Взрослая социальная сеть
 HAttis Свободен |
10-09-2012 - 13:12
Да вот подумалось, что необходимо обсуждать юридическую возможность доказать свои религиозные взгляды. Ошибся? Ну, тогда примите мои извинения. Глумиться над чувствами конкретных верующих или группы таких людей желания нет. Не буду Вам мешать. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
10-09-2012 - 15:54
А почему нет? Можно читать библию, посещать церковь, но при этом не верить в бога. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-09-2012 - 15:57
Я, кстати, один такой эксперимент видел. Тестировали буддиста, и результат показал, что он боится смерти. А ведь у буддистов смерти нет. Поэтому тут можно и без эталонов обойтись. Главное - правильно вопросы ставить.  Но заключение полиграфолога - шаткое доказательство. Аппарат можно обмануть. |
||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
10-09-2012 - 18:25
Ну я же добавила, помимо, или при сомнениях, использовать психозондирование - методик много, одна из них применение "сыворотки правды". Ну а как иначе, без таких проверок любой бред зачтется. |
||||||||||
srg2003 Женат |
10-09-2012 - 18:25
а зачем??? |
||||||||||
Matitiah Свободен |
10-09-2012 - 19:37
И что это доказывает? Возможно, только то, что это был плохой буддист. Уровень веры может не соответствовать условному эталону, но это никак не доказывает, что имело место обыкновенное притворство. Возможно, лишь подтверждает банальность, что человек ан масс слаб. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-09-2012 - 21:06
А что тогда есть вера? Тут верю, тут не верю?! "Осетрина бывает только одной свежести" (с) Так, на мой взгляд, и с верой. Либо она есть, либо её нет. На счёт "человек слаб"... При наличии реальной опасности любой испугается. А если в спокойной беседе человек утверждает, что он истинный буддист, а при этом в глубине души боится смерти, - значит, он не верит в один из основополагающих постулатов. И по моему мнению, такого человека нельзя назвать верующим. По моему мнению и истинный христианин не должен бояться смерти. Его же ждёт царствие небесное. Вечная жизнь. И ещё мне кажется - если ты на каждом углу бьёшь себя пяткой в грудь: "Я верующий!", будь любезен это доказать. |
||||||||||
Аnimus Женат |
11-09-2012 - 07:28
По моему не одному верующему человеку не придет в голову доказывать, что он верующий, ему достаточно, что его веру видит Господь. И уж тем более просить материальную компенсацию за оскорбление своих религиозных чувств. Вера это очень личное и интимное, Фарисеев, "кричащих" на площадях, что они верующие обличал Христос. Сие заявители, обычные мошенники, решившие срубить немного бабла, на громком деле. Доказать свою веру можно, любовью, смирением и молитвой. Это сообщение отредактировал Аnimus - 11-09-2012 - 07:32 |
||||||||||
alim Свободен |
11-09-2012 - 08:25
Вот это самое здравое суждение! Но дело в том, что доказывать факт веры нет никакой необходимости. На мой непросвещенный взгляд моральный ущерб заключается в нарушении устоявшегося порядка вещей, во вторжении в духовно-этическую среду существования конкретного индивида. По этому достаточно доказать именно религиозный образ жизни, глубже копать не следует. Какая разница каковы мотивы, по которым индивид ведет тот или иной образ жизни (в том числе и религиозный), но если чьи-либо действия нарушают этот (любой) образ жизни - это моральный ущерб. Тут мне вспоминаются, те же пресловутые церковные старушки, с их по мнению многих "недружелюбными" замечаниями, о которых тут в разных темах так много пишут случайные захожане в храмы. Довелось мне в свое время Божьей милостью участвовать в строительстве храмовых построек. Кто-то пожертвовал храму кирпич б/у. Настоятель храма обратился к верующим с просьбой придти и почистить старый кирпич. И вот пришли эти самые старушки (конечно не только старушки, но речь сейчас именно о них), причем некоторых реально привели под руки, почти "принесли". Работали некоторые просто лежа, но кирпичи были почищены!! И так почищены, что у меня было полное впечатление, что каждый кирпич с мылом помыли!! Это своего рода подвиг и даже чудо. Если бы вы это видели, то понимали бы, что для них любое, даже малейшее, нарушение порядка в ИХ храме, построенном ИМИ даже сверх их сил, есть реально оскорбление! Не буду даже лукавить: я вполне четко осознаю, что для многих из них храм - это просто возможность общения, некий "клуб по интересам". Но реально мне это не ведомо, и не мне об этом судить. Бог ведает всю глубину души человеческой, только Бог! Но уважать дела человека мы обязаны. |
||||||||||
| alim Свободен |
11-09-2012 - 08:30
Самое забавное, что это именно веру и доказывает! Вера это не состояние, вера - это процесс, это постоянное преодоление собственной греховной природы, в том числе и страха смерти. Вера не отсутствие страха смерти, вера - способ ее преодоления. |
||||||||||
Реланиум Женат |
11-09-2012 - 09:10
Вот и мне интересно, кто сильнее любит своих детей: моя соседка снизу или справа? С каким бы эталоном сравнить... |
||||||||||
| Реланиум Женат |
11-09-2012 - 09:12
JFK2006, пожалуйста, не надо заниматься самомодерированием, тем более в такой форме. |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-09-2012 - 12:15
Рел, давай не будем... Не надо таких детских подтасовок. Причем тут дети, или что либо иное, реально существующее? Речь о реальности веры, у индивида, в нечто. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
11-09-2012 - 12:21 Я не говорил о детях, или о реальном и нереальном. Я говорил о том, что как же можно измерить чувство, какое бы оно ни было: любовь или вера. Помню, сталкивался с воспоминаниями тех, кто прошел фашистские лагеря. При попадании в газовую камеру, люди лезли к потолку, забывая внизу своих жен, матерей и детей. Разве же можно сказать, что эти люди любили своих близких менее, чем кто-либо другой?.. Нельзя. И мое убеждение в том, что невозможно выносить об этом какие-то суждения вообще. |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-09-2012 - 13:00
Вера не чувство. Вера это убежденность в реальности чего либо, факт существования чего не доказан или доказательство не требуется на основании предыдущего, положительного доказательного опыта. Чувство же, совершенно иное явление, психофизиологии человека. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
11-09-2012 - 13:45
Вера вообще иррациональна. Это свойство человеческой психики. Более того, я не знаю, как у других, но я не верю в бога "вообще". Я верю исключительно в христианского Бога, потому что Он такой, а не другой. Это именно чувство. И именно это лишает мою веру всего того, что принято называть "религиозным" или прочим другим мистицизмом. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
11-09-2012 - 14:26
кому и зачем это нужно доказывать? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 16:11
Я согласен с Вами. Но раз уж такое приключилось, что делать? Надо доказывать. Но как? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 16:17
Совершенно верно. Давайте не будем подменять понятия. И с точки зрения доказательств веры вопрос наличия таковых отнють не праздный. Я подозреваю, что истинно верующих у нас процентов 10-ть. Остальные просто причисляют себя к таковым, заходя пару раз в год в церковь и иногда вспоминая о постах и церковных праздниках. |
||||||||||
| Аnimus Женат |
11-09-2012 - 19:05
Уважаемая Nancy, вы даже не представляете насколько вы заблуждаетесь. |
||||||||||
| Аnimus Женат |
11-09-2012 - 19:12
Я не зря сделал оговорку на слова Христа о фарисеях. Если человек начинает доказывать свою веру людям, то какой же он верующий, это обычная гордыня, вера не в то что я грешник, а в то что я избранный. Еще раз повторюсь, верующий доказывает свою веру, любовью, смирением и молитвой. а если нужно принятием мученичества за Христа, но не как не доказательством в суде своей веры, с целью получить компенсацию. Это мошенники. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 19:32
Тогда у нас верующих и десяти процентов не наберётся. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
11-09-2012 - 20:09
Не надо доказывать. Таким образом подтверждается вся праздность вашего вопроса. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 20:34
Праздныйм будет любой вопрос для тех, кто не читает и читать не хочет. Здесь я подробно всё описал. Зачам и почему. Если бы Вы прочитали, не писали бы тут про родительскую любовь. Это, извините, православные верующие полезли в суды за возмещением морального вреда, причинённого попранием их веры. В суд пошли. В гражданский. А в суде нужно доказывать обстоятельства, на которые ссылаешься. Вот я и задал вопрос на православии. И для меня, как для юриста, этот вопрос отнють не праздный. Так что тут Вы глубоко ошибаетесь. З.Ы. Тема неудобная что ли для православия? Или что другое не понравилось? З.З.Ы. Соглашаясь с Аnimus, должен уточнить: не "православные верующие полезли в суды", а "люди, которые выдают себя за православных верующих". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-09-2012 - 20:44 |
||||||||||
| alim Свободен |
12-09-2012 - 11:26
А здесь я Вам подробно ответил. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-09-2012 - 19:46
Вы имеете ввиду это:
Мне кажется, и Вы пытаетесь подменить понятия. Образ жизни и вера суть вещи разные. И воздействие на них разное. Смотрите: 1. "В мой храм пришли и нарушили порядок, напачкали, изгадили". 2. "Ролик в интернете покусился на мою веру". Это же разные вещи. |
||||||||||
| HAttis Свободен |
12-09-2012 - 20:40
Красиво, но неправда. Есть очень хорошо известная байка. Желающего вступить в казачье братство спрашивают - «Верует ли он» (имеется в виду православное вероисповедание). В ответ он должен ответить «Верую», прочитать молитву «Отче наш.», правильно перекреститься и выпить чарку водки. Реальный пример? Навскидку, создание инквизиции. Поинтересуйтесь, довольно интересно. А Вы говорите…. Это сообщение отредактировал HAttis - 12-09-2012 - 20:41 |
||||||||||
| HAttis Свободен |
12-09-2012 - 20:56
Ага, и клизму скипидара им, литров на 20, чтоб не умничали. Откуда такое особое предпочтение? Тогда всех граждан России проверяйте на предмет совершения или обдумывании ими противоправных действий. Эталоны – ха-ха-ха три раза. Монахи, отшельники….. Возможно, эталонами смогли бы послужить причисленные к лику святых, но вот жалость, вряд ли такое возможно. |
||||||||||
| alim Свободен |
12-09-2012 - 21:12
Зачем же передергивать? Действительно, давайте посмотрим. Где Вы взяли "Ролик в интернете покусился на мою веру"? Сами выдумали? В, приведенном Вами же, тексте сказано: «действия ответчиков, направленные на осквернение церковных традиций" Причем тут вера? По-моему, это Вы как раз пытаетесь подменить понятия. Речь идет именно о церковных традициях, и соответственно о следовании этим традициям, т.е. именно об образе жизни. Именно образ жизни является существенным обстоятельством дела, а никак не собственно вера, которая не подлежит не только доказыванию, но даже и обсуждению. Он может быть хоть убежденным атеистом, но если по какой-то причине считает нужным следовать церковным традициям, то их осквернение его вполне реально оскорбляет. |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
12-09-2012 - 22:08
Скипидар и клизмы, мы прибережем для шибко умных и красивых...
|
||||||||||
| HAttis Свободен |
12-09-2012 - 23:02
Ага, так, они есть. Ну, значит не в молоко выстрел, сидел кто-то в кустиках. И то хлеб. Уточняю: умные, красивые, православные, христиане, все верующие. Ненужное зачеркнуть. Свобода вероисповедания, свобода сексуальной ориентации, свобода выражать свои мысли, свобода в получении информации, свобода перемещения. Что-то из написанного тоже не устраивает? Зачеркнуть.
Критерий прихода по видимому подразумевает возможность составлять/задавать вопросы и трактовать ответы по своему разумению? Ну, ждите, не ошибитесь только. Кстати. Насколько мне известно, полиграф, юридически, не является прямым и бесспорным доказательством. Неудачный пример. Это сообщение отредактировал HAttis - 13-09-2012 - 11:30 |
||||||||||
dedO'K Женат |
21-09-2012 - 14:43 Жаль, хорошая тема с серьезным вопросом ушла в небытие: объять необъятное юридическими нормативами. Как доказать, что ты верующий? Гражданин? Отец? Сын? Специалист? |
||||||||||
| srg2003 Женат |
21-09-2012 - 16:32
статус гражданина подтверждается паспортом, семейные связи свидетельством о рождении, специальность дипломом))) а вот убеждения доказать намного сложнее, вот так одну бумажку откуда-то привести не получиться, все намного сложнее, как можно- писал выше. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-09-2012 - 05:44
А кому и пред кем доказывать? Пред Высшим судом? Это совсем другое. А пред земными трудно. Скажем, по Уголовно-исполнительному Кодексу для осужденных достаточно просто заявить об этом. Если зекам такое право закон дает, то и всем остальным гражданам тоже также должно быть. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
30-09-2012 - 20:15 (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:25) (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 15:54) А почему нет? Можно читать библию, посещать церковь, но при этом не верить в бога. а зачем??? Потому что так поступали поколения предков. |