Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Реланиум
Женат
11-09-2012 - 09:12
QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2012 - время: 23:24)
HAttis вы ничего не пишите по теме. Заканчивайте графоманство, не пачкайте тему.

JFK2006, пожалуйста, не надо заниматься самомодерированием, тем более в такой форме.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-09-2012 - 12:15
QUOTE (Реланиум @ 11.09.2012 - время: 09:10)
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 08:37)
Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами. В качестве эталонов, могут послужить, параметры снятые с отшельников, монахов и пр. очевидно верующих людей, ну и усреднить их до некоего стандарта.

Вот и мне интересно, кто сильнее любит своих детей: моя соседка снизу или справа?
С каким бы эталоном сравнить...

Рел, давай не будем... Не надо таких детских подтасовок. Причем тут дети, или что либо иное, реально существующее? Речь о реальности веры, у индивида, в нечто.
Мужчина Реланиум
Женат
11-09-2012 - 12:21
Я не говорил о детях, или о реальном и нереальном.
Я говорил о том, что как же можно измерить чувство, какое бы оно ни было: любовь или вера.
Помню, сталкивался с воспоминаниями тех, кто прошел фашистские лагеря. При попадании в газовую камеру, люди лезли к потолку, забывая внизу своих жен, матерей и детей. Разве же можно сказать, что эти люди любили своих близких менее, чем кто-либо другой?.. Нельзя. И мое убеждение в том, что невозможно выносить об этом какие-то суждения вообще.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-09-2012 - 13:00
QUOTE (Реланиум @ 11.09.2012 - время: 12:21)
Я говорил о том, что как же можно измерить чувство, какое бы оно ни было: любовь или вера.

Вера не чувство. Вера это убежденность в реальности чего либо, факт существования чего не доказан или доказательство не требуется на основании предыдущего, положительного доказательного опыта. Чувство же, совершенно иное явление, психофизиологии человека.
Мужчина Реланиум
Женат
11-09-2012 - 13:45
QUOTE (Nancy @ 11.09.2012 - время: 13:00)
Чувство же, совершенно иное явление, психофизиологии человека.

Вера вообще иррациональна. Это свойство человеческой психики.

Более того, я не знаю, как у других, но я не верю в бога "вообще". Я верю исключительно в христианского Бога, потому что Он такой, а не другой. Это именно чувство. И именно это лишает мою веру всего того, что принято называть "религиозным" или прочим другим мистицизмом.
Мужчина srg2003
Свободен
11-09-2012 - 14:26
QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 21:06)

И ещё мне кажется - если ты на каждом углу бьёшь себя пяткой в грудь: "Я верующий!", будь любезен это доказать.

кому и зачем это нужно доказывать?
Мужчина JFK2006
Свободен
11-09-2012 - 16:11
QUOTE (Аnimus @ 11.09.2012 - время: 07:28)
По моему не одному верующему человеку не придет в голову доказывать, что он верующий, ему достаточно, что его веру видит Господь. И уж тем более просить материальную компенсацию за оскорбление своих религиозных чувств.

Я согласен с Вами.
Но раз уж такое приключилось, что делать? Надо доказывать. Но как?
Мужчина JFK2006
Свободен
11-09-2012 - 16:17
QUOTE (Nancy @ 11.09.2012 - время: 13:00)
QUOTE (Реланиум @ 11.09.2012 - время: 12:21)
Я говорил о том, что как же можно измерить чувство, какое бы оно ни было: любовь или вера.

Вера не чувство. Вера это убежденность в реальности чего либо, факт существования чего не доказан или доказательство не требуется на основании предыдущего, положительного доказательного опыта.

Совершенно верно. Давайте не будем подменять понятия.

И с точки зрения доказательств веры вопрос наличия таковых отнють не праздный.
Я подозреваю, что истинно верующих у нас процентов 10-ть. Остальные просто причисляют себя к таковым, заходя пару раз в год в церковь и иногда вспоминая о постах и церковных праздниках.
Мужчина Аnimus
Женат
11-09-2012 - 19:05
QUOTE (Nancy @ 11.09.2012 - время: 13:00)

Вера не чувство. Вера это убежденность.

Уважаемая Nancy, вы даже не представляете насколько вы заблуждаетесь.
Мужчина Аnimus
Женат
11-09-2012 - 19:12
QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2012 - время: 16:11)
[
Но раз уж такое приключилось, что делать? Надо доказывать. Но как?

Я не зря сделал оговорку на слова Христа о фарисеях. Если человек начинает доказывать свою веру людям, то какой же он верующий, это обычная гордыня, вера не в то что я грешник, а в то что я избранный.
Еще раз повторюсь, верующий доказывает свою веру, любовью, смирением и молитвой. а если нужно принятием мученичества за Христа, но не как не доказательством в суде своей веры, с целью получить компенсацию. Это мошенники.
Мужчина JFK2006
Свободен
11-09-2012 - 19:32
QUOTE (Аnimus @ 11.09.2012 - время: 19:12)
Еще раз повторюсь, верующий доказывает свою веру, любовью, смирением и молитвой. а если нужно принятием мученичества за Христа, но не как не доказательством в суде своей веры, с целью получить компенсацию. Это мошенники.

Тогда у нас верующих и десяти процентов не наберётся.
Мужчина Реланиум
Женат
11-09-2012 - 20:09
QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2012 - время: 16:11)
Надо доказывать.

Не надо доказывать.
Таким образом подтверждается вся праздность вашего вопроса.
Мужчина JFK2006
Свободен
11-09-2012 - 20:34
QUOTE (Реланиум @ 11.09.2012 - время: 20:09)
Таким образом подтверждается вся праздность вашего вопроса.

Праздныйм будет любой вопрос для тех, кто не читает и читать не хочет.
Здесь я подробно всё описал. Зачам и почему. Если бы Вы прочитали, не писали бы тут про родительскую любовь.

Это, извините, православные верующие полезли в суды за возмещением морального вреда, причинённого попранием их веры. В суд пошли. В гражданский. А в суде нужно доказывать обстоятельства, на которые ссылаешься.

Вот я и задал вопрос на православии. И для меня, как для юриста, этот вопрос отнють не праздный. Так что тут Вы глубоко ошибаетесь.

З.Ы. Тема неудобная что ли для православия? Или что другое не понравилось?

З.З.Ы. Соглашаясь с Аnimus, должен уточнить: не "православные верующие полезли в суды", а "люди, которые выдают себя за православных верующих".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-09-2012 - 20:44
Мужчина alim
Свободен
12-09-2012 - 11:26
QUOTE (JFK2006 @ 11.09.2012 - время: 20:34)

Праздныйм будет любой вопрос для тех, кто не читает и читать не хочет.
Здесь я подробно всё описал.

А здесь я Вам подробно ответил.
Мужчина JFK2006
Свободен
12-09-2012 - 19:46
QUOTE (alim @ 12.09.2012 - время: 11:26)
А здесь я Вам подробно ответил.

Вы имеете ввиду это:
QUOTE
По этому достаточно доказать именно религиозный образ жизни, глубже копать не следует. Какая разница каковы мотивы, по которым индивид ведет тот или иной образ жизни (в том числе и религиозный), но если чьи-либо действия нарушают этот (любой) образ жизни - это моральный ущерб.

Мне кажется, и Вы пытаетесь подменить понятия. Образ жизни и вера суть вещи разные. И воздействие на них разное.
Смотрите:
1. "В мой храм пришли и нарушили порядок, напачкали, изгадили".
2. "Ролик в интернете покусился на мою веру".
Это же разные вещи.
Мужчина HAttis
Свободен
12-09-2012 - 20:40
QUOTE (Аnimus @ 11.09.2012 - время: 19:12)
Если человек начинает доказывать свою веру людям, то какой же он верующий, это обычная гордыня, вера не в то что я грешник, а в то что я избранный.
Еще раз повторюсь, верующий доказывает свою веру, любовью, смирением и молитвой. а если нужно принятием мученичества за Христа, но не как не доказательством в суде своей веры, с целью получить компенсацию. Это мошенники.

QUOTE (Реланиум @ 11.09.2012 - время: 20:09)
Не надо доказывать.

Красиво, но неправда.
Есть очень хорошо известная байка. Желающего вступить в казачье братство спрашивают - «Верует ли он» (имеется в виду православное вероисповедание). В ответ он должен ответить «Верую», прочитать молитву «Отче наш.», правильно перекреститься и выпить чарку водки.
Реальный пример? Навскидку, создание инквизиции. Поинтересуйтесь, довольно интересно.
А Вы говорите….

Это сообщение отредактировал HAttis - 12-09-2012 - 20:41
Мужчина HAttis
Свободен
12-09-2012 - 20:56
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 08:37)
На мой взгляд достаточно просто, но верующие, скорей всего, будут категорически не согласны, восприняв такой метод как очередное оскорбление религиозных чувств.
Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами. В качестве эталонов, могут послужить, параметры снятые с отшельников, монахов и пр. очевидно верующих людей, ну и усреднить их до некоего стандарта.

Ага, и клизму скипидара им, литров на 20, чтоб не умничали.
Откуда такое особое предпочтение? Тогда всех граждан России проверяйте на предмет совершения или обдумывании ими противоправных действий.
Эталоны – ха-ха-ха три раза. Монахи, отшельники….. Возможно, эталонами смогли бы послужить причисленные к лику святых, но вот жалость, вряд ли такое возможно.
Мужчина alim
Свободен
12-09-2012 - 21:12
QUOTE (JFK2006 @ 12.09.2012 - время: 19:46)

Вы имеете ввиду это:
QUOTE
По этому достаточно доказать именно религиозный образ жизни, глубже копать не следует. Какая разница каковы мотивы, по которым индивид ведет тот или иной образ жизни (в том числе и религиозный), но если чьи-либо действия нарушают этот (любой) образ жизни - это моральный ущерб.

Мне кажется, и Вы пытаетесь подменить понятия. Образ жизни и вера суть вещи разные. И воздействие на них разное.
Смотрите:
1. "В мой храм пришли и нарушили порядок, напачкали, изгадили".
2. "Ролик в интернете покусился на мою веру".
Это же разные вещи.

Зачем же передергивать? Действительно, давайте посмотрим.
Где Вы взяли "Ролик в интернете покусился на мою веру"? Сами выдумали?

В, приведенном Вами же, тексте сказано: «действия ответчиков, направленные на осквернение церковных традиций"
Причем тут вера? По-моему, это Вы как раз пытаетесь подменить понятия. Речь идет именно о церковных традициях, и соответственно о следовании этим традициям, т.е. именно об образе жизни. Именно образ жизни является существенным обстоятельством дела, а никак не собственно вера, которая не подлежит не только доказыванию, но даже и обсуждению. Он может быть хоть убежденным атеистом, но если по какой-то причине считает нужным следовать церковным традициям, то их осквернение его вполне реально оскорбляет.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
12-09-2012 - 22:08
QUOTE (HAttis @ 12.09.2012 - время: 20:56)
Ага, и клизму скипидара им, литров на 20, чтоб не умничали.

Скипидар и клизмы, мы прибережем для шибко умных и красивых...
QUOTE
Откуда такое особое предпочтение?
Ну а как еще быть с теми, кто требует особого к себе отношения и имеет, по их вере, анатомические особенности не познаваемые наукой и иные корни в происхождении.
QUOTE
Тогда всех граждан России проверяйте на предмет совершения или обдумывании ими противоправных действий.
Придет время, проверим.
Мужчина HAttis
Свободен
12-09-2012 - 23:02
QUOTE (Nancy @ 12.09.2012 - время: 22:08)
QUOTE
Ага, и клизму скипидара им, литров на 20, чтоб не умничали.

Скипидар и клизмы, мы прибережем для шибко умных и красивых...
QUOTE
Откуда такое особое предпочтение?
Ну а как еще быть с теми, кто требует особого к себе отношения и имеет, по их вере, анатомические особенности не познаваемые наукой и иные корни в происхождении.

Ага, так, они есть. Ну, значит не в молоко выстрел, сидел кто-то в кустиках. И то хлеб.

Уточняю: умные, красивые, православные, христиане, все верующие. Ненужное зачеркнуть.
Свобода вероисповедания, свобода сексуальной ориентации, свобода выражать свои мысли, свобода в получении информации, свобода перемещения. Что-то из написанного тоже не устраивает? Зачеркнуть.
QUOTE
Тогда всех граждан России проверяйте на предмет совершения или обдумывании ими противоправных действий.
QUOTE
Придет время, проверим.

Критерий прихода по видимому подразумевает возможность составлять/задавать вопросы и трактовать ответы по своему разумению? Ну, ждите, не ошибитесь только.


Кстати. Насколько мне известно, полиграф, юридически, не является прямым и бесспорным доказательством. Неудачный пример.

Это сообщение отредактировал HAttis - 13-09-2012 - 11:30
Мужчина dedO'K
Женат
21-09-2012 - 14:43
Жаль, хорошая тема с серьезным вопросом ушла в небытие: объять необъятное юридическими нормативами. Как доказать, что ты верующий? Гражданин? Отец? Сын? Специалист?
Мужчина srg2003
Свободен
21-09-2012 - 16:32
QUOTE (dedO'K @ 21.09.2012 - время: 14:43)
Жаль, хорошая тема с серьезным вопросом ушла в небытие: объять необъятное юридическими нормативами. Как доказать, что ты верующий? Гражданин? Отец? Сын? Специалист?

статус гражданина подтверждается паспортом, семейные связи свидетельством о рождении, специальность дипломом)))
а вот убеждения доказать намного сложнее, вот так одну бумажку откуда-то привести не получиться, все намного сложнее, как можно- писал выше.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
24-09-2012 - 05:44
QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 22:04)
Насколько я понимаю, суть иска сводится к тому, что истец - человек верующий, религиозные чувства его были затронуты, и поэтому ему был причинён вред.
В соответствии с требованиями процессуального закона бремя доказывания лежит на той стороне, которая на те или иные обстоятельства ссылается. В вышеописанном случае одно из обстоятельств - "верующий человек".

Отсюда, собственно, и вопрос: как доказать, что ты человек верующий?

А кому и пред кем доказывать? Пред Высшим судом? Это совсем другое. А пред земными трудно.
Скажем, по Уголовно-исполнительному Кодексу для осужденных достаточно просто заявить об этом. Если зекам такое право закон дает, то и всем остальным гражданам тоже также должно быть.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
30-09-2012 - 20:15
(srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:25)
(JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 15:54)
А почему нет? Можно читать библию, посещать церковь, но при этом не верить в бога.
а зачем???

Потому что так поступали поколения предков.
Мужчина dogfred
Свободен
30-09-2012 - 20:29
Интересная дискуссия, коллеги! Вот только в основе ее недоказуемость . Как бы ни называли веру - чувством, убежденностью, проявлением внутреннего настроя - она не доказуема для конкретного человека. Нельзя юридически доказать, что этот индивидуум - верующий, даже если его видели в церкви, дома хранит библию и даже знает, сколько было Евангелий. Невозможно инкриминировать человеку в вину то, что он говорит о себе, как о верующем.
Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили их недостойное и оскорбляющее поведение в церкви, признаваемой государством . И не церковь предала их анафеме, а суд дал по два года. Девки оскорбили не церковь. Церковь непоколебима! Они оскорбили людей. Так же, как оскорбляют настоящих поклонников футбола эти фанаты с петардами, драками. Девицы не рискнули устраивать шабаш в фойе театра, в ЦУМе или в здании на Петровке. Там бы их быстро скрутили и ... Словом, объяснили б , что они не правы. Так что иск этим девицам вправе вчинить любой гражданин нашей страны, возмущенный их выходкой.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
30-09-2012 - 20:48
(dogfred @ 30.09.2012 - время: 20:29)
Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили

А кто был истцом?
Мужчина dedO'K
Женат
30-09-2012 - 23:29
(dogfred @ 30.09.2012 - время: 21:29)
Интересная дискуссия, коллеги! Вот только в основе ее недоказуемость . Как бы ни называли веру - чувством, убежденностью, проявлением внутреннего настроя - она не доказуема для конкретного человека. Нельзя юридически доказать, что этот индивидуум - верующий, даже если его видели в церкви, дома хранит библию и даже знает, сколько было Евангелий.

Так можно докатиться до того, что и предъявление паспорта не доказательство гражданства. Даже если человек знает гимн, имеет дома флаг, конституцию страны, портрет президента.
Потому как гражданин- это не только пользование набором прав, но и добросовестное исполнение обязанностей.
Мужчина srg2003
Свободен
01-10-2012 - 22:38
(zLoyyyy @ 30.09.2012 - время: 20:48)
(dogfred @ 30.09.2012 - время: 20:29)
Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили
А кто был истцом?

это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое
Мужчина zLoyyyy
Свободен
02-10-2012 - 20:29
(srg2003 @ 01.10.2012 - время: 22:38)
это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое

То есть нет истца, а есть потерпевший. Ясно. Спасибо.
Мужчина srg2003
Свободен
03-10-2012 - 02:40
(zLoyyyy @ 02.10.2012 - время: 20:29)
(srg2003 @ 01.10.2012 - время: 22:38)
это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое
То есть нет истца, а есть потерпевший. Ясно. Спасибо.

да, потерпевшие в данном деле граждане
Мужчина dogfred
Свободен
07-10-2012 - 23:32
(dedO'K @ 30.09.2012 - время: 23:29)
Так можно докатиться до того, что и предъявление паспорта не доказательство гражданства. Даже если человек знает гимн, имеет дома флаг, конституцию страны, портрет президента.
Потому как гражданин- это не только пользование набором прав, но и добросовестное исполнение обязанностей.

Как вы все в одну кучу! Доказательством гражданства является паспорт, выданный на законном основании гражданину. И ему не требуется доказывать это иным способом, кроме предъявления документа. Вы же на выборах не исполняли гимн, чтобы получить избирательный бюллетень, а просто предъявили паспорт. Да и быть гражданином своей страны , увы, вовсе не означает быть законопослушным.
Речь-то сейчас не об этом. Я писал, что доказать , верует ли человек или нет, невозможно, поскольку вера - это внутреннее убеждение. Даже крест на шее не является абсолютным доказательством того, что человек крещен и живет по христианским заповедям. Сколько женщин носит крест поверх одежды напоказ! Мода, а не вера.
Мужчина Аnimus
Женат
18-10-2012 - 13:31
Ну теоретически, думаю можно. Действительно образ жизни верующих несколько отличается от других людей, здесь соблюдение постов, посещение храмов, совершение таинств. Причем не один раз, а на протяжении многих лет. Без веры ни кто этого делать не будет. А подтвердить это могут, как и в людом другом случаи - свидетели.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-10-2012 - 13:32
Мужчина Реланиум
Женат
18-10-2012 - 20:50
(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 13:31)
А подтвердить это могут <...> - свидетели.

Иеговы?

:) Извините.
Мужчина dedO'K
Женат
20-10-2012 - 00:36
(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 14:31)
Ну теоретически, думаю можно. Действительно образ жизни верующих несколько отличается от других людей, здесь соблюдение постов, посещение храмов, совершение таинств. Причем не один раз, а на протяжении многих лет. Без веры ни кто этого делать не будет. А подтвердить это могут, как и в людом другом случаи - свидетели.

Увы! Верующий-одиночка, эдакий мирской отшельник, никак не сможет доказать, что его права попраны. Вот воцерковленный, за которого встанет община- легко! Это показывает и американская практика. Пора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси.
Мужчина Реланиум
Женат
23-10-2012 - 19:03
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 00:36)
ора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси.

"Подпольного прихожанина"?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх