Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Трава была зеленее, люди добрее 27   58.70%
И трава и люди всегда остаются одинаковыми 19   41.30%
Всего голосов: 46

  




Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Lessa
Замужем
04-05-2012 - 02:26
Думаю, все много раз слышали о том, что раньше трава была зеленее, люди были лучше, добрее и порядочнее, что отношение к ближнему теперь не то, что раньше, работать сейчас нормально никто не хочет и не умеет, образование детей никуда не годится и т.д. и т.п.

Так ли это, или люди во все времена остаются одинаковыми, просто стало больше соблазнов, меньше цензуры, и поэтому недостатки общества стали более заметны?
Мужчина ~Vist
Свободен
04-05-2012 - 02:46
Тыкнул в "Одинаково"
просто надо знать с кем дружить и у кого покупать...
Мужчина Stevie D
Свободен
04-05-2012 - 05:43
проголосовал за одинаковость
это фразу слышат молодые от старшего поколения сейчас
эту фразу слышали мы сами, когда были молодыми
эту фразу слышали наши отцы, деды
по идее, трава давно уже должна была стать из зеленой белой
ворчать на молодежь - признак старости....

жизнь меняется, развивается, меняются условия
но люди остаются такими, как были всегда..
Женщина Lileo
Замужем
04-05-2012 - 07:25
У меня все-таки создается впечатление, что раньше (времена СССР) было зеленее. Между тем, что мне рассказывают бабушка с дедушкой (они Союз не идеализируют), и тем, что я вижу вокруг, разница огромная и не в пользу современности, к сожалению.
Мужчина Реланиум
Женат
04-05-2012 - 08:26
Да.
Как говаривала моя бабушка "просто мы были моложе"
Мужчина ps2000
Свободен
04-05-2012 - 08:39
QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 07:25)
У меня все-таки создается впечатление, что раньше (времена СССР) было зеленее. Между тем, что мне рассказывают бабушка с дедушкой (они Союз не идеализируют), и тем, что я вижу вокруг, разница огромная и не в пользу современности, к сожалению.

а в чем разница то? Которая не в пользу современности?
В каких аспектах жизни?
Женщина ) Талия (
Замужем
04-05-2012 - 08:47
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 08:26)
Да.
Как говаривала моя бабушка "просто мы были моложе"

Это точно. ))

"- А всё равно при Сталине было лучше!
- Почему, дедуля?!
- При Сталине у меня стоял!"

Жаль, что нет пункта "Люди всегда одинаковые, а вот трава раньше была зеленее", я бы за него проголосовала. Экология-то точно хуже стала.
В городе, вдоль дороги трава теперь жёлтая растёт. Вчера жёлтую крапиву видела. В деревне желтеют грядки, особенно после дождичков такое случается.

Мужчина Косолапый
Женат
04-05-2012 - 08:59
QUOTE (qwetyr @ 04.05.2012 - время: 02:26)
Думаю, все много раз слышали о том, что раньше трава была зеленее, люди были лучше, добрее и порядочнее, что отношение к ближнему теперь не то, что раньше, работать сейчас нормально никто не хочет и не умеет, образование детей никуда не годится и т.д. и т.п.

Так ли это, или люди во все времена остаются одинаковыми, просто стало больше соблазнов, меньше цензуры, и поэтому недостатки общества стали более заметны?

На мой вкус, сейчас гораздо лучше жить, чем в прежние времена.
На улицах намного чище, люди одеты наряднее, женщины выглядят лучше, ухоженнее, чем при социализме. Смотреть приятно.
Возможностей у людей больше, ну собственно говоря, практически ничем не ограниченные возможности у тех, кто не ленив.
Что-то стало похуже - образование, медицина. Но опять же, при желании и эти вопросы каждый может для своей семьи решить.

Совсем скверно обстоят дела с наукой. Но на это, видимо, нужно забить и не расстраиваться, ведь, в конце концов, не каждая страна может похвастаться высоким научным потенциалом, и ничего, живут, не тужат.
Женщина Lileo
Замужем
04-05-2012 - 09:44
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 09:39)
а в чем разница то? Которая не в пользу современности?
В каких аспектах жизни?

Ну прежде всего раньше у нас была наука. Теперь она еле жива.
Образование.
Физкультура и спорт. Бесплатные секции, катки и футбольные площадки во дворах.
Кинематограф. Литература.
Внимание со стороны государства к детям, большие возможности и всестороннее развитие.


Но главное для меня:
Отношение к людям, культура общения, порядочность, честь. Идеализм.
Преданность своему делу, увлеченность, искренняя вера в то, что твое дело нужно, оно принесет пользу и радость человечеству.
Вера в светлое будущее, в конце концов.

Раньше было "Через тернии к звездам", сейчас разве что "через тернии к баблу".
Меня угнетает современная культура потребления.

Конечно, я говорю о советской интеллигенции, т.к. именно о таких людях мне рассказывают, таких людей я иногда все еще вижу.
Я бы хотела быть такой же, но мне до них не дотянуться.
Мужчина ps2000
Свободен
04-05-2012 - 10:40
QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 09:44)
Я бы хотела быть такой же, но мне до них не дотянуться.

а что мешает дотянуться и быть такой же?
Чем современная культура потребления угнетает?
Женщина Lileo
Замужем
04-05-2012 - 11:28
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 11:40)
а что мешает дотянуться и быть такой же?

Чем современная культура потребления угнетает?

1. Нет что ли стержня такого, больше эгоизма, меньше самоотверженности. И окружающей среды соответствующей не хватает. Но вообще я стараюсь приблизиться к эталону насколько возможно.

2. Вечная гонка. Калькулятор в голове и нолики в глазах. Смысл жизни многих в погоне за деньгами. Круг зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить. А ведь за пределами этого круга можно просто жить. Я не говорю, что деньги вообще не нужны, но ведь нужно же что-то кроме.

Неприятно, что сейчас слово "успешный" применяется не к талантливому ученому, хорошему врачу, гениальному музыканту, а чаще к вору.
Мужчина ps2000
Свободен
04-05-2012 - 11:46
QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 11:28)
Я не говорю, что деньги вообще не нужны, но ведь нужно же что-то кроме.

Неприятно, что сейчас слово "успешный" применяется не к талантливому ученому, хорошему врачу, гениальному музыканту, а чаще к вору.

А для Вас есть что-то кроме?

По-моему слово "успешный" применяется к успешному.
И к талантливому ученому, хорошему врачу, гениальному музыканту.
Не разу не слышал, что бы вора называли успешным 00058.gif Хотя конечно .... в определенных кругах

Бутман, Алферов, Чазов успешны на Ваш взгляд?
Женщина Lileo
Замужем
04-05-2012 - 11:52
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 12:46)
А для Вас есть что-то кроме?


Есть.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
04-05-2012 - 12:04
QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 09:44)
Отношение к людям, культура общения, порядочность, честь. Идеализм.

Обо всём об этом Вам расскажет фильм "Гараж".
QUOTE
Смысл жизни многих в погоне за деньгами.

Просто в СССР за деньги не много-то купить можно было, поэтому гонялись за очередью на квартиру, колбасой, мебелью, импортной одеждой, путёвками и всем остальным, что нельзя было купить, но можно было "достать".
QUOTE
Бесплатные секции, катки и футбольные площадки во дворах.

Бесплатного ничего не бывает. Кто-то за это платил. Вопрос, кто.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 04-05-2012 - 12:09
Мужчина yellowfox
Свободен
04-05-2012 - 12:23
QUOTE (zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 12:04)

Бесплатного ничего не бывает. Кто-то за это платил. Вопрос, кто.


Те же люди с зарплатой 120 рэ. в месяц. Это им недоплачивали, чтобы было "бесплатное".
Мужчина Хотен
Женат
04-05-2012 - 12:28
QUOTE () Талия ( @ 04.05.2012 - время: 09:47)
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 08:26)
Да.
Как говаривала моя бабушка "просто мы были моложе"

Это точно. ))

"- А всё равно при Сталине было лучше!
- Почему, дедуля?!
- При Сталине у меня стоял!"

Жаль, что нет пункта "Люди всегда одинаковые, а вот трава раньше была зеленее", я бы за него проголосовала. Экология-то точно хуже стала.
В городе, вдоль дороги трава теперь жёлтая растёт. Вчера жёлтую крапиву видела. В деревне желтеют грядки, особенно после дождичков такое случается.

Где-то хуже, где-то лучше. На месте колхозных полей выросли леса, закрылись крупные производства и воздух стал чище....


Люди были добрее? В чем это выражалось?


Вообще мы сами создаем вокруг себя среду обитания. Не кидайте мусор из окна и трава зеленее будет. На хамите ближнему - и люди добрее станут. Но вообще, не думаю, что раньше были какие-то принципиально другие люди и какая-то принципиально другая трава.
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2012 - 12:37
QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 09:44)

Преданность своему делу, увлеченность, искренняя вера в то, что твое дело нужно, оно принесет пользу и радость человечеству.
Вера в светлое будущее, в конце концов.


Простите, вы это все раньше сами наблюдали или слышали с чужих слов? И про какие времена речь, если про 20-30 годы, то категория таких людей была, хотя и не массово, а в брежневские времена они практически исчезли...

Процент нормальных людей и так называемого добра в обществе, всегда одинаков, вне зависимости от режимов...
Мужчина ps2000
Свободен
04-05-2012 - 12:49
QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 11:52)
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 12:46)
А для Вас есть что-то кроме?


Есть.

Вот видите - у Вас есть, у меня есть, очень у многих есть.
Почему же надо ориентироваться не пойми на кого?
Или Вам нужно что бы партия показывала правильные ориентиры?
Тогда и Вам хорошо будет?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
04-05-2012 - 13:06
QUOTE (yellowfox @ 04.05.2012 - время: 12:23)
QUOTE (zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 12:04)

Бесплатного ничего не бывает. Кто-то за это платил. Вопрос, кто.


Те же люди с зарплатой 120 рэ. в месяц. Это им недоплачивали, чтобы было "бесплатное".

Просто есть люди, что думают, что в СССР и математика другая была и законы сохранения энергии и массы не соблюдались.
Женщина ) Талия (
Замужем
04-05-2012 - 16:30
QUOTE (Хотен @ 04.05.2012 - время: 12:28)
QUOTE () Талия ( @ 04.05.2012 - время: 09:47)

"- А всё равно при Сталине было лучше!
- Почему, дедуля?!
- При Сталине у меня стоял!"

Жаль, что нет пункта "Люди всегда одинаковые, а вот трава раньше была зеленее", я бы за него проголосовала. Экология-то точно хуже стала.
В городе, вдоль дороги трава теперь жёлтая растёт. Вчера жёлтую крапиву видела. В деревне желтеют грядки, особенно после дождичков такое случается.

Где-то хуже, где-то лучше. На месте колхозных полей выросли леса, закрылись крупные производства и воздух стал чище....


Люди были добрее? В чем это выражалось?


Вообще мы сами создаем вокруг себя среду обитания. Не кидайте мусор из окна и трава зеленее будет. На хамите ближнему - и люди добрее станут. Но вообще, не думаю, что раньше были какие-то принципиально другие люди и какая-то принципиально другая трава.

А кто сказал, что люди были добрее? Я как раз считаю, что люди всегда одинаковые.

А по поводу среды обитания... Не посыпали раньше зимой дороги такими реагентами как сегодня. Химия ещё тогда до этого не дошла.

Сперва собачники смеялись над появившимися в зоомагазинах сапожками для собак и я смеялась, а когда у меня этой зимой собака едва перейдя дорогу начинала орать как резаная от того, что голые лапы в момент разъедает, я перестала смеяться.
А раньше собаки сапог не носили. И вовсе не потому, что их в магазине не было.
И трава вдоль дорог от того же желтеет или вообще расти перестаёт.
Женщина Lileo
Замужем
04-05-2012 - 21:13
QUOTE (Sorques @ 04.05.2012 - время: 13:37)
Простите, вы это все раньше сами наблюдали или слышали с чужих слов? И про какие времена речь, если про 20-30 годы, то  категория таких людей была, хотя и не массово, а в брежневские времена они практически исчезли...

Речь про 50-60-70 годы.
Да, я видела сама. Еще живы люди, активно работавшие в то время.
В ученой среде таких немало, но постепенно вымирают.

Это сообщение отредактировал Lileo - 04-05-2012 - 21:15
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 11:29
QUOTE (Lileo @ 04.05.2012 - время: 09:44)
Но главное для меня:
Отношение к людям, культура общения, порядочность, честь. Идеализм.
Преданность своему делу, увлеченность, искренняя вера в то, что твое дело нужно, оно принесет пользу и радость человечеству.
Вера в светлое будущее, в конце концов.

Раньше было "Через тернии к звездам", сейчас разве что "через тернии к баблу".
Меня угнетает современная культура потребления.

Конечно, я говорю о советской интеллигенции, т.к. именно о таких людях мне рассказывают, таких людей я иногда все еще вижу.
Я бы хотела быть такой же, но мне до них не дотянуться.

Среди моих знакомых отзывы тех людей, кого можно отнести к советской интеллигенции и людям от науки, часто сильно противоречивы.

Например, одно мнение: что в советские времена инженеры и научные сотрудники - это была элита. Человек не только хорошо свою специальность знал, но и разбирался в литературе, искусстве, истории, знал культуру нашей страны, этикет, мог вести светскую беседу. И неважно, что у таких людей только одна пара штанов на все случаи жизни была.

Второе мнение: среди советских инженеров и сотрудников всяческих НИИ 9 из 10 никуда не годились, плохо соображали даже в своей области, делать ничего не хотели, тянули на работе время, лениво ковыряясь в чем-либо, и ждали момента, когда можно будет идти домой. Но т.к. инженеров и научных сотрудников тогда в стране было на порядок больше, чем сейчас, то каждый десятый из 10 был все-таки талантливым специалистом, ему было интересно то, что он делает, и вот они, эти десятые и толкали науку и нашу страну вперед. И при защите диссертаций люди не стремились "Через тернии к звездам", а интриговали, вели подковерную борьбу и заранее подсчитывали прибавку к зарплате.

Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.
Мужчина Хотен
Женат
05-05-2012 - 11:31
QUOTE () Талия ( @ 04.05.2012 - время: 17:30)

А кто сказал, что люди были добрее? Я как раз считаю, что люди всегда одинаковые.

А по поводу среды обитания... Не посыпали раньше зимой дороги такими реагентами как сегодня. Химия ещё тогда до этого не дошла.

Сперва собачники смеялись над появившимися в зоомагазинах сапожками для собак и я смеялась, а когда у меня этой зимой собака едва перейдя дорогу начинала орать как резаная от того, что голые лапы в момент разъедает, я перестала смеяться.
А раньше собаки сапог не носили. И вовсе не потому, что их в магазине не было.
И трава вдоль дорог от того же желтеет или вообще расти перестаёт.

Ну это разве что в Москве так посыпают. У нас в городе просто песок с солью. И трава растет зеленая-зеленая. Хотя почему нашему городку присвоили звание самого благоустроенного я не догоняю.
Но вообще, если говорить про раньше... ну про какое-никакое средневековье, то в средневековых слоях любого города столько вредных веществ, что современность отдыхает.
QUOTE
В культурном слое Москвы XV-XVIII веков на глубине 1,5-2 м концентрация мышьяка составила более 50 мг/кг при норме 2 мг/кг, меди - от 500 до 1000 мг/кг при норме 30 мг/кг.
Химический анализ грунта из трехметрового культурного слоя XV-XVIII веков во дворе дома N 16 по Тверскому бульвару показал концентрацию в этом месте свинца на уровне 1300 мг/кг! Для сравнения: среднее содержание свинца в почве - 13 мг/кг.
Для сравнения брался современный грунт на Садовом кольце, где самое оживленное движение. Концентрация свинца в нем гораздо ниже, чем триста лет назад, - всего 105 мг/кг,

Далее еще круче:
QUOTE

Общим свойством исследованных костных останков древних москвичей является повышенное содержание марганца почти во всех захоронениях. Но этот факт объясняется достаточно просто: москвичи испытывали значительное воздействие печного дыма.
В костной ткани простых москвичей часто отмечается также повышенное содержание цинка, что могло быть связано со специфической диетой русских людей Средневековья, часто употреблявших в пищу овес и горох.

Но, конечно, у нас было более экологически чистое средневековье чем на Западе. В общем химией человек себя травит с незапамятных времен.
Мужчина Хотен
Женат
05-05-2012 - 11:45
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 12:29)

Например, одно мнение: что в советские времена инженеры и научные сотрудники - это была элита. Человек не только хорошо свою специальность знал, но и разбирался в литературе, искусстве, истории, знал культуру нашей страны, этикет, мог вести светскую беседу. И неважно, что у таких людей только одна пара штанов на все случаи жизни была.

Второе мнение: среди советских инженеров и сотрудников всяческих НИИ 9 из 10 никуда не годились, плохо соображали даже в своей области, делать ничего не хотели, тянули на работе время, лениво ковыряясь в чем-либо, и ждали момента, когда можно будет идти домой. Но т.к. инженеров и научных сотрудников тогда в стране было на порядок больше, чем сейчас, то каждый десятый из 10 был все-таки талантливым специалистом, ему было интересно то, что он делает, и вот они, эти десятые и толкали науку и нашу страну вперед. И при защите диссертаций люди не стремились "Через тернии к звездам", а интриговали, вели подковерную борьбу и заранее подсчитывали прибавку к зарплате.

Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.

Позволю себе высказать еще одно мнение: врачи, учителя и научные сотрудники в любом нормальном обществе это элита. Не элитарность этих профессий в современной России - это такая аномалия, вызванная тем, что наиболее состоятельная часть российского общества не испытывает потребности в услугах местной медицины, образования и науки и потребляет все это на Западе. Вообще, любой специалист с высшим образованием - это элита. Но у нас все не как у людей.

Далее... в советское образование большие деньги можно было заработать на производстве не получая высшее образование.

Ну и, наконец, третье: науку вперед всегда толкают единицы, а большинство - просто протирает задницы. Это везде и всегда так.
Женщина Lileo
Замужем
05-05-2012 - 11:52
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 12:29)
Среди моих знакомых отзывы тех людей, кого можно отнести к советской интеллигенции и людям от науки, часто сильно противоречивы.

Например, одно мнение: что в советские времена инженеры и научные сотрудники - это была элита. Человек не только хорошо свою специальность знал, но и разбирался в литературе, искусстве, истории, знал культуру нашей страны, этикет, мог вести светскую беседу. И неважно, что у таких людей только одна пара штанов на все случаи жизни была.

Второе мнение: среди советских инженеров и сотрудников всяческих НИИ 9 из 10 никуда не годились, плохо соображали даже в своей области, делать ничего не хотели, тянули на работе время, лениво ковыряясь в чем-либо, и ждали момента, когда можно будет идти домой. Но т.к. инженеров и научных сотрудников тогда в стране было на порядок больше, чем сейчас, то каждый десятый из 10 был все-таки талантливым специалистом, ему было интересно то, что он делает, и вот они, эти десятые и толкали науку и нашу страну вперед. И при защите диссертаций люди не стремились "Через тернии к звездам", а интриговали, вели подковерную борьбу и заранее подсчитывали прибавку к зарплате.

Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.

Было и то, и другое, естественно.
Люди, о которых я говорю, относятся к первому типу, и их я встречала гораздо чаще, чем безмозглых лентяев.

Но я вообще склонна видеть в людях хорошее и яркое, могла и не замечать научный планктон.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 11:55
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 11:45)
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 12:29)

Например, одно мнение: что в советские времена инженеры и научные сотрудники - это была элита. Человек не только хорошо свою специальность знал, но и разбирался в литературе, искусстве, истории, знал культуру нашей страны, этикет, мог вести светскую беседу. И неважно, что у таких людей только одна пара штанов на все случаи жизни была.

Второе мнение: среди советских инженеров и сотрудников всяческих НИИ 9 из 10 никуда не годились, плохо соображали даже в своей области, делать ничего не хотели, тянули на работе время, лениво ковыряясь в чем-либо, и ждали момента, когда можно будет идти домой. Но т.к. инженеров и научных сотрудников тогда в стране было на порядок больше, чем сейчас, то каждый десятый из 10 был все-таки талантливым специалистом, ему было интересно то, что он делает, и вот они, эти десятые и толкали науку и нашу страну вперед. И при защите диссертаций люди не стремились "Через тернии к звездам", а интриговали, вели подковерную борьбу и заранее подсчитывали прибавку к зарплате.

Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.

Позволю себе высказать еще одно мнение: врачи, учителя и научные сотрудники в любом нормальном обществе это элита. Не элитарность этих профессий в современной России - это такая аномалия, вызванная тем, что наиболее состоятельная часть российского общества не испытывает потребности в услугах местной медицины, образования и науки и потребляет все это на Западе. Вообще, любой специалист с высшим образованием - это элита. Но у нас все не как у людей.

Согласна с Вами.

Чуть-чуть уточню, что люди, разделяющие мнение №1 подразумевают то, что сегодняшние инженеры и научные сотрудники сами до элиты никак не дотягивают, а уж во вторую очередь про отношение общества думают. Т.е. вот в их время люди были такими, а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 12:04
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 11:52)
Было и то, и другое, естественно.
Люди, о которых я говорю, относятся к первому типу, и их я встречала гораздо чаще, чем безмозглых лентяев.

Но я вообще склонна видеть в людях хорошее и яркое, могла и не замечать научный планктон.

Если Вы чаще встречали первый тип именно среди людей науки, то понятно. Те 9 из 10, которым на науку, собственно, было плевать, за столько лет сами как-то рассосались,сейчас могут работать где угодно, и к науке никакого отношения не имеют. Но мы с Вами не можем судить о том, как было тогда, мы видим лишь то, что есть сейчас, и поди пойми: то ли те научные сотрудники, которые остались, характеризуют всех научных сотрудников тех лет, то ли остались как раз те десятые из десяти, по ним и судим, но они никак не могут характеризовать "среднюю температуру по больнице".
Мужчина dimychx
Свободен
05-05-2012 - 12:13
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 11:55)
Чуть-чуть уточню, что люди, разделяющие мнение №1 подразумевают то, что сегодняшние инженеры и научные сотрудники сами до элиты никак не дотягивают, а уж во вторую очередь про отношение общества думают. Т.е. вот в их время люди были такими, а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор.

А ведь все это начиналось еще в советские времена: производственники с партбилетами кинулись в науку и высшее образование. Сам приложил руку к написанию нескольких кандидатских и даже одной докторской диссертаций. Профессиональный уровень таких "ученых" был мягко говоря низковат, а вот желания у них было много: можно было безбедно жить старшим научным сотрудником или доцентом, работая только языком на партсобраниях и ученых советах. Культурный уровень тоже часто ограничивался широким набором матерных выражений.

В начале 90-х те, кто мог работать самостоятельно, покинули "тепленькие" места, а элиту стали создавать вот те самые "ученые". Результат налицо! Да и власти сейчас грамотные и воспитанные люди не нужны. Своих детей как-нибудь у врагов пристроят.
Женщина Lileo
Замужем
05-05-2012 - 12:30
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 12:55)
Согласна с Вами.

Чуть-чуть уточню, что люди, разделяющие мнение №1 подразумевают то, что сегодняшние инженеры и научные сотрудники сами до элиты никак не дотягивают, а уж во вторую очередь про отношение общества думают. Т.е. вот в их время люди были такими, а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор.

Думаю, что есть такое дело.

Вот как мне рассказывала бабушка о студентах МГУ 50-х. Читали французскую классику, устраивали в общаге поэтические диспуты, чуть ли не прописывались на галерке в театре, ходили на концерты классической музыки.
Я полагаю, в то время это было модно.
Пили мало и в основном вино, девушка, пьющая водку, была неслыханным явлением.
При этом и на картошку ездили, и на великолепные практики (сейчас такое только во сне увидеть можно), и ходили в одном платье по 2 года.
С мальчиками все практически невинно. Много романтики, мало добрачного секса.

И мы. Читали Стивена Кинга и Фаулза, бухали разбавленный спирт, шлялись по клубам на халявные концерты, ездили на фестивали неформатной музыки.
Общежитие - обитель разврата, алкоголя и легких наркотиков.
Это в среднем, конечно. Были и трепетные девушки, увлекающиеся поэзией, но мало.

Что называется, почувствуйте разницу))

А специалисты и сейчас хорошие, но их мало, т.к. очень немногие хотят заниматься наукой с такими зарплатами.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 12:30
QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 12:13)
В начале 90-х те, кто мог работать самостоятельно, покинули "тепленькие" места, а элиту стали создавать вот те самые "ученые". Результат налицо!

Да нет, остались и талантливые люди, которые хотели заниматься наукой. Хотя и часть "ученых" осталась, потому что или идти больше некуда или попу свою от стула отрывать не хочется. Сейчас без способности что-то сделать никто таким "ученым" никаких грантов не даст, а зарплата маленькая, но другую работу еще и поискать надо.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 12:41
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 12:30)
И мы. Читали Стивена Кинга и Фаулза, бухали разбавленный спирт, шлялись по клубам на халявные концерты, ездили на фестивали неформатной музыки.
Общежитие - обитель разврата, алкоголя и легких наркотиков.
Это в среднем, конечно. Были и трепетные девушки, увлекающиеся поэзией, но мало.

Вот про литературу соглашусь. Сейчас многие мои ровесники (не говоря уже о тех, кто помладше) практически ничего не читают, кроме того, что по работе/учебе надо.

QUOTE
А специалисты и сейчас хорошие, но их мало, т.к. очень немногие хотят заниматься наукой с такими зарплатами.

Даа, в нашей науке без грантов никуда. Да и гранты порой дают совершенно не сопоставимые с количеством работы, которую нужно проделать для той или иной разработки.
Мужчина iich
Свободен
05-05-2012 - 13:03
Люди однаковые, а вот трава - разная)))
Условия поменялись, вот и пошла разница. Свободу и демократию слишком многие поняли как безнаказанность и своеволие. Т.е. рановато выпустили из клетки.
Мужчина Хотен
Женат
05-05-2012 - 13:04
QUOTE (iich @ 05.05.2012 - время: 14:03)
Люди однаковые, а вот трава - разная)))
Условия поменялись, вот и пошла разница. Свободу и демократию слишком многие поняли как безнаказанность и своеволие. Т.е. рановато выпустили из клетки.

Ну в клетках свободе и демократии не научишься. То есть выпускать все равно надо было.
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 13:16
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 11:29)
Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.

И то и другое мнение чистейшая правда.
Только в первом случае говорят о тех 10% из второго случая 00058.gif
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 13:16
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:04)
QUOTE (iich @ 05.05.2012 - время: 14:03)
Люди однаковые, а вот трава - разная)))
Условия поменялись, вот и пошла разница. Свободу и демократию слишком многие поняли как безнаказанность и своеволие. Т.е. рановато выпустили из клетки.

Ну в клетках свободе и демократии не научишься. То есть выпускать все равно надо было.

Продолжая аналогию, на свободу наверное можно выпускать постепенно, т.е. потихоньку удлиняя виртуальную цепочку, на которой сидит человек. Полная свобода, достигнутая одним махом, опьяняет человека куда больше.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх