Взрослая социальная сеть
 Lolita ♥ Love Свободна |
30-05-2017 - 01:40 Не поняла толком что произошло...почему его начали тащить в машину...и почему она сказала что знакомая если она мать этого ребенка....ужас какой то |
 Sorques Женат |
30-05-2017 - 01:40 (srg2003 @ 30-05-2017 - 01:19) Да, даже его отец признал, что он получал деньги, см выше ссылку давал, далее см ссылку Ивана Нет, он не признавал, что ребенок выпрашивал деньги..а только, что кидали мелочь которую он собирал..это не одно и тоже.. |
King Candy Свободен |
30-05-2017 - 01:58 (srg2003 @ 30-05-2017 - 01:47) здесь написано- лицензия, определена цена и условия выступлений на 3 листах Да какие там "доходы" 3 копейки, музыканту самому едва хватит на Доширак и ночлежку Так, бюрократия тоже в Европах ихних... |
srg2003 Женат |
30-05-2017 - 02:32 (King Candy @ 30-05-2017 - 01:58) (srg2003 @ 30-05-2017 - 01:47) здесь написано- лицензия, определена цена и условия выступлений на 3 листах Да какие там "доходы" А это муниципалитет не волнует, лицензия оплачивается авансом, за музыку отдельно, за "статуи" отдельно, за продажу сувениров отдельно. Вообщем- 5 старушек уже рупь |
| Sorques Женат |
30-05-2017 - 03:00 (King Candy @ 30-05-2017 - 01:58) а какие там "доходы" На DW интересная статья на эту тему.. здесь а здесь Poil O'Brass Band, описывает свои впечатления от уличных выступлений.. |
| sxn1234567890 Свободен |
30-05-2017 - 13:43 скажите какую сумму в качестве улик попрошайничества мальчик задокументировала полиция? |
lozdok Свободен |
30-05-2017 - 14:36 (srg2003 @ 29-05-2017 - 18:30) Разумеется доходы подлежат налогообложению. Кстати из них Вам платят пенсию, от пенсии отказаться не хотите? от пенсии отказаться не хочу. а зачем Вы приводите пример западных стран? уж, если на то пошло, так лучше бы обеспечили у нас такой же уровень жизни, как на западе, тогда и о налогах можно будет поболтать. |
Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 14:38 (sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 13:43) скажите какую сумму в качестве улик попрошайничества мальчик задокументировала полиция? Никакую |
| srg2003 Женат |
30-05-2017 - 14:48 (lozdok @ 30-05-2017 - 14:36) (srg2003 @ 29-05-2017 - 18:30) Разумеется доходы подлежат налогообложению. Кстати из них Вам платят пенсию, от пенсии отказаться не хотите? от пенсии отказаться не хочу. Тогда почему Вы против того, чтобы граждане платили налоги и отчисления в пенсионный фонд? Странная логика. Затем, что высокий уровень жизни как раз и обеспечивается высоким уровнем налогообложения и очень жестким сбором налогов, таким, что за каждый цент налогов душу вытрясут. Так что если хотим приближаться к социальным благам западных стран, значит надо поставить на учет и брать налоги с каждого предпринимателя, начиная от олигарха, заканчивая уличным музыкантом или уличным торговцем. |
Victor665 Женат |
30-05-2017 - 17:17 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 14:38) (sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 13:43) скажите какую сумму в качестве улик попрошайничества мальчик задокументировала полиция? Никакую а почему теперь слова полицаев о словах мальчика который якобы что-то признал, могут иметь хоть какое-то значение и зачем тогда вы об этом "незадокументированном" признании постоянно пишите? Не хотите задуматься о способе вашего алогичного мышления во всех подобных ситуациях? Не хотите задуматься почему профессиональный юрист, государственник, поддерживающий в теме ваш подход, ТАКЖЕ как и вы упорно подменяет все фактические обстоятельства дела на некие "слова" в которых лично он видит некое "признание"? НО -оба вы при этом ни разу не процитировали слова "просить денег", "попрошайничать" или аналогичные? Зачем вы оба в теме нам всем туфту упорно гоните десятками постов даже когда вам прямо пишут что никто ни в чем не признавался? Вы реально думаете что мы не умеем читать? Вы реально думаете что сможете нас продавить своим напором? Вы реально думаете что мы будем вас уважать и считать интересным собеседником при таком поведении? ЗАЧЕМ государственники постоянно пишут заведомую чушь, нелепости и ложь? |
| Victor665 Женат |
30-05-2017 - 17:28 (srg2003 @ 30-05-2017 - 14:48) Так что если хотим приближаться к социальным благам западных стран, значит надо поставить на учет и брать налоги с каждого предпринимателя, начиная от олигарха, заканчивая уличным музыкантом или уличным торговцем. Идея верная, только слегка "наоборот"- не "если" а КОГДА! Вот КОГДА наше сраное государство будет правовым, когда полицаи не посмеют вякать о "попрошайничестве" без оформления денег и без улик показывающих что деньги именно выпрашивались, когда сраные суды будут принимать нормальные решения, когда сраные гос корпорации утратят монопольную значимость, когда будут выборы всех серьезных должностных лиц, когда наше общество сможет себе позволить навподить жесточайший порядок на улицах, ТОГДА и будем наводить этот порядок. А пока намного более правильной будет совсем другая идея! ПОКА надо убрать любые налоги с микро- предпринимательства, убрать любую отчетность и любые проверки фирм где работает десяток человек и обороты примерно равны зарплате, и перестать вообще говорить о налогах с самозанятых граждан! Если люди пишут книжки и продают их в инете, если поют и танцуют, если выступают на концерте или даже представителем в суде, если речь об ИП без штата сотрудников, если речь о деятельности дающей доход БЕЗ участия государства- то в данной убогой позорной экономической ситуации НЕЛЬЗЯ брать налоги со всей этой мелочи. А ментов надо переориентировать с гуляния по Арбату -на патрулирование дворов в спальных районах! И в центре смотреть только за явными нарушениями! А налоговиков надо переориентировать с позорных споров о зачетах по неверным платежам предприятий на УСНО с ценой вопроса тысяч 50, на сраные гос корпорации, на конкурсы, на договора и акты выполненных работ по этим сраным гос закупкам! там миллионы и миллиарды пилят! ТУДА СМОТРИ, ГОСУДАРСТВЕННИК! Гос власть пора в стойло ставить и принуждать СЛУЖИТЬ, а людей пора прекратить нагибать! |
| Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 17:29 (Victor665 @ 30-05-2017 - 17:17) а почему теперь слова полицаев о словах мальчика который якобы что-то признал, могут иметь хоть какое-то значение и зачем тогда вы об этом "незадокументированном" признании постоянно пишите? Да потому что не собирался никто из ментов поднимать такой хай. Не собирался никто привлекать его родителей, вот и не фиксировали улики. Хотели только выяснить откуда мальчик и передать его родителям. Все! |
| sxn1234567890 Свободен |
30-05-2017 - 17:34 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 17:29) (Victor665 @ 30-05-2017 - 17:17) а почему теперь слова полицаев о словах мальчика который якобы что-то признал, могут иметь хоть какое-то значение и зачем тогда вы об этом "незадокументированном" признании постоянно пишите? Да потому что не собирался никто из ментов поднимать такой хай. Не собирался никто привлекать его родителей, вот и не фиксировали улики. Хотели только выяснить откуда мальчик и передать его родителям. Все! скажите у вас полиция не обладает средствами связи и не может с места все выяснить? и только из-за своей технической отсталости повела его в участок отказываясь взять с собой женщину какая его явно знала? Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 30-05-2017 - 17:35 |
| Victor665 Женат |
30-05-2017 - 17:35 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 17:29) (Victor665 @ 30-05-2017 - 17:17) а почему теперь слова полицаев о словах мальчика который якобы что-то признал, могут иметь хоть какое-то значение и зачем тогда вы об этом "незадокументированном" признании постоянно пишите? Да потому что не собирался никто из ментов поднимать такой хай. Не собирался никто привлекать его родителей, вот и не фиксировали улики. Хотели только выяснить откуда мальчик и передать его родителям. Все! так им и надо было говорить сразу. Пора ребятам в погонах взрослеть и отвыкать "задним числом" химичить с документами, пора им отвыкать от постоянной поддержки судей, пора им начинать отчитываться не перед начальством а перед журналистами. Задержал в порядке "заботы" о замерзающем (ну например, или об уставшем, или о голодном, нужное подчеркнуть) мальчике, не стал предъявлять претензий, сгладил скандал- живи спокойно. Пытаешься навести порядок на Арбате- пытаешься создать проблемы согражданам- они старательно создают проблемы тебе. Справедливость, адекватность, вселенское равновесие, общественный договор, действие рождает противодействие- все эти понятия существуют. Приоритет интересов личности над интересами государства -существует. |
| Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 17:38 (Victor665 @ 30-05-2017 - 17:35) так им и надо было говорить сразу. Пора ребятам в погонах взрослеть и отвыкать "задним числом" химичить с документами, пора им отвыкать от постоянной поддержки судей, пора им начинать отчитываться не перед начальством а перед журналистами. А кому надо было говорить? Мальчик не сказал что тут его мать, мачеха не призналась что она его законный представитель. Вот и повели в участок что бы найти законного представителя. Просто никто и не думал из обыденной ситуации, которых наверное десятка каждый день, раздувать такой хай. |
| Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 17:42 (sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 17:34) скажите у вас полиция не обладает средствами связи и не может с места все выяснить? и только из-за своей технической отсталости повела его в участок отказываясь взять с собой женщину какая его явно знала? Обладает. И если ребенок дает контакты, с родителями тут же связываются и если они рядом, передают с напутствием не отпускать его от себя далеко. Потащить в участок могут только если родителей рядом нет. Стоять часами и ждать патрульные не будут, они маршрут обязаны патрулировать. |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 17:52 (srg2003 @ 30-05-2017 - 01:44) Собирать монетки, за пение или чтение стихов для самовыражения, это не попрошайничество..Получать гонорары за выступления, зарплату, продавать билеты или собирать деньги иным ЛЕГАЛЬНЫМ способом это не попрошайничество, просить деньги у прохожих на улице это попрошайничество. Чем родители этого мальчика отличаются от цыган, которые посылают толпу грязных цыганят на вокзалах Тем что они СВОИ. Своим надо помогать Если для вас что цыган, что русский - одно и то же - сочувствую! И не хочу жить с вами рядом ) Это сообщение отредактировал King Candy - 30-05-2017 - 17:53 |
| Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 17:59 (King Candy @ 30-05-2017 - 17:52)
Предлагаете для разных национальностей разные права прописать? |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 18:03 ВАМ я ничего не предлагаю Живите в своем СССР, дружите народами |
| srg2003 Женат |
30-05-2017 - 18:14 (King Candy @ 30-05-2017 - 17:52) (srg2003 @ 30-05-2017 - 01:44) Собирать монетки, за пение или чтение стихов для самовыражения, это не попрошайничество.. Получать гонорары за выступления, зарплату, продавать билеты или собирать деньги иным ЛЕГАЛЬНЫМ способом это не попрошайничество, просить деньги у прохожих на улице это попрошайничество. Тем что они СВОИ. Своим надо помогать По образу действий в чем отличие? И тот и другой родитель посылает ребенка попрошайничать на улицу. Или в обсуждаемом случае у родителя есть какие -то "расово верные" привилегии? P.S. Я считаю, что перед законом все равны и правила поведения едины для всех, Вы так не считаете? |
| Свободен |
30-05-2017 - 18:22 Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских. В резервации нищего озлобленного населения случаи неоправданной жестокости имеют место постоянно. Например: В Барнауле пассажира автобуса убили за то, что он не уступил место бабушке https://www.gazeta.ru/auto/news/2017/05/29/n_10107083.shtml |
| Sorques Женат |
30-05-2017 - 18:30 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 14:38) (sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 13:43) скажите какую сумму в качестве улик попрошайничества мальчик задокументировала полиция? Никакую Тогда почему идет разговор о том, что ребенка отправили попрошайничать, а версия родителей не рассматривается? |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 18:53 (Pretty Little Liar @ 30-05-2017 - 19:22) Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских. Нет, ну вы не сравнивайте случаи каннибализма среди оккупированного населения, и насилие полицаев... Суть разного порядка вещи |
| Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 18:55 (Sorques @ 30-05-2017 - 18:30) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 14:38) (sxn1234567890 @ 30-05-2017 - 13:43) скажите какую сумму в качестве улик попрошайничества мальчик задокументировала полиция? Никакую Тогда почему идет разговор о том, что ребенка отправили попрошайничать, а версия родителей не рассматривается? Потому что ситуация вышла на такой уровень. Была бы мать рядом, менты просто бы ушли. |
| Sorques Женат |
30-05-2017 - 19:05 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 18:55) Потому что ситуация вышла на такой уровень. Была бы мать рядом, менты просто бы ушли. Мы сейчас обсуждает, то что есть..Доказательств того, что ребенка ОТПРАВИЛИ попрошайничать нет, но некоторые говорят об этом в теме..Доказательств того, что ребенок ВЫПРАШИВАЛ деньги, так же нет, кроме того, что он собирал прошенные мотеты..но говорят о ПОПРОШАЙНИЧЕСТВЕ.. Согласись, это несерьезно.. Как и чего было я не знаю, может он вообще профессиональный нищий, но картинку которая есть на сегодняшний день, умышленно искажают.. Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем? |
| Безумный Иван Свободен |
30-05-2017 - 19:37 (Sorques @ 30-05-2017 - 19:05) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 18:55) Потому что ситуация вышла на такой уровень. Была бы мать рядом, менты просто бы ушли. Мы сейчас обсуждает, то что есть..Доказательств того, что ребенка ОТПРАВИЛИ попрошайничать нет, но некоторые говорят об этом в теме..Доказательств того, что ребенок ВЫПРАШИВАЛ деньги, так же нет, кроме того, что он собирал прошенные мотеты..но говорят о ПОПРОШАЙНИЧЕСТВЕ.. Несерьезно потому что юридически прямых улик нет. Только косвенные. Открытая сумка на фото и устные воспоминания полицейских. Как и чего было я не знаю, может он вообще профессиональный нищий, но картинку которая есть на сегодняшний день, умышленно искажают.. Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем? Принципиальной разницы нет. |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 19:40 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 20:37) Как и чего было я не знаю, может он вообще профессиональный нищий, но картинку которая есть на сегодняшний день, умышленно искажают.. Принципиальной разницы нет. Как нет и разницы между цыганской "нищенской" мафией и русским музыкантом на Арбате Никакой разницы |
| Sorques Женат |
30-05-2017 - 19:46 (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37) Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так? |
Cityman Свободен |
30-05-2017 - 20:03 (Sorques @ 30-05-2017 - 20:46) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37) Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так? Ты не сравнивай взрослых уличных музыкантов и ребенка |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 20:15 (Cityman @ 30-05-2017 - 21:03) (Sorques @ 30-05-2017 - 20:46) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37) Принципиальной разницы нет. Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так? Ты не сравнивай взрослых уличных музыкантов и ребенка Взрослые никогда не были детьми и вот вдруг став взрослыми внезапно стали выступать и перестали бояться публику? Нет, начинается вся эта артистическая / музыкальная карьера в глубоком детстве, в т.ч. и с таких пробных выходов на публику |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 20:17 Прессование уличных музыкантов усиливается Музыка вне закона |
| Cityman Свободен |
30-05-2017 - 20:22 (King Candy @ 30-05-2017 - 21:17) Прессование уличных музыкантов усиливается так усиливаются или усиливались, статья-то 2-х летней давности??? Это большая разница |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 20:25 Вообще с музыкой и музыкантами в нашей стране (в Советском Союзе) постоянно какие-то напряги были Вот вспомним как еще недавно прессовали джаз - "Сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь" - писали в передовицах газет Правда и других "рупоров" А завтра - Родину продашь! Не жилось у нас людям спокойно, надо было постоянно кого-то терроризировать |
| srg2003 Женат |
30-05-2017 - 20:25 (Sorques @ 30-05-2017 - 19:05) (Безумный Иван @ 30-05-2017 - 18:55) Потому что ситуация вышла на такой уровень. Была бы мать рядом, менты просто бы ушли. Мы сейчас обсуждает, то что есть..Доказательств того, что ребенка ОТПРАВИЛИ попрошайничать нет, но некоторые говорят об этом в теме..Доказательств того, что ребенок ВЫПРАШИВАЛ деньги, так же нет, кроме того, что он собирал прошенные мотеты..но говорят о ПОПРОШАЙНИЧЕСТВЕ.. Вы уже с позиций морали перескочили на юридические позиции, требуя юридических доказательств? Вы уж определитесь. Что мы имеем -есть факт сбора подаяния, есть факт признания отцом регулярности сбора денег. То, что уличные попрошайки не стоят с табличкой, а открывают футляры, рюкзаки, сумки это банальный прием, чтобы не быть пойманным с поличным. С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? |
| King Candy Свободен |
30-05-2017 - 20:26 (Cityman @ 30-05-2017 - 21:22) (King Candy @ 30-05-2017 - 21:17) Прессование уличных музыкантов усиливаетсяМузыка вне закона так усиливаются или усиливались, статья-то 2-х летней давности??? Это большая разница За 2 года всех музыкантов и художников уже повыгнали |