Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Трава была зеленее, люди добрее 27   58.70%
И трава и люди всегда остаются одинаковыми 19   41.30%
Всего голосов: 46

  




Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 11:55
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 11:45)
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 12:29)

Например, одно мнение: что в советские времена инженеры и научные сотрудники - это была элита. Человек не только хорошо свою специальность знал, но и разбирался в литературе, искусстве, истории, знал культуру нашей страны, этикет, мог вести светскую беседу. И неважно, что у таких людей только одна пара штанов на все случаи жизни была.

Второе мнение: среди советских инженеров и сотрудников всяческих НИИ 9 из 10 никуда не годились, плохо соображали даже в своей области, делать ничего не хотели, тянули на работе время, лениво ковыряясь в чем-либо, и ждали момента, когда можно будет идти домой. Но т.к. инженеров и научных сотрудников тогда в стране было на порядок больше, чем сейчас, то каждый десятый из 10 был все-таки талантливым специалистом, ему было интересно то, что он делает, и вот они, эти десятые и толкали науку и нашу страну вперед. И при защите диссертаций люди не стремились "Через тернии к звездам", а интриговали, вели подковерную борьбу и заранее подсчитывали прибавку к зарплате.

Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.

Позволю себе высказать еще одно мнение: врачи, учителя и научные сотрудники в любом нормальном обществе это элита. Не элитарность этих профессий в современной России - это такая аномалия, вызванная тем, что наиболее состоятельная часть российского общества не испытывает потребности в услугах местной медицины, образования и науки и потребляет все это на Западе. Вообще, любой специалист с высшим образованием - это элита. Но у нас все не как у людей.

Согласна с Вами.

Чуть-чуть уточню, что люди, разделяющие мнение №1 подразумевают то, что сегодняшние инженеры и научные сотрудники сами до элиты никак не дотягивают, а уж во вторую очередь про отношение общества думают. Т.е. вот в их время люди были такими, а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 12:04
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 11:52)
Было и то, и другое, естественно.
Люди, о которых я говорю, относятся к первому типу, и их я встречала гораздо чаще, чем безмозглых лентяев.

Но я вообще склонна видеть в людях хорошее и яркое, могла и не замечать научный планктон.

Если Вы чаще встречали первый тип именно среди людей науки, то понятно. Те 9 из 10, которым на науку, собственно, было плевать, за столько лет сами как-то рассосались,сейчас могут работать где угодно, и к науке никакого отношения не имеют. Но мы с Вами не можем судить о том, как было тогда, мы видим лишь то, что есть сейчас, и поди пойми: то ли те научные сотрудники, которые остались, характеризуют всех научных сотрудников тех лет, то ли остались как раз те десятые из десяти, по ним и судим, но они никак не могут характеризовать "среднюю температуру по больнице".
Мужчина dimychx
Свободен
05-05-2012 - 12:13
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 11:55)
Чуть-чуть уточню, что люди, разделяющие мнение №1 подразумевают то, что сегодняшние инженеры и научные сотрудники сами до элиты никак не дотягивают, а уж во вторую очередь про отношение общества думают. Т.е. вот в их время люди были такими, а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор.

А ведь все это начиналось еще в советские времена: производственники с партбилетами кинулись в науку и высшее образование. Сам приложил руку к написанию нескольких кандидатских и даже одной докторской диссертаций. Профессиональный уровень таких "ученых" был мягко говоря низковат, а вот желания у них было много: можно было безбедно жить старшим научным сотрудником или доцентом, работая только языком на партсобраниях и ученых советах. Культурный уровень тоже часто ограничивался широким набором матерных выражений.

В начале 90-х те, кто мог работать самостоятельно, покинули "тепленькие" места, а элиту стали создавать вот те самые "ученые". Результат налицо! Да и власти сейчас грамотные и воспитанные люди не нужны. Своих детей как-нибудь у врагов пристроят.
Женщина Lileo
Замужем
05-05-2012 - 12:30
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 12:55)
Согласна с Вами.

Чуть-чуть уточню, что люди, разделяющие мнение №1 подразумевают то, что сегодняшние инженеры и научные сотрудники сами до элиты никак не дотягивают, а уж во вторую очередь про отношение общества думают. Т.е. вот в их время люди были такими, а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор.

Думаю, что есть такое дело.

Вот как мне рассказывала бабушка о студентах МГУ 50-х. Читали французскую классику, устраивали в общаге поэтические диспуты, чуть ли не прописывались на галерке в театре, ходили на концерты классической музыки.
Я полагаю, в то время это было модно.
Пили мало и в основном вино, девушка, пьющая водку, была неслыханным явлением.
При этом и на картошку ездили, и на великолепные практики (сейчас такое только во сне увидеть можно), и ходили в одном платье по 2 года.
С мальчиками все практически невинно. Много романтики, мало добрачного секса.

И мы. Читали Стивена Кинга и Фаулза, бухали разбавленный спирт, шлялись по клубам на халявные концерты, ездили на фестивали неформатной музыки.
Общежитие - обитель разврата, алкоголя и легких наркотиков.
Это в среднем, конечно. Были и трепетные девушки, увлекающиеся поэзией, но мало.

Что называется, почувствуйте разницу))

А специалисты и сейчас хорошие, но их мало, т.к. очень немногие хотят заниматься наукой с такими зарплатами.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 12:30
QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 12:13)
В начале 90-х те, кто мог работать самостоятельно, покинули "тепленькие" места, а элиту стали создавать вот те самые "ученые". Результат налицо!

Да нет, остались и талантливые люди, которые хотели заниматься наукой. Хотя и часть "ученых" осталась, потому что или идти больше некуда или попу свою от стула отрывать не хочется. Сейчас без способности что-то сделать никто таким "ученым" никаких грантов не даст, а зарплата маленькая, но другую работу еще и поискать надо.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 12:41
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 12:30)
И мы. Читали Стивена Кинга и Фаулза, бухали разбавленный спирт, шлялись по клубам на халявные концерты, ездили на фестивали неформатной музыки.
Общежитие - обитель разврата, алкоголя и легких наркотиков.
Это в среднем, конечно. Были и трепетные девушки, увлекающиеся поэзией, но мало.

Вот про литературу соглашусь. Сейчас многие мои ровесники (не говоря уже о тех, кто помладше) практически ничего не читают, кроме того, что по работе/учебе надо.

QUOTE
А специалисты и сейчас хорошие, но их мало, т.к. очень немногие хотят заниматься наукой с такими зарплатами.

Даа, в нашей науке без грантов никуда. Да и гранты порой дают совершенно не сопоставимые с количеством работы, которую нужно проделать для той или иной разработки.
Мужчина iich
Свободен
05-05-2012 - 13:03
Люди однаковые, а вот трава - разная)))
Условия поменялись, вот и пошла разница. Свободу и демократию слишком многие поняли как безнаказанность и своеволие. Т.е. рановато выпустили из клетки.
Мужчина Хотен
Женат
05-05-2012 - 13:04
QUOTE (iich @ 05.05.2012 - время: 14:03)
Люди однаковые, а вот трава - разная)))
Условия поменялись, вот и пошла разница. Свободу и демократию слишком многие поняли как безнаказанность и своеволие. Т.е. рановато выпустили из клетки.

Ну в клетках свободе и демократии не научишься. То есть выпускать все равно надо было.
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 13:16
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 11:29)
Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.

И то и другое мнение чистейшая правда.
Только в первом случае говорят о тех 10% из второго случая 00058.gif
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 13:16
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:04)
QUOTE (iich @ 05.05.2012 - время: 14:03)
Люди однаковые, а вот трава - разная)))
Условия поменялись, вот и пошла разница. Свободу и демократию слишком многие поняли как безнаказанность и своеволие. Т.е. рановато выпустили из клетки.

Ну в клетках свободе и демократии не научишься. То есть выпускать все равно надо было.

Продолжая аналогию, на свободу наверное можно выпускать постепенно, т.е. потихоньку удлиняя виртуальную цепочку, на которой сидит человек. Полная свобода, достигнутая одним махом, опьяняет человека куда больше.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
05-05-2012 - 13:18
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 11:45)
Позволю себе высказать еще одно мнение: врачи, учителя и научные сотрудники в любом нормальном обществе это элита.

Уже давно нет. В наше время в любой стране обычный врач это не элита. В эпоху, когда минимальная грамотность стала вполне обычным делом даже в странах третьего мира учителя тоже естественным образом перестали быть элитой. Научные работники аналогично никого уже не удивляют, особенно в странах, где наличие оригинальных исследований не является необходимым условием для защиты диссертации.

Разумеется, в среде врачей есть хирурги, которые за получасовой осмотр берут недельную зарплату уборщицы. Есть директора школ, которые выпускают учеников, легко поступающих в самые престижные ВУЗы. Есть учёные, сидящие в редколлегиях ведущих журналов и упоминающиеся в школьных и ВУЗовских учебниках ещё при жизни. Их всех можно назвать элитой и их мало.

Но, хорошо это или плохо, в 20-м веке медицина, наука и педагогика превратились из искусства в ремесло. А обычный ремесленник, не отличающийся от сотен свои собратьев по ремеслу, не может быть элитой по определению.

Так что зря Вы катите бочку на российское общество.

П.С. Я сам научный работник, преподаватель и совсем не россиянин.
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 13:21
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 11:55)
а современные физики, математики, инженеры, химики, врачи и т.д., может быть и разбираются хорошо в своей области, может быть даже художественную литературы читают, но вот в истории искусств, в философии, в этикете - полные профаны, просто позор.

Опять же - о ком говорить. Если о 10%, то не все так уж плохо 00058.gif
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 13:22
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 13:16)
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 11:29)
Каждое из этих противоречивых мнений имеет сторонников.

И то и другое мнение чистейшая правда.
Только в первом случае говорят о тех 10% из второго случая 00058.gif

00058.gif

А что Вы думаете по поводу доброты, сострадания к ближнему, готовности помочь, порядочности? Изменилось ли это в людях или осталось примерно на том же уровне?
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 13:28
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 12:30)
Вот как мне рассказывала бабушка о студентах МГУ 50-х.

Романтизирует, по моему Ваша бабушка 00058.gif
В конце 60-х и в 70-х был второй вариант.
И бухали и секс внебрачный. И о смысли жизни до утра говорили и в театры по контрамаркам ходили и в консерваторию. И французскую классику читали и "Иностранную литературу" и "Новый мир"
Литературные диспуты из моды вышли. А практика и картошка оставались.
Но были и другие люди
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 13:35
QUOTE (qwetyr @ 05.05.2012 - время: 13:22)
А что Вы думаете по поводу доброты, сострадания к ближнему, готовности помочь, порядочности? Изменилось ли это в людях или осталось примерно на том же уровне?

Осталась на прежнем уровне.
Но у тех у кого это есть - на людях не афишируют (не модно)
А раньше - те у кого этого не было в душе, показушно афишировали свою доброту, сострадание к ближнему, готовность помочь, порядочность - было это приорететно.
Кто-то правильно фильм "Гараж" как пример приводил
Женщина Lileo
Замужем
05-05-2012 - 13:38
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 14:28)
Романтизирует, по моему Ваша бабушка 00058.gif
В конце 60-х и в 70-х был второй вариант.

Видимо, большая разница между этими поколениями.
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 13:44
QUOTE (Lileo @ 05.05.2012 - время: 13:38)
Видимо, большая разница между этими поколениями.

Разница очень большая. Впервые появилось поколение выросшее без войны.
Я и мои родители (по-видимому где-то постарше Вашей бабушки были) - это две большие разницы. Именно из-за того, что я не знал что такое плохо. Не испытал так сказать на собственной шкуре.
Но разве это плохо - не испытать что такое плохо? 00058.gif
Мужчина Хотен
Женат
05-05-2012 - 13:48
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 14:18)
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 11:45)
Позволю себе высказать еще одно мнение: врачи, учителя и научные сотрудники в любом нормальном обществе это элита.

Уже давно нет. В наше время в любой стране обычный врач это не элита. В эпоху, когда минимальная грамотность стала вполне обычным делом даже в странах третьего мира учителя тоже естественным образом перестали быть элитой. Научные работники аналогично никого уже не удивляют, особенно в странах, где наличие оригинальных исследований не является необходимым условием для защиты диссертации.

Разумеется, в среде врачей есть хирурги, которые за получасовой осмотр берут недельную зарплату уборщицы. Есть директора школ, которые выпускают учеников, легко поступающих в самые престижные ВУЗы. Есть учёные, сидящие в редколлегиях ведущих журналов и упоминающиеся в школьных и ВУЗовских учебниках ещё при жизни. Их всех можно назвать элитой и их мало.

Но, хорошо это или плохо, в 20-м веке медицина, наука и педагогика превратились из искусства в ремесло. А обычный ремесленник, не отличающийся от сотен свои собратьев по ремеслу, не может быть элитой по определению.

Так что зря Вы катите бочку на российское общество.

П.С. Я сам научный работник, преподаватель и совсем не россиянин.

Возможно элита - это не совсем корректный термин. Дело не в исключительности врачей, учителей и научных сотрудников. Даже если говорить о "ремесленниках" это профессионалы и специалисты с высоким уровнем подготовки. Для того чтобы "наштамповать" десяток врачей нужно куда больше времени и денег чем на то, чтобы "наштамповать" менеджеров для магазинов типа "Пятерочки", "Ленты" или "Ашана". Наверное, элита - слишком громкое слово. Но все-таки социальное положение этих людей в стране третьего мира или на Западе намного выше чем в России. Не думаю, что где-то за пределами постсоветского пространства есть учителя совмещающие работу учителя и уборщика, причем получая за обе свои работы одинаковое денежное вознаграждение.
Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
05-05-2012 - 13:52
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 13:28)
Литературные диспуты из моды вышли.

Именно, "из моды". А люди, которым это было интересно, не перестали вести литературные дискуссии и в "лихие 90-е". Я помню, как мы, сидя зимой в подъездах, под "Жыгуль и Приму" обсуждали Бердяева и Маркеса, шестидесятников и Хлебникова, Клюева и Стуса, и т.д. и т.п. причём у многих из участников дискуссий не было даже полного среднего образования.

А литературные диспуты в 50-е, скорее всего действительно были модой в среде студентов, как в 70-80-е самодеятельные рок-группы, а в наше время самодеятельные театры.
Мужчина yellowfox
Женат
05-05-2012 - 13:58
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 13:18)

Уже давно нет. В наше время в любой стране обычный врач это не элита.




В США по рейтингу зарплат профессий, самая высокая - это врачи. У врачей - хирурги, простые, не пластические... Имеются ввиду рядовые специалисты, на зав. отделениями или клиниками...
Мужчина zLoyyyy
Свободен
05-05-2012 - 14:13
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48)
Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос.

Я думаю, что дело всё-таки не в том, чем именно занимается ремесленник. В СССР, насколько мне помнится были гончары и кузнецы, которые не могли вывозить за пределы СССР свои собственные изделия, потому что они признавались произведениями искусства. Дело в уровне исполнения.

Просто 200 лет назад просто поступить и закончить медицинский или физический факультет было нетривиальным достижением, оно свидетельствовало о выдающихся способностях и автоматически записывало желторотого выпускника в ряды элиты. А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости.
Мужчина yellowfox
Женат
05-05-2012 - 15:30
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 14:13)
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48)
Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос.

Я думаю, что дело всё-таки не в том, чем именно занимается ремесленник. В СССР, насколько мне помнится были гончары и кузнецы, которые не могли вывозить за пределы СССР свои собственные изделия, потому что они признавались произведениями искусства. Дело в уровне исполнения.

Просто 200 лет назад просто поступить и закончить медицинский или физический факультет было нетривиальным достижением, оно свидетельствовало о выдающихся способностях и автоматически записывало желторотого выпускника в ряды элиты. А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости.


Лаборант в НИИ-это рабочая специальность.

Это на производстве после техникума инженерами работали, а в НИИ-есть высшее образование-инженер или МНС, техникум-техник или ст.лаборант. А простыми лаборантами после школы работали...
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 16:06
QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 13:58)
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 13:18)

Уже давно нет. В наше время в любой стране обычный врач это не элита.




В США по рейтингу зарплат профессий, самая высокая - это врачи. У врачей - хирурги, простые, не пластические... Имеются ввиду рядовые специалисты, на зав. отделениями или клиниками...

Вы считаете, что у кого зарплата больше - тот и элита 00058.gif
Про рейтинг зарплат - у Вас устаревшие данные. Мир меняется 00064.gif
Мужчина Хотен
Женат
05-05-2012 - 16:07
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 15:13)

Просто 200 лет назад просто поступить и закончить медицинский или физический факультет было нетривиальным достижением, оно свидетельствовало о выдающихся способностях и автоматически записывало желторотого выпускника в ряды элиты. А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости.

А при чем тут развращенность?

Учитывая качество российского образования, школьным учителем может стать практически любой, умеющий читать по слогам и складывать в уме однозначные цифры.

Безусловно, общество развивается. И оно нуждается в большем количестве специалистов и оно может подготовить это самое большее число.

Но место этих специалистов в социуме не меняется.
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 16:08
QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 15:30)
а в НИИ-есть высшее образование-инженер или МНС, техникум-техник или ст.лаборант. А простыми лаборантами после школы работали...

Дык в Курчатова академики лаборантами работали. Было и такое, хоть и единичный случай 00058.gif
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
05-05-2012 - 16:10
Объективно разницы нет.
Субъективно - таки да! И водка была веселее и бабы моложе, ну и трава, соответственно, зеленее.
:)
Мужчина yellowfox
Женат
05-05-2012 - 16:11
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 16:06)

Про рейтинг зарплат - у Вас устаревшие данные. Мир меняется 00064.gif


Если человек украл полмиллиарда-он точно элита.

Данные конечно устаревшие, прошлогодние.
Мужчина dimychx
Свободен
05-05-2012 - 16:11
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48)
Возможно элита - это не совсем корректный термин. Дело не в исключительности врачей, учителей и научных сотрудников. Даже если говорить о "ремесленниках" это профессионалы и специалисты с высоким уровнем подготовки. Для того чтобы "наштамповать" десяток врачей нужно куда больше времени и денег чем на то, чтобы "наштамповать" менеджеров для магазинов типа "Пятерочки", "Ленты" или "Ашана". Наверное, элита - слишком громкое слово. Но все-таки социальное положение этих людей в стране третьего мира или на Западе намного выше чем в России. Не думаю, что где-то за пределами постсоветского пространства есть учителя совмещающие работу учителя и уборщика, причем получая за обе свои работы одинаковое денежное вознаграждение.
Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос.

В настоящее время, насколько я понимаю, элита - это совсем не "специалисты с высоким уровнем подготовки". Сейчас элита - это люди, которые каким-то боком влияют на ход событий в стране.

Посмотрите на главных элитарных представительниц "прекрасного" пола: Матвиенко и Слизко - вся элитарность которых в молодые годы проявлялась в готовности стать в нужную позу перед кем нужно. Вы видите в них "специалистов с высоким уровнем подготовки". Ну, если только в специфических областях. Например, оральном сексе (к счастью не знаю)
Мужчина ps2000
Свободен
05-05-2012 - 16:13
QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 16:11)
Данные конечно устаревшие, прошлогодние.

Где смотрели? По-моему уже давно финансисты и юристы врачей обогнали 00058.gif
Или это в связке идет с ворами-элитой 00064.gif
Мужчина yellowfox
Женат
05-05-2012 - 16:21
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 16:07)


Учитывая качество российского образования, школьным учителем может стать практически любой, умеющий читать по слогам и складывать в уме однозначные цифры.



В советское время учительница начальных классов была уверена, что причина революции 1917 года-убийство Николая II революционерами, в ответ приказ расстрела мирной демонстрации и дальше революция.
Когда я ей возразил, что царя никто не убивал, она меня поставила перед классом и оборжала как лошадь. Потом, её вызвала зауч, как только она вышла за дверь ржал уже весть класс, теперь над учительницей.


А вы говорите про российское образование.
Мужчина Хотен
Женат
05-05-2012 - 16:34
QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 17:11)
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48)
Возможно элита - это не совсем корректный термин. Дело не в исключительности врачей, учителей и научных сотрудников. Даже если говорить о "ремесленниках" это профессионалы и специалисты с высоким уровнем подготовки. Для того чтобы "наштамповать" десяток врачей нужно куда больше времени и денег чем на то, чтобы "наштамповать" менеджеров для магазинов типа "Пятерочки", "Ленты" или "Ашана". Наверное, элита - слишком громкое слово. Но все-таки социальное положение этих людей в стране третьего мира или на Западе намного выше чем в России. Не думаю, что где-то за пределами постсоветского пространства есть учителя совмещающие работу учителя и уборщика, причем получая за обе свои работы одинаковое денежное вознаграждение.
Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос.

В настоящее время, насколько я понимаю, элита - это совсем не "специалисты с высоким уровнем подготовки". Сейчас элита - это люди, которые каким-то боком влияют на ход событий в стране.

Посмотрите на главных элитарных представительниц "прекрасного" пола: Матвиенко и Слизко - вся элитарность которых в молодые годы проявлялась в готовности стать в нужную позу перед кем нужно. Вы видите в них "специалистов с высоким уровнем подготовки". Ну, если только в специфических областях. Например, оральном сексе (к счастью не знаю)

Если говорить о политической элите - то да.
Есть еще бизнес-элита.

Но мы говорим скорее об элите на рынке труда... хотя и тут есть кому обскакать врачей и учителей.

Но вообще и врачи и учителя и инженеры на ход событий в стране очень влияют:

плохое образование,
плохое качество медицинских услуг
убогие инженерные проекты - все это очень здорово на жизнь в стране влияет.
Женщина Lessa
Замужем
05-05-2012 - 17:00
QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 14:13)
А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости.

Терапевтом в поликлинике, школьным учителем, лаборантом - может быть. Нейрохирургом, лектором в университете, ст. научным сотрудником в НИИ стать может далеко не каждый.

Соглашусь с тем, что если любой неглупый и неленивый человек при должном желании может стать учителем, врачом, то это свидетельствует о высоком уровне развития общества. К сожалению иногда кажется, что при современной зарплате учителей и престиже их профессии учителем может стать не только любой неглупый и неленивый, а вообще любой. А это совсем другое дело. И это по-моему очень плохо.
Женщина Sister of Night
Свободна
05-05-2012 - 20:15
Насчёт травы - так она зеленее сейчас. Климат изменился, у нас в Белоруссии в лесах наросла бурная растительность, раньше такого не было. Раньше климат был суше. Раньше к середине июля берёзы желтели, теперь к концу августа.

Из плохого - раньше было больше пространства в городе. Теперь уплотнение застройки, там где раньше было свободное пространство - стоят жилые дома. Это не очень хорошо.

А люди по-моему лучше стали. А может быть, я просто с другими людьми стала общаться.
Женщина Lessa
Замужем
07-05-2012 - 03:34
QUOTE (Sister of Night @ 05.05.2012 - время: 20:15)
А люди по-моему лучше стали. А может быть, я просто с другими людьми стала общаться.

Да, надо было и такой вариант в опросе предусмотреть, не подумала я. Наверное оттого, что гораздо чаще люди говорят о том, как хорошо раньше было, а не о том, что теперь стало лучше.
Как Гесиод начал еще до н.э. "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."(с) так в том же духе и продолжают. 00058.gif
Мужчина BI-ZET
Свободен
07-05-2012 - 23:29
QUOTE (qwetyr @ 04.05.2012 - время: 02:26)
Думаю, все много раз слышали о том, что раньше трава была зеленее, люди были лучше, добрее и порядочнее, что отношение к ближнему теперь не то, что раньше, работать сейчас нормально никто не хочет и не умеет, образование детей никуда не годится и т.д. и т.п.

Так ли это, или люди во все времена остаются одинаковыми, просто стало больше соблазнов, меньше цензуры, и поэтому недостатки общества стали более заметны?

А что значит раньше? я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх