исполнять безоговорочно и относиться к ним вне всяческой критичности - это совсем иной коленкор, ибо уже реально опасно, хотя, Вы упоминули, что "в ванильной реальности приказы не обдумываются настолько всерьез."(с), значит, в тематической, приказы обдумываются очень серьезно...Обдумываются кем? Нижними - исполнителями? Верхними - приказывающими? И в ваниле отдающий приказы, если он вменяем и ответственен, всерьез обдумывает свои приказы, в чем тут глобальное отличие от "тематической реальности"? А если речь о нижних - исполнителях, то, стало быть, критичность таки присутствует и включается, если человек всерьез обдумывает, о каком зацикливании речь? Ну а идеальных исполнителей, которые приказы не обсуждают и не обдумывают, а просто исполняют четко и быстро, и в ваниле хоть отбавляй, причем тут позиционирование в Теме и Тема-то вообще?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 03-06-2010 - 04:24 |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
03-06-2010 - 04:38
Просто так спорим, и отсутствие девиации у девиантов я не доказываю, я лишь утверждаю, что девиация - это одно, а надуманная, навязанная "девиантность" - это другое, потому, кстати, и к Дс/Лс отношусь так негативно: сплошное засирание мозгов людям, от природы имеющим сильную сабмиссивность, причем, используя эту самую сабмиссивность, манипулируя ею самым бессовестным образом, по принципу "ты саба? так будь уж так добра, а не желаешь, так никакая ты не саба"...У кого-то, и таких немало, хватает ума фильтровать и относиться критично, тем самым, не давая себе засрать мозги, но немало и тех, кто ведется и последствия непредсказуемы: от простого разочарования и "вдруг глаза открылись" - это лучший вариант , до полного слома личности, со всеми вытекающими. |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
03-06-2010 - 05:22
Э то написано про Верхнего.
Нижний сказал, когда ошейик просил. Уже отвечала на все остальное.
Ну и?... Тема - вообще не безопасна сама по себе. Я, кстати, тоже негативно ко многому, касающемуся всяких рассуждений о ДС/ЛС отношусь. Именно потому что с критичностью при "сильной от природы сабмиссивностью" не айс однозначно. Засирательство на тему "ДС-платиновая тема всея БДСМ" и "йа-ДС" со стороны сессионников - это довольно-таки подленько. И имеем мы то, что мы имеем - пришедшие в тему нижние, попавшие к таким кексам, получают финал
И фиг что предъявишь. Потому что человек, изначально манипулирующий чужой слабостью и срущий на то, что делает плохо - мудак по определению (вне зависимости от пола). Я сейчас среди местных вижу такие разводки - и это ппц. И ведь хрен что объяснишь этим глазкам замороченным. Как же, как же... Он ж "настаящий Верхний". И все усомнившиеся - враги То, что не может отвечать ни за кого тот, кто за себя ответить не может - глазки не видят. Но! Отрицать что есть такая категория девиантов, которым надо именно ДС/ЛС - бесполезно. Они от этого не исчезнут. Так пусть, блин, хоть читают и хоть немного видят как это работает в реальности. А то легко сказать, "думай ДО", "обсуждай на берегу"... Но так искусительно ж, когда вот она, рядом компенсация... И Доминантозаявленных в тусовке три калеки. Спешить ж надо. А то прикарманит кто. Злая я с утра сегодня... Это сообщение отредактировал Sarita - 03-06-2010 - 05:23 |
||||||||||||||
| Vovander Свободен |
03-06-2010 - 14:53
Гарантий, к сожалению, нет. В мозги к другим людям возможности влезть пока не наблюдается. Теоретически мы можем вполне представить ситуацию, когда Верхний тупо сходит с ума и приказывает нижней выпить яда. Риск есть, но не сильно больше, чем что сойдёт с ума наш друг или родственник, зарубив нас топором. Кстати, именно потому что чужая душа - потёмки, нормальные Верхние идиотских приказов и не отдают, даже в шутку: вдруг будет исполнен. Вопрос тут не в гарантиях, а в безопасности. Для своей безопасности есть, прежде всего, инстинкт самосохранения. Во-вторых, есть развитие отношений. В нормальном ДС-е редко бывает, что один сразу имеет безграничную власть, а второй готов на всё. Конечно, бывают случаи, когда девушка выдумывает для себя ДС-отношения, любит некий образ, который сама себе нафантазировала в своём Верхнем и хочет ему подчиняться. Именно от дурацких приказов, безответственности Верха или игнора такие отношения и разваливаются обычно. В этом нет ничего страшного. Ситуации, когда один человек выдумывает какой-нибудь образ, подгоняя под него другого человека, готов на всё ради любви, а потом у него глаза открываются, дескать, "кого же я любил(а)?" в ванили тоже случаются сплошь и рядом. В нормальных же, эволюционирующих отношениях, проходит немало времени, когда нижний наконец забывает о своих табу, внутренней рефлексии и прочем, потому что видит: Верх вроде адекватен, убиваться об стену не требует, зла мне не хочет. В этом плане ДС я вижу даже в какой-то мере более безопасным, чем СМ, если уж на то пошло. Какой бы ни была натура подверженной влиянию, а сразу ты человеку мозги вряд ли запудришь, чтобы он был готов на всё. Он сначала будет думать всё равно и оценивать все директивы, даже если на словах будет заявлять, что на всё готов и всем вокруг носиться и рассказывать, какой он раб и как подчиняется своему Господину. А вот в СМ или бондаже, встретился разок-другой, ОК. Вроде адекватный человек. БДР-ность уважает. Пошли пороться. А он тебе по незнанию и/или неумению, хрясь по почкам - и проблемы. Или вязал пока - нерв пережал, тоже та ещё радость. Тут-то всё быстрей развивается. Более того, пороть учиться легче, чем управлять кем-то, ИМХО. Я это говорю не к тому, чтобы порождать глупые споры между ДС-никами и СМ-ерами. Все хорошие навыки достойны уважения. И тем не менее, чтобы учиться пороть плёткой, нужна, прежде всего, плётка. Многократное её употребление развивает навыки. В то же время не зря существует столько художественных (и не только) произведений, где люди имели власть, но раз за разом не могли правильно использовать её, а если и смогли в итоге, то благодаря другим совсем факторам (начиная прямо со сказки про "цветик-семицветик"). У Бальзака в "Шагреневой коже" есть прекрасные слова: "Обладание могуществом, как бы ни было оно безгранично, не научает пользоваться им.<...> Власть оставляет нас такими же, каковы мы по своей природе, и возвеличивает лишь великих". Так что да, гарантий того, что покорившись чей-то власти, ты не породишь для себя лишние проблемы - увы, нет. Это лишь вопрос доверия. Это сообщение отредактировал Vovander - 03-06-2010 - 14:58 |
||||||||||||||
| n o n a m e Свободна |
03-06-2010 - 15:06
Если управлять вообще можно научиться... |
||||||||||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
03-06-2010 - 18:16
Но все то же самое и даже с пеной у рта она может делать и сидя на коленях:) |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
03-06-2010 - 19:03
И быть не может в принципе.
И снова неизбежно возникают все те же вопросы: - где гарантии, что это нормальный Верхний? Где хоть какие-то гарантии, что некогда нормальный Верхний, вдруг (ну бывает же, ну тот самый редкий случай) не сойдет с ума и не отдаст приказ выпить яду? На чем зиждется святая уверенность, что Верх в шутку, как всерьез, не предложит выпить того яду?...Нет никаких гарантий, их просто не может быть, а коли так, о какой безопасности, при условии передачи прав и безоговорочного выполнения приказов, а это и есть Дс, идет речь?
Угу, и именно он должен включать критичность воспрития нижнего. Передача прав критичности не предполагает изначально.
А мое убеждение в том, что человек зла мне хочет и вообще адекватен, это как-то связано напрямую с тем, что я неизбежно буду к нему относиться некритично и со временем, стану выполнять безоговорочно все его приказы?) Т е, со временем, если рядом человек адекватный, мой инстинкт самосохранения просто угаснет, надо полагать?))
Какой Дс, какой СМ...но почку отбить , при том, что очень неприятно и вообще не дай Бог, все же, сдается мне, не настолько непоправимо для дальнейшей жизни, нежели психику сломать, хотя, рассуждать, что опасней/безопасней, в данном контексте, вообще некорректно: все опасно, особенно если некритично относиться и все отдать "на волю господина".
Это вопрос ума, востребованности и совести. |
||||||||||||||
| n o n a m e Свободна |
03-06-2010 - 22:58
Если Вы сабмиссивны - то да) Сабмиссивность - это же как болезнь, при благоприятных условиях прогрессирует. Вот только не лечится) Имхо, конечно же. |
||||||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
03-06-2010 - 23:16
Я смотрю, про кошек-то Вы не сильно в курсе... |
||||||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
03-06-2010 - 23:16
А доминантность - это тоже диагноз?:) |
||||||||||||||
| Свободен |
03-06-2010 - 23:41
ага, как плоскостопие, сформировалось в детстве, так и до смертного одра |
||||||||||||||
| Vovander Свободен |
04-06-2010 - 00:22 Габонская гадюка, мне кажется, у вас такая хорошая русская позиция жизненная: "уе.....ся, но не сдаться!". По-моему, вы уже любые аргументы приводите, лишь бы что-нибудь написать, и даже не замечаете их несостоятельность. С любой, даже просто общечеловеческой, ванильной, так сказать, точки зрения. За гарантиями - это не в Тему. Это идите к математикам. У них там строго научные доказательства. Мы тут дело с живыми людьми имеем. Ваше отношение к ДС я понял. Боитесь сами волков - в лес лучше не ходить, разумеется. Хотите развернуть компанию по предупреждению бедных нижних, чтобы в ДС не лезли, ибо вдруг им психику поломают, пожалуйста, я тоже не против. |
||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
04-06-2010 - 00:43
А по-моему, Вы уже хамить изволите, по причине того, что имеющаяся у Вас аргументация ,ВАми исчерпана полностью.) Куда и к кому мне идти, я как-нить сама решу, угу? Мне Ваши указания и пожелания до одного пикатного места, равно как и то, "против" Вы или "за" , относительно того, что я хочу. Ответ ясен? |
||||||||||||||
| Vovander Свободен |
04-06-2010 - 00:49 Да нет, дело просто в том, что я очевидные вещи не разжёвываю взрослым людям. По крайней мере бесплатно. И хотя вы сами лучше всех всё знаете, сейчас бы посоветовал съездить отдохнуть: у вас что-то с нервами. На сём, думаю, беседы с вами можно прекратить. |