Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина JFK2006
Свободен
07-09-2012 - 22:04
QUOTE
Иск Рузанкиной к Pussy Riot оставлен без удовлетворения

07.09.2012
Кунцевский суд Москвы отклонил иск жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной о компенсации морального вреда к участницам панк-группы Pussy Riot за акцию в храме Христа Спасителя, сообщает РИА "Новости". Судья Максим Соколовский посчитал, что представителям Рузанкиной не удалось доказать, что истица в результате действий Pussy Riot испытала нравственные и физические страдания.

В ходе слушаний Соколовский отклонил ходатайство адвокатов о вызове участниц Pussy Riot Марии Алехиной, Надежды Толоконниковой и Екатерины Самуцевич для рассмотрения иска Рузанкиной. Ходатайство защитники объяснили тем, что девушки выразили желание присутствовать на слушаниях. По словам адвокатов, по доверенности они могут лишь частично защищать права ответчиков, что противоречит закону.

"Получается, представители истицы имеют больше прав, чем представители ответчика. Где состязательность? Только личное присутствие девушек на заседании позволит не нарушить их права", - сказал адвокат Николай Полозов, добавив, что для этого в зале есть все условия. В свою очередь сторона Рузанкиной посчитала, что такая просьба направлена на затягивание процесса.

В письменных пояснениях к гражданскому иску, размещенных на сайте юридической фирмы "Рябинина, Зиновьев и Крестьянов", сообщалось, что действия участниц группы Pussy Riot получили настолько широкую огласку, что это "не могло не привлечь внимание истца". "Однако истец настаивает на том, что нравственные страдания ему причинило не существование видеоролика, размещенного на страницах сети Интернет, и даже не его просмотр, а именно действия ответчиков, направленные на осквернение церковных традиций", - говорится в сообщении.

По мнению Рузанкиной, использовав в качестве "декораций" своего выступления храм Христа Спасителя, ответчики "выразили явное неуважение к таким элементам религии, как религиозные нормы и символы, образы, посредники религиозных отношений".

В пояснении говорится, что "не один год потребовался Рузанкиной для формирования определенного представления о православии и ее отношении к нему, а осужденные девушки своим творчеством постарались одномоментно перечеркнуть все ее мировоззрение".

Истица утверждает, что действиями ответчиков было нарушено ее право на здоровье, "а если конкретнее, то право на психическое благополучие".

В производстве суда находятся еще два аналогичных иска - от жителя Новосибирска Ивана Красницкого и от жителя Бердска Юрия Задоя. По ним слушания назначены на 20 сентября. Оба заявителя в иске указывают, что акция девушек оскорбила их, и просят суд взыскать с каждой осужденной по 10 тысяч рублей.


07.09.2012 Грани.ру
Насколько я понимаю, суть иска сводится к тому, что истец - человек верующий, религиозные чувства его были затронуты, и поэтому ему был причинён вред.
В соответствии с требованиями процессуального закона бремя доказывания лежит на той стороне, которая на те или иные обстоятельства ссылается. В вышеописанном случае одно из обстоятельств - "верующий человек".

Отсюда, собственно, и вопрос: как доказать, что ты человек верующий?
Мужчина Sorques
Женат
07-09-2012 - 22:09
Крест на груди или клятва на библии...но это я так..размышляю...
Может свидетельские показания священников и прихожан?
Мужчина JFK2006
Свободен
07-09-2012 - 22:53
Президент, вон, клянётся тоже, а что толку?

Прихожане и священники могут засвидетельствовать факт присутствия в церкви. Но это не доказывает, что человек - верующий.
Может он присматривается, как бы церковную кружку стянуть.
Мужчина Sorques
Женат
07-09-2012 - 23:16
QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 22:53)
Президент, вон, клянётся тоже, а что толку?

Прихожане и священники могут засвидетельствовать факт присутствия в церкви. Но это не доказывает, что человек - верующий.
Может он присматривается, как бы церковную кружку стянуть.

Сложный вопрос... Веру доказать окружающим сложно, только религиозность.
Мужчина JFK2006
Свободен
07-09-2012 - 23:26
Вот в том-то и дело. Я потому и спрашиваю у специалистов, знаю, тут их много, как доказать, что ты человек верующий?
Женщина панда
Свободна
08-09-2012 - 07:13
QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 23:16)

Сложный вопрос... Веру доказать окружающим сложно, только религиозность.

А религиозный человек может быть неверующим?
Мужчина dedO'K
Женат
08-09-2012 - 09:07
Верующий... Если в юридическом смысле, то этого доказывать не надо.
Мужчина JFK2006
Свободен
08-09-2012 - 18:18
QUOTE (панда @ 08.09.2012 - время: 07:13)
QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 23:16)

Сложный вопрос... Веру доказать окружающим сложно, только религиозность.

А религиозный человек может быть неверующим?

А что такое "религиозный человек"?
Мужчина JFK2006
Свободен
08-09-2012 - 18:19
QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:07)
Верующий... Если в юридическом смысле, то этого доказывать не надо.

00003.gif Вы хотели сказать "НЕ в юридическом"?
Мужчина dedO'K
Женат
08-09-2012 - 19:25
QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 19:19)
QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:07)
Верующий... Если в юридическом смысле, то этого доказывать не надо.

00003.gif Вы хотели сказать "НЕ в юридическом"?

В юридическом. Именно в юридическом. В юридическом смысле церковь есть общественная религиозная организация. При чём тут верующий-неверующий?
Мужчина JFK2006
Свободен
08-09-2012 - 19:59
Ясно, милейший. Вы как обычно, тему не читали.
Мужчина dedO'K
Женат
08-09-2012 - 20:52
QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 20:59)
Ясно, милейший. Вы как обычно, тему не читали.

Если ваше "как я понимаю..." и т.д. не принимать за догмат, то читал. Потому как между "верующий" и "член Церкви, общины" или "прихожанин"- большая разница.
Мужчина JFK2006
Свободен
08-09-2012 - 22:20
А при чём здесь "член церкви"? Речь идёт именно о том, чтобы доказать, что ты человек верующий.
Мужчина srg2003
Свободен
08-09-2012 - 23:45
QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 22:20)
А при чём здесь "член церкви"? Речь идёт именно о том, чтобы доказать, что ты человек верующий.

давайте разделим понятия, доказать, что человек верующий крайне сложно, нужно доказывать фактически убеждения человека причем косвенными признаками - опрос самого человека, опрос родственников, знакомых коллег о том, что говорил человек, как вел себя, обыск дома на предмет использования религиозной атрибутики, запрос в управление К о посещаемых ip сайтов и т.д. и т.п. Все зависит от того покупаем мы или продаем, доказать обратное тоже технически возможно.
Доказать вероисповедание тоже просто- выписка записи о крещении или обрезании, справка от настоятеля прихода, что данный человек посещает службы))
Иудеям и мусульманам еще проще доказать))
Мужчина HAttis
Свободен
08-09-2012 - 23:54
QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 22:04)
Насколько я понимаю, суть иска сводится к тому, что истец - человек верующий, религиозные чувства его были затронуты, и поэтому ему был причинён вред.
В соответствии с требованиями процессуального закона бремя доказывания лежит на той стороне, которая на те или иные обстоятельства ссылается. В вышеописанном случае одно из обстоятельств - "верующий человек".

Отсюда, собственно, и вопрос: как доказать, что ты человек верующий?

Странно как, человек, который хвалился своими знаниями законов, пришел спрашивать советов у непрофессионалов. Да еще и пытается измерять жидкое сантиметрами. Неужели, несмотря на рекламу, всем уже наплевать на такой красивый слоган – письки. ру?
Но к делу. Вот, например мне, не совсем понятно: что такое моральный вред, как он измеряется, какие прецеденты есть с его компенсацией и какое отношение имеет все перечисленное к религии.
Да еще. Как обычно, скромно, не упомянули о возможности привлечь эксперта в неизвестной судье области. Таким образом, ответ, на Ваш вопрос, очень прост.
Мужчина dedO'K
Женат
09-09-2012 - 09:50
QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 23:20)
А при чём здесь "член церкви"? Речь идёт именно о том, чтобы доказать, что ты человек верующий.

Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания.
Такая вот петрушка.
Помните европейскую историю про наезд мусульман на Пятачка? Вот что то в подобном роде.
Мужчина mjo
Свободен
09-09-2012 - 11:12
QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 09:50)
Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания.

Так то, что убеждения действительно лежат в основе страданий как доказать, не доказав их наличие? А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того.
Мужчина dedO'K
Женат
09-09-2012 - 14:15
QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 12:12)
QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 09:50)
Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания.

Так то, что убеждения действительно лежат в основе страданий как доказать, не доказав их наличие? А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того.

Но итог иска Рузанкиной говорит именно об этом: мало ли чего тебе может не нравиться. Факт в том, что ты- одиночка, и твои "страдания" мало кого волнуют. "Бог в душе"? Вот и держи его там, не высовывая.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-09-2012 - 15:42
QUOTE (HAttis @ 08.09.2012 - время: 23:54)
Странно как, человек, который хвалился своими знаниями законов, пришел спрашивать советов у непрофессионалов. Да еще и пытается измерять жидкое сантиметрами. Неужели, несмотря на рекламу, всем уже наплевать на такой красивый слоган – письки. ру?

Это вы нахамить попытались? Мелковато.
QUOTE
Да еще. Как обычно, скромно, не упомянули о возможности привлечь эксперта в неизвестной судье области. Таким образом, ответ, на Ваш вопрос, очень прост.
Какого эксперта?! Куда привлечь?! Вы вообще понимаете, что пишите? Или опять - лишь бы чего-нибудь тиснуть. Ни дня без строчки?
Мужчина JFK2006
Свободен
09-09-2012 - 15:45
QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 09:50)
Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания.
Такая вот петрушка.
Помните европейскую историю про наезд мусульман на Пятачка? Вот что то в подобном роде.

dedO'K, пожалуйста, если не понимаете, о чём речь, не пишите ничего. Глупости же получаются.

Повторяю суть задачи. (Постараюсь излагать как можно проще.):

Некто "А" заявляет, что он человек верующий, в связи с чем ему причинён был вред.
Суд обязывает "А" доказать, что он человек верующий.

Вопрос: Как это сделать?


QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 11:12)
А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того.

Я думаю, тут не в алчности дело. В отсутствии смекалки.


З.Ы. dedO'K, чтоб Вам понятней было. Кирилл в программе «Вести недели» телеканала «Россия», которая транслировалась на Дальний Восток, поставил знак равенства между "глубиной веры" и посещением "пояса Богородицы". Оставим за кадром то, что некоторые считаюи пояс подделкой, остановимся на главном: факт просмотра пояса Богородицы является доказательством веры? Если да, то как быть с просто зеваками?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-09-2012 - 20:30
Мужчина HAttis
Свободен
09-09-2012 - 23:09
QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2012 - время: 15:42)
Это вы нахамить попытались? Мелковато.

Или опять - лишь бы чего-нибудь тиснуть. Ни дня без строчки?


Упс, уже обиделись. Интересно на что или повод не нужен?
Успокойтесь вовсе не собираюсь состязаться в любимом для Вас занятии.

Это ложь, но, учитывая с кем общаюсь, не обращаю внимания.
QUOTE
Какого эксперта?! Куда привлечь?!

Никогда не слышали про такое:
QUOTE
При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

Мужчина HAttis
Свободен
09-09-2012 - 23:11
QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 11:12)
.... А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того.

И что? Алчность сама по себе не является преступлением.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-09-2012 - 23:24
HAttis вы ничего не пишите по теме. Заканчивайте графоманство, не пачкайте тему.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-09-2012 - 08:37
QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2012 - время: 15:45)
Некто "А" заявляет, что он человек верующий, в связи с чем ему причинён был вред.
Суд обязывает "А" доказать, что он человек верующий.

Вопрос: Как это сделать?

На мой взгляд достаточно просто, но верующие, скорей всего, будут категорически не согласны, восприняв такой метод как очередное оскорбление религиозных чувств.
Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами. В качестве эталонов, могут послужить, параметры снятые с отшельников, монахов и пр. очевидно верующих людей, ну и усреднить их до некоего стандарта.
QUOTE
Кирилл в программе «Вести недели» телеканала «Россия», которая транслировалась на Дальний Восток, поставил знак равенства между "глубиной веры" и посещением "пояса Богородицы". Оставим за кадром то, что некоторые считают пояс подделкой, остановимся на главном: факт просмотра пояса Богородицы является доказательством веры? Если да, то как быть с просто зеваками?
- Религиозный фетишизм или проявление религиозного мистицизма.
Мужчина HAttis
Свободен
10-09-2012 - 13:12
QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2012 - время: 23:24)
HAttis вы ничего не пишите по теме. Заканчивайте графоманство, не пачкайте тему.

Да вот подумалось, что необходимо обсуждать юридическую возможность доказать свои религиозные взгляды.
Ошибся? Ну, тогда примите мои извинения. Глумиться над чувствами конкретных верующих или группы таких людей желания нет. Не буду Вам мешать.
Мужчина JFK2006
Свободен
10-09-2012 - 15:54
QUOTE (панда @ 08.09.2012 - время: 07:13)
А религиозный человек может быть неверующим?

А почему нет? Можно читать библию, посещать церковь, но при этом не верить в бога.
Мужчина JFK2006
Свободен
10-09-2012 - 15:57
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 08:37)
Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами.

Я, кстати, один такой эксперимент видел. Тестировали буддиста, и результат показал, что он боится смерти. А ведь у буддистов смерти нет.
Поэтому тут можно и без эталонов обойтись. Главное - правильно вопросы ставить. 00064.gif

Но заключение полиграфолога - шаткое доказательство. Аппарат можно обмануть.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-09-2012 - 18:25
QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 15:57)
Но заключение полиграфолога - шаткое доказательство. Аппарат можно обмануть.

Ну я же добавила, помимо, или при сомнениях, использовать психозондирование - методик много, одна из них применение "сыворотки правды". Ну а как иначе, без таких проверок любой бред зачтется.
Мужчина srg2003
Свободен
10-09-2012 - 18:25
QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 15:54)

А почему нет? Можно читать библию, посещать церковь, но при этом не верить в бога.

а зачем???
Мужчина Matitiah
Свободен
10-09-2012 - 19:37
QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 15:57)
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 08:37)
Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами.

Я, кстати, один такой эксперимент видел. Тестировали буддиста, и результат показал, что он боится смерти. А ведь у буддистов смерти нет.
Поэтому тут можно и без эталонов обойтись. Главное - правильно вопросы ставить. 00064.gif


И что это доказывает? Возможно, только то, что это был плохой буддист. Уровень веры может не соответствовать условному эталону, но это никак не доказывает, что имело место обыкновенное притворство. Возможно, лишь подтверждает банальность, что человек ан масс слаб.
Мужчина JFK2006
Свободен
10-09-2012 - 21:06
QUOTE (Matitiah @ 10.09.2012 - время: 19:37)
И что это доказывает? Возможно, только то, что это был плохой буддист. Уровень веры может не соответствовать условному эталону, но это никак не доказывает, что имело место обыкновенное притворство. Возможно, лишь подтверждает банальность, что человек ан масс слаб.

А что тогда есть вера? Тут верю, тут не верю?!

"Осетрина бывает только одной свежести" (с)

Так, на мой взгляд, и с верой. Либо она есть, либо её нет.

На счёт "человек слаб"... При наличии реальной опасности любой испугается. А если в спокойной беседе человек утверждает, что он истинный буддист, а при этом в глубине души боится смерти, - значит, он не верит в один из основополагающих постулатов. И по моему мнению, такого человека нельзя назвать верующим.
По моему мнению и истинный христианин не должен бояться смерти. Его же ждёт царствие небесное. Вечная жизнь.

И ещё мне кажется - если ты на каждом углу бьёшь себя пяткой в грудь: "Я верующий!", будь любезен это доказать.
Мужчина Аnimus
Женат
11-09-2012 - 07:28
QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 22:04)


Отсюда, собственно, и вопрос: как доказать, что ты человек верующий?

По моему не одному верующему человеку не придет в голову доказывать, что он верующий, ему достаточно, что его веру видит Господь. И уж тем более просить материальную компенсацию за оскорбление своих религиозных чувств.
Вера это очень личное и интимное, Фарисеев, "кричащих" на площадях, что они верующие обличал Христос. Сие заявители, обычные мошенники, решившие срубить немного бабла, на громком деле.
Доказать свою веру можно, любовью, смирением и молитвой.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 11-09-2012 - 07:32
Мужчина alim
Свободен
11-09-2012 - 08:25
QUOTE (Аnimus @ 11.09.2012 - время: 07:28)

По моему не одному верующему человеку не придет в голову доказывать, что он верующий, ему достаточно, что его веру видит Господь. И уж тем более просить материальную компенсацию за оскорбление своих религиозных чувств.
Вера это очень личное и интимное, Фарисеев, "кричащих" на площадях, что они верующие обличал Христос. Сие заявители, обычные мошенники, решившие срубить немного бабла, на громком деле.
Доказать свою веру можно, любовью, смирением и молитвой.

Вот это самое здравое суждение!
Но дело в том, что доказывать факт веры нет никакой необходимости. На мой непросвещенный взгляд моральный ущерб заключается в нарушении устоявшегося порядка вещей, во вторжении в духовно-этическую среду существования конкретного индивида. По этому достаточно доказать именно религиозный образ жизни, глубже копать не следует. Какая разница каковы мотивы, по которым индивид ведет тот или иной образ жизни (в том числе и религиозный), но если чьи-либо действия нарушают этот (любой) образ жизни - это моральный ущерб.
Тут мне вспоминаются, те же пресловутые церковные старушки, с их по мнению многих "недружелюбными" замечаниями, о которых тут в разных темах так много пишут случайные захожане в храмы.
Довелось мне в свое время Божьей милостью участвовать в строительстве храмовых построек. Кто-то пожертвовал храму кирпич б/у. Настоятель храма обратился к верующим с просьбой придти и почистить старый кирпич. И вот пришли эти самые старушки (конечно не только старушки, но речь сейчас именно о них), причем некоторых реально привели под руки, почти "принесли". Работали некоторые просто лежа, но кирпичи были почищены!! И так почищены, что у меня было полное впечатление, что каждый кирпич с мылом помыли!! Это своего рода подвиг и даже чудо. Если бы вы это видели, то понимали бы, что для них любое, даже малейшее, нарушение порядка в ИХ храме, построенном ИМИ даже сверх их сил, есть реально оскорбление!
Не буду даже лукавить: я вполне четко осознаю, что для многих из них храм - это просто возможность общения, некий "клуб по интересам". Но реально мне это не ведомо, и не мне об этом судить. Бог ведает всю глубину души человеческой, только Бог! Но уважать дела человека мы обязаны.
Мужчина alim
Свободен
11-09-2012 - 08:30
QUOTE (Matitiah @ 10.09.2012 - время: 19:37)
QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 15:57)
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 08:37)
Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами.

Я, кстати, один такой эксперимент видел. Тестировали буддиста, и результат показал, что он боится смерти. А ведь у буддистов смерти нет.
Поэтому тут можно и без эталонов обойтись. Главное - правильно вопросы ставить. 00064.gif


И что это доказывает? Возможно, только то, что это был плохой буддист. Уровень веры может не соответствовать условному эталону, но это никак не доказывает, что имело место обыкновенное притворство. Возможно, лишь подтверждает банальность, что человек ан масс слаб.

Самое забавное, что это именно веру и доказывает! Вера это не состояние, вера - это процесс, это постоянное преодоление собственной греховной природы, в том числе и страха смерти. Вера не отсутствие страха смерти, вера - способ ее преодоления.
Мужчина Реланиум
Женат
11-09-2012 - 09:10
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 08:37)
Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами. В качестве эталонов, могут послужить, параметры снятые с отшельников, монахов и пр. очевидно верующих людей, ну и усреднить их до некоего стандарта.

Вот и мне интересно, кто сильнее любит своих детей: моя соседка снизу или справа?
С каким бы эталоном сравнить...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх