Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
04-05-2012 - 02:26 Думаю, все много раз слышали о том, что раньше трава была зеленее, люди были лучше, добрее и порядочнее, что отношение к ближнему теперь не то, что раньше, работать сейчас нормально никто не хочет и не умеет, образование детей никуда не годится и т.д. и т.п. Так ли это, или люди во все времена остаются одинаковыми, просто стало больше соблазнов, меньше цензуры, и поэтому недостатки общества стали более заметны? |
||||||
 Stevie D Свободен |
04-05-2012 - 05:43 проголосовал за одинаковость это фразу слышат молодые от старшего поколения сейчас эту фразу слышали мы сами, когда были молодыми эту фразу слышали наши отцы, деды по идее, трава давно уже должна была стать из зеленой белой ворчать на молодежь - признак старости.... жизнь меняется, развивается, меняются условия но люди остаются такими, как были всегда.. |
||||||
Lileo Замужем |
04-05-2012 - 07:25 У меня все-таки создается впечатление, что раньше (времена СССР) было зеленее. Между тем, что мне рассказывают бабушка с дедушкой (они Союз не идеализируют), и тем, что я вижу вокруг, разница огромная и не в пользу современности, к сожалению. |
||||||
Реланиум Женат |
04-05-2012 - 08:26 Да. Как говаривала моя бабушка "просто мы были моложе" |
||||||
ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 08:39
а в чем разница то? Которая не в пользу современности? В каких аспектах жизни? |
||||||
) Талия ( Замужем |
04-05-2012 - 08:47
Это точно. )) "- А всё равно при Сталине было лучше! - Почему, дедуля?! - При Сталине у меня стоял!" Жаль, что нет пункта "Люди всегда одинаковые, а вот трава раньше была зеленее", я бы за него проголосовала. Экология-то точно хуже стала. В городе, вдоль дороги трава теперь жёлтая растёт. Вчера жёлтую крапиву видела. В деревне желтеют грядки, особенно после дождичков такое случается. |
||||||
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 08:59
На мой вкус, сейчас гораздо лучше жить, чем в прежние времена. На улицах намного чище, люди одеты наряднее, женщины выглядят лучше, ухоженнее, чем при социализме. Смотреть приятно. Возможностей у людей больше, ну собственно говоря, практически ничем не ограниченные возможности у тех, кто не ленив. Что-то стало похуже - образование, медицина. Но опять же, при желании и эти вопросы каждый может для своей семьи решить. Совсем скверно обстоят дела с наукой. Но на это, видимо, нужно забить и не расстраиваться, ведь, в конце концов, не каждая страна может похвастаться высоким научным потенциалом, и ничего, живут, не тужат. |
||||||
| Lileo Замужем |
04-05-2012 - 09:44
Ну прежде всего раньше у нас была наука. Теперь она еле жива. Образование. Физкультура и спорт. Бесплатные секции, катки и футбольные площадки во дворах. Кинематограф. Литература. Внимание со стороны государства к детям, большие возможности и всестороннее развитие. Но главное для меня: Отношение к людям, культура общения, порядочность, честь. Идеализм. Преданность своему делу, увлеченность, искренняя вера в то, что твое дело нужно, оно принесет пользу и радость человечеству. Вера в светлое будущее, в конце концов. Раньше было "Через тернии к звездам", сейчас разве что "через тернии к баблу". Меня угнетает современная культура потребления. Конечно, я говорю о советской интеллигенции, т.к. именно о таких людях мне рассказывают, таких людей я иногда все еще вижу. Я бы хотела быть такой же, но мне до них не дотянуться. |
||||||
| ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 10:40
а что мешает дотянуться и быть такой же? Чем современная культура потребления угнетает? |
||||||
| Lileo Замужем |
04-05-2012 - 11:28
1. Нет что ли стержня такого, больше эгоизма, меньше самоотверженности. И окружающей среды соответствующей не хватает. Но вообще я стараюсь приблизиться к эталону насколько возможно. 2. Вечная гонка. Калькулятор в голове и нолики в глазах. Смысл жизни многих в погоне за деньгами. Круг зарабатывать-тратить-зарабатывать-тратить. А ведь за пределами этого круга можно просто жить. Я не говорю, что деньги вообще не нужны, но ведь нужно же что-то кроме. Неприятно, что сейчас слово "успешный" применяется не к талантливому ученому, хорошему врачу, гениальному музыканту, а чаще к вору. |
||||||
| ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 11:46
А для Вас есть что-то кроме? По-моему слово "успешный" применяется к успешному. И к талантливому ученому, хорошему врачу, гениальному музыканту. Не разу не слышал, что бы вора называли успешным  Хотя конечно .... в определенных кругахБутман, Алферов, Чазов успешны на Ваш взгляд? |
||||||
| Lileo Замужем |
04-05-2012 - 11:52
Есть. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
04-05-2012 - 12:04
Обо всём об этом Вам расскажет фильм "Гараж".
Просто в СССР за деньги не много-то купить можно было, поэтому гонялись за очередью на квартиру, колбасой, мебелью, импортной одеждой, путёвками и всем остальным, что нельзя было купить, но можно было "достать".
Бесплатного ничего не бывает. Кто-то за это платил. Вопрос, кто. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 04-05-2012 - 12:09 |
||||||
yellowfox Женат |
04-05-2012 - 12:23
Те же люди с зарплатой 120 рэ. в месяц. Это им недоплачивали, чтобы было "бесплатное". |
||||||
Хотен Женат |
04-05-2012 - 12:28
Где-то хуже, где-то лучше. На месте колхозных полей выросли леса, закрылись крупные производства и воздух стал чище.... Люди были добрее? В чем это выражалось? Вообще мы сами создаем вокруг себя среду обитания. Не кидайте мусор из окна и трава зеленее будет. На хамите ближнему - и люди добрее станут. Но вообще, не думаю, что раньше были какие-то принципиально другие люди и какая-то принципиально другая трава. |
||||||
| Sorques Женат |
04-05-2012 - 12:37
Простите, вы это все раньше сами наблюдали или слышали с чужих слов? И про какие времена речь, если про 20-30 годы, то категория таких людей была, хотя и не массово, а в брежневские времена они практически исчезли... Процент нормальных людей и так называемого добра в обществе, всегда одинаков, вне зависимости от режимов... |
||||||
| ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 12:49
Вот видите - у Вас есть, у меня есть, очень у многих есть. Почему же надо ориентироваться не пойми на кого? Или Вам нужно что бы партия показывала правильные ориентиры? Тогда и Вам хорошо будет? |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
04-05-2012 - 13:06
Просто есть люди, что думают, что в СССР и математика другая была и законы сохранения энергии и массы не соблюдались. |
||||||
| ) Талия ( Замужем |
04-05-2012 - 16:30
А кто сказал, что люди были добрее? Я как раз считаю, что люди всегда одинаковые. А по поводу среды обитания... Не посыпали раньше зимой дороги такими реагентами как сегодня. Химия ещё тогда до этого не дошла. Сперва собачники смеялись над появившимися в зоомагазинах сапожками для собак и я смеялась, а когда у меня этой зимой собака едва перейдя дорогу начинала орать как резаная от того, что голые лапы в момент разъедает, я перестала смеяться. А раньше собаки сапог не носили. И вовсе не потому, что их в магазине не было. И трава вдоль дорог от того же желтеет или вообще расти перестаёт. |
||||||
| Lileo Замужем |
04-05-2012 - 21:13
Речь про 50-60-70 годы. Да, я видела сама. Еще живы люди, активно работавшие в то время. В ученой среде таких немало, но постепенно вымирают. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-05-2012 - 21:15 |
||||||
| Lessa Замужем |
05-05-2012 - 11:29
Среди моих знакомых отзывы тех людей, кого можно отнести к советской интеллигенции и людям от науки, часто сильно противоречивы. Например, одно мнение: что в советские времена инженеры и научные сотрудники - это была элита. Человек не только хорошо свою специальность знал, но и разбирался в литературе, искусстве, истории, знал культуру нашей страны, этикет, мог вести светскую беседу. И неважно, что у таких людей только одна пара штанов на все случаи жизни была. Второе мнение: среди советских инженеров и сотрудников всяческих НИИ 9 из 10 никуда не годились, плохо соображали даже в своей области, делать ничего не хотели, тянули на работе время, лениво ковыряясь в чем-либо, и ждали момента, когда можно будет идти домой. Но т.к. инженеров и научных сотрудников тогда в стране было на порядок больше, чем сейчас, то каждый десятый из 10 был все-таки талантливым специалистом, ему было интересно то, что он делает, и вот они, эти десятые и толкали науку и нашу страну вперед. И при защите диссертаций люди не стремились "Через тернии к звездам", а интриговали, вели подковерную борьбу и заранее подсчитывали прибавку к зарплате. Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников. |
||||||
| Хотен Женат |
05-05-2012 - 11:31
Ну это разве что в Москве так посыпают. У нас в городе просто песок с солью. И трава растет зеленая-зеленая. Хотя почему нашему городку присвоили звание самого благоустроенного я не догоняю. Но вообще, если говорить про раньше... ну про какое-никакое средневековье, то в средневековых слоях любого города столько вредных веществ, что современность отдыхает.
Далее еще круче:
Но, конечно, у нас было более экологически чистое средневековье чем на Западе. В общем химией человек себя травит с незапамятных времен. |
||||||
| Хотен Женат |
05-05-2012 - 11:45
Позволю себе высказать еще одно мнение: врачи, учителя и научные сотрудники в любом нормальном обществе это элита. Не элитарность этих профессий в современной России - это такая аномалия, вызванная тем, что наиболее состоятельная часть российского общества не испытывает потребности в услугах местной медицины, образования и науки и потребляет все это на Западе. Вообще, любой специалист с высшим образованием - это элита. Но у нас все не как у людей. Далее... в советское образование большие деньги можно было заработать на производстве не получая высшее образование. Ну и, наконец, третье: науку вперед всегда толкают единицы, а большинство - просто протирает задницы. Это везде и всегда так. |
||||||
| Lileo Замужем |
05-05-2012 - 11:52
Было и то, и другое, естественно. Люди, о которых я говорю, относятся к первому типу, и их я встречала гораздо чаще, чем безмозглых лентяев. Но я вообще склонна видеть в людях хорошее и яркое, могла и не замечать научный планктон. |
||||||
| Lessa Замужем |
05-05-2012 - 11:55
Согласна с Вами. Чуть-чуть уточню, что люди, разделяющие мнение №1 подразумевают то, что сегодняшние инженеры и научные сотрудники сами до элиты никак не дотягивают, а уж во вторую очередь про отношение общества думают. Т.е. вот в их время люди были такими, а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор. |
||||||
| Lessa Замужем |
05-05-2012 - 12:04
Если Вы чаще встречали первый тип именно среди людей науки, то понятно. Те 9 из 10, которым на науку, собственно, было плевать, за столько лет сами как-то рассосались,сейчас могут работать где угодно, и к науке никакого отношения не имеют. Но мы с Вами не можем судить о том, как было тогда, мы видим лишь то, что есть сейчас, и поди пойми: то ли те научные сотрудники, которые остались, характеризуют всех научных сотрудников тех лет, то ли остались как раз те десятые из десяти, по ним и судим, но они никак не могут характеризовать "среднюю температуру по больнице". |
||||||
dimychx Свободен |
05-05-2012 - 12:13
А ведь все это начиналось еще в советские времена: производственники с партбилетами кинулись в науку и высшее образование. Сам приложил руку к написанию нескольких кандидатских и даже одной докторской диссертаций. Профессиональный уровень таких "ученых" был мягко говоря низковат, а вот желания у них было много: можно было безбедно жить старшим научным сотрудником или доцентом, работая только языком на партсобраниях и ученых советах. Культурный уровень тоже часто ограничивался широким набором матерных выражений. В начале 90-х те, кто мог работать самостоятельно, покинули "тепленькие" места, а элиту стали создавать вот те самые "ученые". Результат налицо! Да и власти сейчас грамотные и воспитанные люди не нужны. Своих детей как-нибудь у врагов пристроят. |
||||||
| Lileo Замужем |
05-05-2012 - 12:30
Думаю, что есть такое дело. Вот как мне рассказывала бабушка о студентах МГУ 50-х. Читали французскую классику, устраивали в общаге поэтические диспуты, чуть ли не прописывались на галерке в театре, ходили на концерты классической музыки. Я полагаю, в то время это было модно. Пили мало и в основном вино, девушка, пьющая водку, была неслыханным явлением. При этом и на картошку ездили, и на великолепные практики (сейчас такое только во сне увидеть можно), и ходили в одном платье по 2 года. С мальчиками все практически невинно. Много романтики, мало добрачного секса. И мы. Читали Стивена Кинга и Фаулза, бухали разбавленный спирт, шлялись по клубам на халявные концерты, ездили на фестивали неформатной музыки. Общежитие - обитель разврата, алкоголя и легких наркотиков. Это в среднем, конечно. Были и трепетные девушки, увлекающиеся поэзией, но мало. Что называется, почувствуйте разницу)) А специалисты и сейчас хорошие, но их мало, т.к. очень немногие хотят заниматься наукой с такими зарплатами. |
||||||
| Lessa Замужем |
05-05-2012 - 12:30
Да нет, остались и талантливые люди, которые хотели заниматься наукой. Хотя и часть "ученых" осталась, потому что или идти больше некуда или попу свою от стула отрывать не хочется. Сейчас без способности что-то сделать никто таким "ученым" никаких грантов не даст, а зарплата маленькая, но другую работу еще и поискать надо. |
||||||
| Lessa Замужем |
05-05-2012 - 12:41
Вот про литературу соглашусь. Сейчас многие мои ровесники (не говоря уже о тех, кто помладше) практически ничего не читают, кроме того, что по работе/учебе надо.
Даа, в нашей науке без грантов никуда. Да и гранты порой дают совершенно не сопоставимые с количеством работы, которую нужно проделать для той или иной разработки. |
||||||
iich Свободен |
05-05-2012 - 13:03 Люди однаковые, а вот трава - разная))) Условия поменялись, вот и пошла разница. Свободу и демократию слишком многие поняли как безнаказанность и своеволие. Т.е. рановато выпустили из клетки. |
||||||
| Хотен Женат |
05-05-2012 - 13:04
Ну в клетках свободе и демократии не научишься. То есть выпускать все равно надо было. |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-05-2012 - 13:16
И то и другое мнение чистейшая правда. Только в первом случае говорят о тех 10% из второго случая |
||||||
| Lessa Замужем |
05-05-2012 - 13:16
Продолжая аналогию, на свободу наверное можно выпускать постепенно, т.е. потихоньку удлиняя виртуальную цепочку, на которой сидит человек. Полная свобода, достигнутая одним махом, опьяняет человека куда больше. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
05-05-2012 - 13:18
Уже давно нет. В наше время в любой стране обычный врач это не элита. В эпоху, когда минимальная грамотность стала вполне обычным делом даже в странах третьего мира учителя тоже естественным образом перестали быть элитой. Научные работники аналогично никого уже не удивляют, особенно в странах, где наличие оригинальных исследований не является необходимым условием для защиты диссертации. Разумеется, в среде врачей есть хирурги, которые за получасовой осмотр берут недельную зарплату уборщицы. Есть директора школ, которые выпускают учеников, легко поступающих в самые престижные ВУЗы. Есть учёные, сидящие в редколлегиях ведущих журналов и упоминающиеся в школьных и ВУЗовских учебниках ещё при жизни. Их всех можно назвать элитой и их мало. Но, хорошо это или плохо, в 20-м веке медицина, наука и педагогика превратились из искусства в ремесло. А обычный ремесленник, не отличающийся от сотен свои собратьев по ремеслу, не может быть элитой по определению. Так что зря Вы катите бочку на российское общество. П.С. Я сам научный работник, преподаватель и совсем не россиянин. |