Sorques Женат |
16-07-2014 - 21:43 (Вельветт @ 16.07.2014 - время: 21:19) переутомился что ли по клавишам стучать? Отвалите от Новороссии, сидите мирно в петушином углу и будет вам щастье Пишите корректнее, много хамства постах. |
Иллюзорный Свободен |
16-07-2014 - 21:45 (Goша @ 16.07.2014 - время: 21:37) (Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 21:31) А цены и тарифы ЖКХ в России постоянно растут уже больше 20 лет. Тоже из-за Крыма, наверное? ))) Почему только из-за Крыма? А войны в Чечне, а в Южной Осетии и Абхазии, а Олимпиада, а бесконечное списание долгов "дружественных режимов" и так далее и тому подобное. Откуда денюжки то? Вы же знаете, надеюсь, что нельзя просто напечатать денег и дать их Крыму? Все это из-за неправильной экономической политики в стране. И тут действительно виноват Путин. Однако, цены в любом случае должны расти. Инфляция, мировой кризис и всё такое. С тех пор, как Россия вовлечена в мировую экономику, и любое изменение в ценах на нефть, колебания доллара, биржевые котировки и пр. влияют на экономику страны. И искусственно поддерживать рубль и держать цены годами на одном уровне, как это было в СССР, больше нет возможности... |
free sex Влюблен |
16-07-2014 - 21:49 (vok2010 @ 16.07.2014 - время: 21:12) (free sex @ 16.07.2014 - время: 21:00) (vok2010 @ 16.07.2014 - время: 08:52) Посёлок Снежное был атакован из самолёта... У террористов самолётов нет. Так кто же тогда с воздуха нанёс удары по мирных кварталах-НЛО? Наконец-то до вас начинает доходить, осталось всего один шаг сделать и вы поймете, что настоящие враги Украины - это те кто командуют в Киеве и бомбят города с мирными жителями. Вы этим хотели сказать, что настоящие враги Украины это украинцы? Ещё раз повторяю-уберите свои грязные лапы от Украины и всё у нас будет хорошо. Это вам не к России надо обращаться, а к США и Европе.) |
Narziss Свободен |
16-07-2014 - 21:52 Однако, цены в любом случае должны расти. Инфляция, мировой кризис и всё такое. С тех пор, как Россия вовлечена в мировую экономику, и любое изменение в ценах на нефть, колебания доллара, биржевые котировки и пр. влияют на экономику страны. И искусственно поддерживать рубль и держать цены годами на одном уровне, как это было в СССР, больше нет возможности... Возражу. Колебания курса доллара и цены на нефть сейчас можно сказать незначительное, по сравнению с тем, что было в 90-х. Все эти колебания коррелируются. Рубль давно уже наш ЦБ (филиал ФРС) не поддереживает, госпожа Набиуллина вообще довольно странно проводит политику ЦБ. Экспортерам, а у нас основной экспорт сырье выгоден низкий курс рубля. К тому же кризис в Европе приводит наоборот к дефляции, а то с чего бы ЕЦБ так снизил бы свои ставки? |
Goша Женат |
16-07-2014 - 22:00 (Narziss @ 16.07.2014 - время: 21:52) Возражу. Колебания курса доллара и цены на нефть сейчас можно сказать незначительное, по сравнению с тем, что было в 90-х. Все эти колебания коррелируются. Ну так повторяю свой вопрос: Почему же тогда в России всё так дорого? Даже по сравнению со странами Восточной Европы и даже Западной. Ведь размерами зарплат, Россия совсем не обгоняет другие страны. Мне на него никто так и не ответил пока что. И почему в России всё такого плохого качества, особенно продукты питания, по сравнению в той же Европой? Кто в этом виноват? |
mjo Свободен |
16-07-2014 - 22:10 (Sorques @ 16.07.2014 - время: 21:04) Такую власть в России уважать не будут, она для нас должна быть сакральна...то есть есть определенный дресс-код поведения для России... Вот именно! Но это свидетельство того, что наши люди сами себя не уважают. Поэтому так легко завести их на какого-нибудь врага, будь то США, Украина или еще кто-то. Появляется такое квази самоуважение, которое всем так или иначе необходимо. |
Иллюзорный Свободен |
16-07-2014 - 22:19 (Goша @ 16.07.2014 - время: 22:00) Ну так повторяю свой вопрос: Почему же тогда в России всё так дорого? Даже по сравнению со странами Восточной Европы и даже Западной. Ведь размерами зарплат, Россия совсем не обгоняет другие страны. Мне на него никто так и не ответил пока что. И почему в России всё такого плохого качества, особенно продукты питания, по сравнению в той же Европой? Кто в этом виноват? Во-первых, виноваты монополисты-частники, держащие в своих руках нефть, газ, энергию и др. Это они устанавливают внутренние расценки на бензин, газ, электроэнергию, воду и т.д. Высокие цены на всё это делают очень дорогим производство, то есть себестоимость чего-либо, а также транспортировку по стране товара. Также, высокие аренда и налоги - в магазине не могут продавать без наценки в 50-100 и больше процентов, в зависимости от стоимости товара. Во-вторых, губительна система перекупщиков, всяких "дистрибьюторов" и прочей накипи. Если бы товар попадал с производства непосредственно на прилавок - была бы возможность продавать его значительно дешевле. Но пока через множество "посредников" товар дойдет от производителя до потребителя - он многократно увеличивается в цене... Да и много еще чего. Главная причина - ЖАДНОСТЬ. Жадность всех, кто вовлечен в процесс производства и продажи чего-либо. Все хотят сверхприбылей, и сразу... Что касается качества - ну во-первых не все плохого качества, если вам где-то попалась например отвратительная вареная колбаса - не значит, что по всей стране она обязательно такая же отвратительная, тут производитель конкретный виноват. Во-вторых - опять-таки из-за жадности, ради быстрой сверхприбыли, производитель и гонит говно из дешевых и даже вредных ингредиентов. А так как у нас, из-за той же жадности, ответственные за качество товара службы сильно коррумпированы, за взятку они готовы закрывать глаза на отвратное качество продукта... |
Иллюзорный Свободен |
16-07-2014 - 22:23 (mjo @ 16.07.2014 - время: 22:10) (Sorques @ 16.07.2014 - время: 21:04) Такую власть в России уважать не будут, она для нас должна быть сакральна...то есть есть определенный дресс-код поведения для России... Вот именно! Но это свидетельство того, что наши люди сами себя не уважают. Поэтому так легко завести их на какого-нибудь врага, будь то США, Украина или еще кто-то. Появляется такое квази самоуважение, которое всем так или иначе необходимо. В других странах, чтобы "завести" их на Россию, вообще много не нужно. Неважно, как там к своим правителям кто относится. Это оттого, что они сами себя не уважают? Американский патриотизм, "бессмысленный и беспощадный", вы явно уважаете. Российский - почему-то нет... |
Narziss Свободен |
16-07-2014 - 22:37 (Goша @ 16.07.2014 - время: 22:00) (Narziss @ 16.07.2014 - время: 21:52) Возражу. Колебания курса доллара и цены на нефть сейчас можно сказать незначительное, по сравнению с тем, что было в 90-х. Все эти колебания коррелируются. Ну так повторяю свой вопрос: Почему же тогда в России всё так дорого? Даже по сравнению со странами Восточной Европы и даже Западной. Ведь размерами зарплат, Россия совсем не обгоняет другие страны. Мне на него никто так и не ответил пока что. И почему в России всё такого плохого качества, особенно продукты питания, по сравнению в той же Европой? Кто в этом виноват? Иллюзорный дал практически исчерпывающий ответ. От себя добавлю: налоги. Налоги с физ лиц (НДФЛ) у нас одни из самых низких в мире, ниже знаю только в Казахстане. Государства ЕС дотируют производителей, тех же самых производителей с/х продукции, в конечном итоге снимая разницу с покупателей (НДС). Поэтому продукты из Европы (а кто может поручиться, что они отличного качества? Польские сколько браковались )с учетом доставки стоят почти также или несколько дороже местных. У нас же государство забило на с\х производителей, вся болтовня о развитии малого и среднего бизнеса остается на форумах, брифингах, конференциях. |
mjo Свободен |
16-07-2014 - 22:39 (Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 22:23) В других странах, чтобы "завести" их на Россию, вообще много не нужно. Неважно, как там к своим правителям кто относится. Это оттого, что они сами себя не уважают? Американский патриотизм, "бессмысленный и беспощадный", вы явно уважаете. Российский - почему-то нет... Я любой патриотизм не уважаю. Не знаю, как в Америке, давно там не был, но немцы вовсе не фанатеют по поводу России. Их это вообще не занимает и их патриотизм ограничен футболом. Они на пару порядков менее политичны, чем русские. И власть не боготворят. Просто им действительно есть за что себя уважать. И власть к народу относится соответственно. Т.е. с уважением. Вот вчерашний пример. Стою на платформе и жду электричку. Народу много - ремонт какого-то участка и электричек мало. Одна тетка курит. К ней подходит полисмен и говорит (вольный перевод): Уважаемая, я понимаю Вашу нервозность. Но Вы не могли бы курить в специальном месте? Здесь много людей. Извините, что требую это от Вас, но есть правила... И т.д. минут 10. В России лично со мной был похожий случай. Курю у вокзала, а рядом курят трое полицейских. Когда они покурили, то стали требовать у меня штраф согласно нового закона. Это сообщение отредактировал mjo - 16-07-2014 - 22:41 |
Goша Женат |
16-07-2014 - 22:39 (Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 22:19) Во-первых, виноваты монополисты-частники, держащие в своих руках нефть, газ, энергию и др. Это они устанавливают внутренние расценки на бензин, газ, электроэнергию, воду и т.д. А в чьих властных руках это всё находится? Правильно, всё тех же что и управляют Россией! Вот и я про тоже постоянно пишу, но почему то не нахожу у вас понимания? |
Иллюзорный Свободен |
16-07-2014 - 22:45 (Goша @ 16.07.2014 - время: 22:39) (Иллюзорный @ 16.07.2014 - время: 22:19) Во-первых, виноваты монополисты-частники, держащие в своих руках нефть, газ, энергию и др. Это они устанавливают внутренние расценки на бензин, газ, электроэнергию, воду и т.д. А в чьих властных руках это всё находится? Правильно, всё тех же что и управляют Россией! Вот и я про тоже постоянно пишу, но почему то не нахожу у вас понимания? Я уже миллион раз писал, что внутреннюю политику Путина не поддерживаю, никогда за него не голосовал, и молиться на него не буду. Я прекрасно знаю, что его экономическая политика ужасна. Но воевать я с ним не буду. Т.к. во-первых это абсолютно бессмысленно, во-вторых - нет ни одного человека в политике, которого я мог бы представить на месте президента РФ. Та шобла, что выступает против Путина (т.н. "оппозиция" из либерастов отечественных) - в разы хуже... |
ЁлыПалы Женат |
16-07-2014 - 22:46 (mjo @ 16.07.2014 - время: 22:39) Когда они покурили, то стали требовать у меня штраф согласно нового закона. так с вами и надо поступать :))) |
Goша Женат |
16-07-2014 - 22:48 (Narziss @ 16.07.2014 - время: 22:37) От себя добавлю: налоги. Налоги с физ лиц (НДФЛ) у нас одни из самых низких в мире, ниже знаю только в Казахстане. А если голову включить? Подоходный налог - 13%, работодатель с моей зарплаты еще 34% государству отдает, 18% в виде налога на добавленную стоимость. Итого 65% и сюда ещё не включены транспортный налог, налог на имущество и налог на землю. И ещё, как гласит Налоговый кодекс, в России действуют 13 налогов, несколько десятков госпошлин и различные сборы. |
Narziss Свободен |
16-07-2014 - 23:04 (Goша @ 16.07.2014 - время: 22:48) (Narziss @ 16.07.2014 - время: 22:37) От себя добавлю: налоги. Налоги с физ лиц (НДФЛ) у нас одни из самых низких в мире, ниже знаю только в Казахстане. А если голову включить? Включай голову. Ты как физ лицо государству только 13% отдаешь, дальше не жужишь, не твои проблемы. Я же писал, про загон малого бизнеса. Не все в поряде с усвоением информации? |
Goша Женат |
16-07-2014 - 23:16 (Narziss @ 16.07.2014 - время: 23:04) Включай голову. Ты как физ лицо государству только 13% отдаешь, дальше не жужишь, не твои проблемы. Я же писал, про загон малого бизнеса. Не все в поряде с усвоением информации? А ещё 34% которые работодатель платит за вас, по социалке, откуда он берёт по вашему? Из своей зарплаты что ли? А по малому бизнесу, Россия что, впереди планеты всей? |
Narziss Свободен |
16-07-2014 - 23:18 Возьмите портянку и внимательно просмотрите все статьи. Я где-то писал, что Россия впереди всех по малому бизнесу? |
Goша Женат |
16-07-2014 - 23:29 (Narziss @ 16.07.2014 - время: 23:18) Возьмите портянку и внимательно просмотрите все статьи. А, что разве не впереди? Как так? С такими то мизерными налогами? Ну так, по чему Россия впереди всех? Постоянно задаю этот вопрос и постоянно нет ответа на него. |
- Vampire - Свободен |
16-07-2014 - 23:33 (vok2010 @ 16.07.2014 - время: 01:46) А действительно, что получила Россия от своих действий относительно Украины? А ты считаешь, что ваши правители аки агнцы...все такие белые и пушистые...а у каждого такого "пушистика" руки аж по самые пятки в крови. И если уж ты вспомнил про Высшие силы - про Бога, то тут все понесут наказания за свои деяния. |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:07 (free sex @ 16.07.2014 - время: 21:49) .[/QUOTE] Вы этим хотели сказать, что настоящие враги Украины это украинцы? Ещё раз повторяю-уберите свои грязные лапы от Украины и всё у нас будет хорошо .[/QUOTE] Это вам не к России надо обращаться, а к США и Европе .) Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами". Так что незачем переводить стрелки. |
джага-джага Женат |
17-07-2014 - 00:17 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:07) [QUOTE=free sex , 16 .07 .2014 - время: 21:49] .[/QUOTE] Вы этим хотели сказать, что настоящие враги Украины это украинцы? Ещё раз повторяю-уберите свои грязные лапы от Украины и всё у нас будет хорошо .[/QUOTE] Это вам не к России надо обращаться, а к США и Европе .)[/QUOTE] Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами" .Так что незачем переводить стрелки . Да ладно, все же знают, что из америки прокопан туннель прямо в Киев. И американские наемники по этому туннелю перебегают и воюют на стороне киевских властей. |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:17 (- Vampire - @ 16.07.2014 - время: 23:33) (vok2010 @ 16.07.2014 - время: 01:46) А действительно, что получила Россия от своих действий относительно Украины? А ты считаешь, что ваши правители аки агнцы...все такие белые и пушистые...а у каждого такого "пушистика" руки аж по самые пятки в крови. И если уж ты вспомнил про Высшие силы - про Бога, то тут все понесут наказания за свои деяния. Конечно не считаю их пушистыми, поскольку простого человека к власти не допустят. Но тем не менее наша страна за все годы независимости ни с кем не воевала, ни на кого не нападала, в отличии от России во главе с Путиным-Медведевым. Так что ваши правители давно уже устроили яхтенные соревнования в море крови. |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:18 (джага-джага @ 17.07.2014 - время: 00:17) [/QUOTE] Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами". Так что незачем переводить стрелки.[/QUOTE] Да ладно, все же знают, что из америки прокопан туннель прямо в Киев. И американские наемники по этому туннелю перебегают и воюют на стороне киевских властей. |
free sex Влюблен |
17-07-2014 - 00:28 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:07) [QUOTE=free sex , 16 .07 .2014 - время: 21:49] .[/QUOTE] Вы этим хотели сказать, что настоящие враги Украины это украинцы? Ещё раз повторяю-уберите свои грязные лапы от Украины и всё у нас будет хорошо .[/QUOTE] Это вам не к России надо обращаться, а к США и Европе .)[/QUOTE] Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами" .Так что незачем переводить стрелки . Мы уже это с вами обсуждали и вы путаете понятия. Это америкосы могут за бабки воевать на Украине, а у нас у русских там родственники и друзья живут. Если там кто из русских и воюет, то за своих воюет и это справедливо. |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:33 (free sex @ 17.07.2014 - время: 00:28) [/QUOTE] Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами". Так что незачем переводить стрелки.[/QUOTE] Мы уже это с вами обсуждали и вы путаете понятия. Это америкосы могут за бабки воевать на Украине, а у нас у русских там родственники и друзья живут. Если там кто из русских и воюет, то за своих воюет и это справедливо. А ну ка покажите доказательства своих утверждений об американцах в Украине. Сможете? И много ли у "кадыровцев" родственников в Украине, которых надо защищать? |
Sаndrо Женат |
17-07-2014 - 00:34 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:07) (free sex @ 16.07.2014 - время: 21:49) (vok2010 @ 16.07.2014 - время: 21:12) <q><q>Вы этим хотели сказать, что настоящие враги Украины это украинцы? Ещё раз повторяю-уберите свои грязные лапы от Украины и всё у нас будет хорошо.</q></q> <q><q>Это вам не к России надо обращаться, а к США и Европе.)</q></q><q>Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами". Так что незачем переводить стрелки.</q> Ну так и украинские наемники приезжали в Чечню, а потом и в Грузию. Можно ли сказать тогда, что это Украина "протягивала в Россию свои грязные лапы"? |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:38 (Sandro21962 @ 17.07.2014 - время: 00:34) [/QUOTE] <q>Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами". Так что незачем переводить стрелки.</q>[/QUOTE] Ну так и украинские наемники приезжали в Чечню, а потом и в Грузию. Можно ли сказать тогда, что это Украина "протягивала в Россию свои грязные лапы"? И что, Украина разве снабжала чеченцев оружием? Грузия не в счёт-это суверенное государство. |
free sex Влюблен |
17-07-2014 - 00:48 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:33) [QUOTE=free sex , 17.07.2014 - время: 00:28][/QUOTE] Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами". Так что незачем переводить стрелки.[/QUOTE] Мы уже это с вами обсуждали и вы путаете понятия. Это америкосы могут за бабки воевать на Украине, а у нас у русских там родственники и друзья живут. Если там кто из русских и воюет, то за своих воюет и это справедливо.[/QUOTE] А ну ка покажите доказательства своих утверждений об американцах в Украине. Сможете? И много ли у "кадыровцев" родственников в Украине, которых надо защищать? А кто говорит, что они там воюют?)) Вы не внимательно читаете. Нафига ж янки будут своими жизнями рисковать, когда на Украине дурачков хватает, которые готовы за их деньги своих же украинцев убивать? Я лишь говорю вам о разнице между негласно противоборствующими сторонами Россией и США. США воюет ради денег, а Россия своих защищает. И не надо про "кадыровцев" тут нести вашу украинскую пропаганду. |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:48 Можете прикидыватся слепыми, можете прикидыватся глухими, но чем больше вы поддерживаете действия Путина, тем больше вы становитесь соучастниками этих преступных действий. А теперь по теме: уважаемые соседи,стало ли вам жить лучше, спите ли вы теперь спокойнее, нигде ничто не жмёт, когда в это время из-за вашего согласия гибнут люди? |
free sex Влюблен |
17-07-2014 - 00:49 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:38) [QUOTE=Sandro21962 , 17.07.2014 - время: 00:34][/QUOTE] <q>Как бы там ни было, но это российские наёмники приехали воевать на Украину, это Россия поставляет террористам оружие начиная от калашников и заканчивая танками и "градами". Так что незачем переводить стрелки.</q>[/QUOTE] Ну так и украинские наемники приезжали в Чечню, а потом и в Грузию. Можно ли сказать тогда, что это Украина "протягивала в Россию свои грязные лапы"?[/QUOTE] И что, Украина разве снабжала чеченцев оружием? Грузия не в счёт-это суверенное государство. Украина не только чеченцев оружием снабжала но и Грузию, а также украинскими наемниками-боевиками. |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:51 (free sex @ 17.07.2014 - время: 00:49) [/QUOTE] И что, Украина разве снабжала чеченцев оружием? Грузия не в счёт-это суверенное государство.[/QUOTE] Украина не только чеченцев оружием снабжала но и Грузию, а также украинскими наемниками-боевиками. Наведите факты, что Украина снабжала чеченцев оружием. Повторяю, Грузия-суверенное государство, у кого хочет, у того покупает оружие. |
free sex Влюблен |
17-07-2014 - 00:52 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:48) Можете прикидыватся слепыми, можете прикидыватся глухими, но чем больше вы поддерживаете действия Путина, тем больше вы становитесь соучастниками этих преступных действий. Нам будет спаться спокойно, когда на Украине киевские власти перестанут убивать мирных жителей. И когда на наши приграничные населенные пункты не будут падать фугасы и снаряды со стороны Украины. |
vok2010 Женат |
17-07-2014 - 00:54 (free sex @ 17.07.2014 - время: 00:52) (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:48) Можете прикидыватся слепыми, можете прикидыватся глухими, но чем больше вы поддерживаете действия Путина, тем больше вы становитесь соучастниками этих преступных действий. Нам будет спаться спокойно, когда на Украине киевские власти перестанут убивать мирных жителей. И когда на наши приграничные населенные пункты не будут падать фугасы и снаряды со стороны Украины. Так это падают ваши снаряды и фугасы, выпущенные из вашего оружия вашими наёмниками-почувствуйте разницу. |
free sex Влюблен |
17-07-2014 - 00:56 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:51) [QUOTE=free sex , 17.07.2014 - время: 00:49][/QUOTE] И что, Украина разве снабжала чеченцев оружием? Грузия не в счёт-это суверенное государство.[/QUOTE] Украина не только чеченцев оружием снабжала но и Грузию, а также украинскими наемниками-боевиками.[/QUOTE] Наведите факты, что Украина снабжала чеченцев оружием. Повторяю, Грузия-суверенное государство, у кого хочет, у того покупает оружие. Вы сначала сами хоть один факт и доказательство своих слов предоставьте, а то когда вам уже отвечать не чем и вы чувствуете свою неправоту, все начинаете кричать и требовать доказательств. |
free sex Влюблен |
17-07-2014 - 00:59 (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:54) (free sex @ 17.07.2014 - время: 00:52) (vok2010 @ 17.07.2014 - время: 00:48) Можете прикидыватся слепыми, можете прикидыватся глухими, но чем больше вы поддерживаете действия Путина, тем больше вы становитесь соучастниками этих преступных действий. Нам будет спаться спокойно, когда на Украине киевские власти перестанут убивать мирных жителей. И когда на наши приграничные населенные пункты не будут падать фугасы и снаряды со стороны Украины. Так это падают ваши снаряды и фугасы, выпущенные из вашего оружия вашими наёмниками-почувствуйте разницу. Да, да..)) Мы сами уже свои населенные пункты из тяжелой артиллерии бомбим, нам же больше делать нечего. Мы даже на такое готовы, лишь бы белые и пушистые украинские власти не дискредитировать в глазах украинцев.))) До чего же вам там головы пропагандой задурманили. |