Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Женщина Тётя Ле.
Замужем
18-01-2012 - 00:26
QUOTE (Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51)
Только, повторюсь в который раз, это не тот случай. Тут автор видел сигналы и явно не строил себе особых иллюзий насчет этой девушки. Но упорно продолжал связь.
По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки. Это он сейчас по-другому смотрит на прошлое. Потому что жизнь немножко по башке надавала и глазки разула.
Ну что..глупость должна убывать, цинизм должен прирастать...
Женщина Kirsten
Замужем
18-01-2012 - 00:30
QUOTE (Тётя Ле. @ 18.01.2012 - время: 00:26)
QUOTE (Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51)
Только, повторюсь в который раз, это не тот случай. Тут автор видел сигналы и явно не строил себе особых иллюзий насчет этой девушки. Но упорно продолжал связь.
По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки. Это он сейчас по-другому смотрит на прошлое. Потому что жизнь немножко по башке надавала и глазки разула.
Ну что..глупость должна убывать, цинизм должен прирастать...

То есть разум появился.
Женщина Nikion
Свободна
18-01-2012 - 00:36
QUOTE (Kirsten @ 17.01.2012 - время: 23:17)
QUOTE (Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51)
Ну так можно любой проступок тогда оправдать, ибо "не ведаю, что творю" (с)
Да только с таким подходом человечество ждет хаос.
Все же надо исходить из того, что человек управляется не только инстинктами, но и разумом.

Да никакой хаос не ждет человечество.

Кирси, ну я же в общем писала, акцент был на слове "любой".
И таки да, был бы хаос, если бы все можно было делать и ни за что не отвечать.
QUOTE
Кстати, не всегда разум разумнее применить. Инстинкты, они тоже не с потолка взяты - они нужны для сохранения рода человеческого как раз.

Так я как раз с тобой в этом согласна:)

Только... если бы этот ребенок был зачат на начальной стадии отношений, на волне страсти, действительно случайно, то это было бы природно, так сказать. А тут не тот случай.

И потом: даже если инстинкты виноваты, все равно так жизнь устроена, что меряются поступки все же с учетом разума:) Конечно, в этой схеме заложено противоречие, но иначе будет, повторюсь, хаос.
QUOTE
Если бы девушка умная была, то ТС не жалел бы, что женился на ней.

Ой Кирси, если бы она была умная-разумная, да еще добрая, да еще ответственная и т.д., то это была бы уже не она:)
И не факт, что она бы тогда стала встречаться с таким, как ТС. Потому что он тоже не отличается разумностью, ответственностью и т.д.

Это сообщение отредактировал Nikion - 18-01-2012 - 00:38
Женщина Тётя Ле.
Замужем
18-01-2012 - 00:38
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 00:30)
QUOTE (Тётя Ле. @ 18.01.2012 - время: 00:26)
QUOTE (Nikion @ 17.01.2012 - время: 23:51)
Только, повторюсь в который раз, это не тот случай. Тут автор видел сигналы и явно не строил себе особых иллюзий насчет этой девушки. Но упорно продолжал связь.
По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки. Это он сейчас по-другому смотрит на прошлое. Потому что жизнь немножко по башке надавала и глазки разула.
Ну что..глупость должна убывать, цинизм должен прирастать...
То есть разум появился.
Ну, должОн появиться...а не то опять ТС с кем-нить неподходящим свяжется....
Женщина medusa
Влюблена
18-01-2012 - 01:20
QUOTE (Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:48)
QUOTE (medusa @ 17.01.2012 - время: 23:40)
QUOTE (Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:19)
желание секса - оно же у молодых неопытных парней вообще все мозги отшибает и все глаза и уши застит.
ну не правда..желание секса у всех одинаково бешенное, только в подобную халепу далеко не все попадают. я например реально ни одного мужчины не знаю с подобной историей.
А я знаю несколько семей: парни женились, а потом довольно быстро выяснялось, что они своих жён абсолютно не знали - такие тараканы у тётенек (прежде ласковых-ласковых) вылезали! Этот-то хорошо, хоть жениться не успел - ни развода, ни делёжки имущества.

когда они жене ребенка делают, это одно. а когда тёлке на которой женится нет ни намерения ни желания, да еще и с горой недостатков, да еще и нелюбимой, тут масса вопросов возникает к будущему папе. нафига он это делал.

QUOTE
По глупости и по отсутствию цинизма питал надежды, что может быть хорошее будущее. И, повторюсь, подсознание могло не пропускать тревожные звоночки.

когда влюблен, то понятно отчего помутнение разума случается. но он не говорит что любил и ослеп. он говорит, я нормально к ней относился. типа этого уже достаточно для долгосрочных доставляющих обоим радость взаимоотношений мужчины и женщины
вася ты как ко мне относишься?
-нормально.. маня, а ты ко мне?
-тоже нормально
семейная идиллия блин 00010.gif

Это сообщение отредактировал medusa - 18-01-2012 - 01:25
Женщина Nikion
Свободна
18-01-2012 - 01:59
QUOTE (medusa @ 18.01.2012 - время: 00:20)
он говорит, я нормально к ней относился. типа этого уже достаточно для долгосрочных доставляющих обоим радость взаимоотношений мужчины и женщины
вася ты как ко мне относишься?
-нормально.. маня, а ты ко мне?
-тоже нормально
семейная идиллия блин 00010.gif

Да уж, это как все время мыться водой, которая не холодная, но и не теплая.
Пара M+M Airen
Свободен
18-01-2012 - 08:08
Апочитала и чувство омерзения осталось. Мальчик мало того, что несколько лет (!) зачем-то хороводился с той, на кого видов не имел, так еще и думал по ходу не мозгами, а членом, иначе бы не рассяитывал на всякие "а сегодня можно". не думал мозгами и когда обещал сойтись вместе в случае чего. Зато щаз размахивает своими испачканными от страха штанишками и вопит на злых теток, которые (о ужас!) статуэточку выкинули и холодильничЕГ не прибрали. И на мамочку ссылается. И все ради того, чтобы не нести ответственности за свое хренодумство.
фу. 00002.gif
Мужчина revizor
Женат
18-01-2012 - 10:00
QUOTE (sxn2606790610 @ 13.01.2012 - время: 10:48)
Получается, что жить вместе смысла вообще никакого?

Получается очередное доказательство того, что браки по залету имеют очень мало шансов на жизнь...
Мужчина allamoll
Свободен
18-01-2012 - 20:02
QUOTE (Airen @ 18.01.2012 - время: 08:08)
Апочитала и чувство омерзения осталось. Мальчик мало того, что несколько лет (!) зачем-то хороводился с той, на кого видов не имел, так еще и думал по ходу не мозгами, а членом, иначе бы не рассяитывал на всякие "а сегодня можно". не думал мозгами и когда обещал сойтись вместе в случае чего. Зато щаз размахивает своими испачканными от страха штанишками и вопит на злых теток, которые (о ужас!) статуэточку выкинули и холодильничЕГ не прибрали. И на мамочку ссылается. И все ради того, чтобы не нести ответственности за свое хренодумство.
фу. 00002.gif

А что,хороводиться можно только с теми на кого виды имеешь?Это что-то новенькое!
Между прочим,девочка с ним ровно столько же времени хороводилась,прекрасно зная что видов на неё никаких не имеется.Каким местом она думала?Не мозгами точно,поскольку они у неё явно отсутствуют.Пускай сама теперь расхлёбывает.Тем более она не с пустыми руками к маме с папой вернётся.Холодильник и другое барахло неплохая компенсация.Да и в подоле не пусто.
Женщина Nikion
Свободна
18-01-2012 - 20:32
QUOTE (allamoll @ 18.01.2012 - время: 19:02)
QUOTE (Airen @ 18.01.2012 - время: 08:08)
Апочитала и чувство  омерзения осталось. Мальчик мало того, что несколько лет (!)  зачем-то хороводился с той, на кого видов не имел, так еще и думал по ходу не мозгами, а членом, иначе бы не рассяитывал на всякие "а сегодня можно". не думал мозгами и когда обещал  сойтись вместе в случае чего. Зато щаз размахивает своими испачканными от страха штанишками и  вопит на злых теток, которые (о ужас!) статуэточку выкинули и холодильничЕГ не прибрали. И на мамочку ссылается. И все ради того, чтобы не нести ответственности за свое хренодумство.
фу.  00002.gif

А что,хороводиться можно только с теми на кого виды имеешь?Это что-то новенькое!
Между прочим,девочка с ним ровно столько же времени хороводилась,прекрасно зная что видов на неё никаких не имеется.Каким местом она думала?Не мозгами точно,поскольку они у неё явно отсутствуют.Пускай сама теперь расхлёбывает.Тем более она не с пустыми руками к маме с папой вернётся.Холодильник и другое барахло неплохая компенсация.Да и в подоле не пусто.

Да ведь вот они стоят друг друга. В том-то и беда. А страдать ребенку.
Женщина Wiya
Замужем
18-01-2012 - 21:33
QUOTE (Nikion @ 17.01.2012 - время: 22:23)
Да вот ведь автор считает, что он уже расплатился за свою вину сполна, еще до рождения ребенка.

интересно чем? холодильником? 00010.gif
QUOTE (Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:14)
А в чём вина ТС? Он юридически пока не несёт ни перед кем никакой ответственности.
Вот после ген. экспертизы, если ребёнок его, он обязан будет платить алименты.

Его глупость с отсутствием собственного предохранения - это не вина, а беда его. Люди - не необходимы друг другу. Только трахались. Трахаться охота, а самому себе признаться, что только для этого нужна девушка, и что ради себя самого нужно и блюсти этот статус кво "только трах, никаких беременностей" - этого жёсткого настроя не было.
Ну, жизнь поучила, впредь умнее будет. Главное - чтоб правильные уроки вынес из ситуации.

И чисто психологически: если у парня в неполной семье хорошие отношения с мамой, ему очень трудно по-настоящему принять циничную правду жизни: девушки думают прежде всего о себе, а не о нём, как его мама. С женским добрым отношением сталкивался в жизни, а со стервозным - нет. Вот и учится по ходу жизни.
И цена такой учёбы - нежеланные дети......

а это не вина ТС, это скорее недочет родителей, что воспитали таким человеком, человеком безответственным
и дело совершенно не в деньгах, не в алиментах этих, дело в поступках, в самих принципах, вернее отсутствие таковых

что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?
а ничего
если она была такая плохая с его слов, следовательно он принимал ее принципы и взгляды, они были ему близки, следовательно и он такой же, но есть одно но
какая бы она не была "плохая" она своего ребенка бросать не собирается
как они там его воспитывать будут уже дело десятое, но они не сваливают в первый же момент когда дело начало пахнуть керосином, когда вопрос стоит уже о рождении чьей то жизни

а упреки в адрес девушки настолько мелочны, придирается к любой вещи, что сережки, хлеб, мандарины, как базарная бабка все вспоминает, даж читать не приятно, я уже не говорю что это все упоминает мужчина...мдяя...я б не назвала такого человека мужчиной,и пусть кидают в меня тапки, но в моем понимании мужчина тот,кто умеет нести ответственность, держит свои слова и не разбрасывает их на ветер
возраст тут не причем
человек либо мужчина в прямом понимании этого слова, либо его подобие
и никаких уроков он не вынесет, он даже не понимает что ему пишут, о совести, о чувстве вины, не будет их, ни совести не вины, ибо не заложено изначально
люди не меняются
инфантилизм это диагноз...к сожалению
Женщина Kirsten
Замужем
18-01-2012 - 22:18
QUOTE (Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33)
что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?

Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.
Женщина Wiya
Замужем
18-01-2012 - 22:35
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 22:18)
Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.

заковыка в общем то в том, что идеальных не бывает 00010.gif
Женщина Nikion
Свободна
18-01-2012 - 23:00
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 21:18)
QUOTE (Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33)
что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?

Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.

Кирси, так ведь речь идет о том, что человек пытается прикрыть чужой виной свою собственную.
А ведь каждый должен отвечать за свою, вне зависимости от чужой.
Женщина Kirsten
Замужем
18-01-2012 - 23:10
QUOTE (Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:00)
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 21:18)
QUOTE (Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33)
что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?

Можно подумать, что мужики живут только с ангелоподобными женщинами. На всех не хватит идеальных девушек.

Кирси, так ведь речь идет о том, что человек пытается прикрыть чужой виной свою собственную.
А ведь каждый должен отвечать за свою, вне зависимости от чужой.

А какая вина его? Четко сформулировать можешь?
sxn2606790610
Свободен
18-01-2012 - 23:28
QUOTE (Wiya @ 18.01.2012 - время: 21:33)
QUOTE (Nikion @ 17.01.2012 - время: 22:23)
Да вот ведь автор считает, что он уже расплатился за свою вину сполна, еще до рождения ребенка.

интересно чем? холодильником? 00010.gif
QUOTE (Тётя Ле. @ 17.01.2012 - время: 23:14)
А в чём вина ТС? Он юридически пока не несёт ни перед кем никакой ответственности.
Вот после ген. экспертизы, если ребёнок его, он обязан будет платить алименты.

Его глупость с отсутствием собственного предохранения - это не вина, а беда его. Люди - не необходимы друг другу. Только трахались. Трахаться охота, а самому себе признаться, что только для этого нужна девушка, и что ради себя самого нужно и блюсти этот статус кво "только трах, никаких беременностей" - этого жёсткого настроя не было.
Ну, жизнь поучила, впредь умнее будет. Главное - чтоб правильные уроки вынес из ситуации.

И чисто психологически: если у парня в неполной семье хорошие отношения с мамой, ему очень трудно по-настоящему принять циничную правду жизни: девушки думают прежде всего о себе, а не о нём, как его мама. С женским добрым отношением сталкивался в жизни, а со стервозным - нет. Вот и учится по ходу жизни.
И цена такой учёбы - нежеланные дети......

а это не вина ТС, это скорее недочет родителей, что воспитали таким человеком, человеком безответственным
и дело совершенно не в деньгах, не в алиментах этих, дело в поступках, в самих принципах, вернее отсутствие таковых

что мы видим в словах ТС - она, она, она, и еще раз она, плохая, стервозная, эгоистка и бла бла бла
в общем зло вселенское, а о себе что?
а ничего
если она была такая плохая с его слов, следовательно он принимал ее принципы и взгляды, они были ему близки, следовательно и он такой же, но есть одно но
какая бы она не была "плохая" она своего ребенка бросать не собирается
как они там его воспитывать будут уже дело десятое, но они не сваливают в первый же момент когда дело начало пахнуть керосином, когда вопрос стоит уже о рождении чьей то жизни

а упреки в адрес девушки настолько мелочны, придирается к любой вещи, что сережки, хлеб, мандарины, как базарная бабка все вспоминает, даж читать не приятно, я уже не говорю что это все упоминает мужчина...мдяя...я б не назвала такого человека мужчиной,и пусть кидают в меня тапки, но в моем понимании мужчина тот,кто умеет нести ответственность, держит свои слова и не разбрасывает их на ветер
возраст тут не причем
человек либо мужчина в прямом понимании этого слова, либо его подобие
и никаких уроков он не вынесет, он даже не понимает что ему пишут, о совести, о чувстве вины, не будет их, ни совести не вины, ибо не заложено изначально
люди не меняются
инфантилизм это диагноз...к сожалению

Родителей моих очень попрошу не трогать, в данном форуме я вынес на обсуждения только себя и эту барышню. На этом давайте и ограничимся.

В остальном, мне ваша позиция мне понятна...

Ответьте на несколько вопросов:
И в чем же мои недостатки и инфантилизм? В том, что я снял квартиру? Что предложил вместе жить? Что начал жить и пытаться построить семью? В одиночку... Или в вашем понимании я нашел себя на помойке, должен был все терпеть, стать тряпкой, потакать любым капризам и закрывать глаза на уже откровенную ложь? А ежедневные истерики это нормально? Да и интимные отношения в семейной жизни не нужны. Ты же мужик, сказал, что женишься - женись! Даже если перед свадьбой узнаешь, что у невесты в трусах член! Действительно, я очень мелочен, такая ерунда для девушки в 27 лет засрать новый холодильник так, что оттуда мертвячиной воняет... А да, я забыл, это же моя мама давала продукты 2 недели назад... А еще я тиран, заставлял заливать грязную посуду, чтобы она не засыхала.
А прокомментируйте пожалуйста, почему на мой вопрос при расставании, что я сделал не так, обидел ли чем моя благоверная ничего не ответила? Наверное не хотела мне сделать больно или обидеть?

А по поводу ваших осуждений, рылся в Интернете сегодня и нашел мужской форум, где обсуждаются проблемы подобного профиля в целях поиска экспертизы ДНК... Вы знаете, описывают случаи, когда женщины ухитряются забеременеть неизвестно от кого и повесить содержание ребенка на мужа. А потом искренне возмущаются, когда мужчина узнает и отказывается содержать чужого отпрыска. В тему забегает куча барышень и начинает поливать мужиков грязью.
А вот еще, например (Как уклониться от уплаты алиментов,если я давал ей деньги...без расписок?): http://otvet.mail.ru/question/16604941/
И посмотрите сразу же реакцию женщин. Никто не обратил даже внимание, что человек давал деньги, но по наивности не взял расписки, тут же начали клевать... Ребенком действительно можно прикрыть все, что угодно. Очень удобная позиция. Она же мать, это же ребенок!


Как хорошо, что я ушел, сейчас все кусочки в голове сложились в одну мозаику.
На какую вы хотите нажать совесть? Вы поймали воришку на месте преступления, дали ему пинка. Вас будет мучать совесть за это?

Да кстати... по поводу холодильника, когда я говорил, что расплатился - я имел в виде не материальные ценности (хотя сумма потрачена на попытку совместной жизни была вполне приличная), а свои истраченные нервы. Радует одно, теперь я знаю, как надо обращаться с женщинами, чтобы в следующий раз не стать инфантильным.

Кстати всем мужикам, кто попадает в такие истории, рекомендую не пытаться делать массаж деревянной ноги, а сразу слать залетчицу лесом.


Женщина Nikion
Свободна
18-01-2012 - 23:43
Kirsten
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 22:10)
QUOTE (Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:00)
Кирси, так ведь речь идет о том, что человек пытается прикрыть чужой виной свою собственную.
А ведь каждый должен отвечать за свою, вне зависимости от чужой.

А какая вина его? Четко сформулировать можешь?

Кирси, я уже выше писала: это не "природный" залет. Человек сознательно плохо предохранялся, и позволил залететь от себя такой вот девушке, как тут описал. То есть фактически подготовил почву к тому, чтобы на свете стало одним несчастным ребенком больше.
Это - очень большой проступок (в моих глазах).

А теперь он надумал по сути просто отказаться от своего ребенка, ибо счел, что поступки этой девушки отменяют его вину.
sxn2606790610
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 22:28)
Или в вашем понимании я нашел себя на помойке, должен был все терпеть, стать тряпкой, потакать любым капризам и закрывать глаза на уже откровенную ложь? А ежедневные истерики это нормально? Да и интимные отношения в семейной жизни не нужны. Ты же мужик, сказал, что женишься - женись!

На все это Вы в итоге обрекли свою плоть и кровь. Вы то сделаете ноги, а ребенок так просто не убежит.
Wiya права: бесполезно Вам что-то говорить, Вы все равно не услышите.
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 22:28)
А по поводу ваших осуждений, рылся в Интернете сегодня и нашел мужской форум, где обсуждаются проблемы подобного профиля в целях поиска экспертизы ДНК... Вы знаете, описывают случаи, когда женщины ухитряются забеременеть неизвестно от кого и повесить содержание ребенка на мужа. А потом искренне возмущаются, когда мужчина узнает и отказывается содержать чужого отпрыска. В тему забегает куча барышень и начинает поливать мужиков грязью.

У Вас есть основания полагать, что ребенок не Ваш? Что девушка Вам изменяла? Вроде про этот ее грех Вы еще не писали.
В любом случае, можно экспертизу сделать.

Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2012 - 00:11
Женщина Kirsten
Замужем
19-01-2012 - 00:01
QUOTE (Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:43)
Человек сознательно плохо предохранялся, и позволил залететь от себя такой вот девушке, как тут описал. То есть фактически подготовил почву к тому, чтобы на свете стало одним несчастным ребенком больше.

То есть, он должен был не верить женщине, когда она говорила, что у нее все нормально с предохранением? А если мужчина будет так жестко под контролем держать процесс, то не будет ли это оскорблением для нее?
QUOTE
Это - очень большой проступок (в моих глазах).
То есть, заставлять ее на своих глазах глотать таблетки, никогда не иметь секса без презерватива, заставить ее вставить спираль, и каждый раз перед сексом проверять наличие оной в матке?
Женщина Nikion
Свободна
19-01-2012 - 00:03
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 23:01)
QUOTE (Nikion @ 18.01.2012 - время: 23:43)
Человек сознательно плохо предохранялся, и позволил залететь от себя такой вот девушке, как тут описал. То есть фактически подготовил почву к тому, чтобы на свете стало одним несчастным ребенком больше.

То есть, он должен был не верить женщине, когда она говорила, что у нее все нормально с предохранением? А если мужчина будет так жестко под контролем держать процесс, то не будет ли это оскорблением для нее?
QUOTE
Это - очень большой проступок (в моих глазах).
То есть, заставлять ее на своих глазах глотать таблетки, никогда не иметь секса без презерватива, заставить ее вставить спираль, и каждый раз перед сексом проверять наличие оной в матке?

Кирси, хорошо известно, что нет 100%-го средства предохранения. Нужно было просто не спать с этой э... дьяволицей.
А если уж идти на риск, то да, только в презервативе.
Женщина Kirsten
Замужем
19-01-2012 - 00:05
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 00:03)
Кирси, хорошо известно, что нет 100%-го средства предохранения. Нужно было просто не спать с этой э... дьяволицей.
А если уж идти на риск, то да, только в презервативе.

А с кем можно спать?
sxn2606790610
Свободен
19-01-2012 - 00:05
Nikion, исходя из вашей логики, если у вас украдут, кошелек, то в тюрьму надо будет посадить не воришку, а Вас, за то, что вы его плохо спрятали и тем самым спровоцировали его.

И не пытайтесь воспитать во мне чувство вины. Почему вы не вините барышню, что она не идет делать аборт и плодить заведомо несчастного человека? В залете можно сказать виноваты 50 на 50, а вот оставлять или нет - 100% ее решение.

Кроме того, прошу ответьте пожалуйста на все мои вопросы в предыдущем сообщении, конечный результат ваших мыслей я понял, но хотелось бы увидеть и их ход.


По поводу экспертизы... За руку я ее за изменой не ловил, но как оказалось, я ее не до конца знал... Предположительно такого греха за ней не водилось. Но теперь я уже ни в чем не уверен, надо проверять. Скажем так, у меня нет оснований доверять ей на все 100%. А по поводу экспертизы... Я тут уже писал, что когда она мне начала грузить, что сейчас просто так ребенка не записывают, а надо усыновлять и прописывать себе в квартиру, я ей предложил для доказательства моего отцовства в случае бюрократических препон сделать экспертизу. Она сказала, что не даст мучать дитя всякими экспертизами (Я ей говорил, что колоть ничего не надо, можно по слюне сделать). Не наводит на подозрения?

Это сообщение отредактировал sxn2606790610 - 19-01-2012 - 00:12
Женщина Kirsten
Замужем
19-01-2012 - 00:07
Ники, ты будешь смеяться, но бывает, что мужчины доверяют женщинам... это смешно, конечно, но так бывает.
Женщина Wiya
Замужем
19-01-2012 - 00:08
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 23:28)
Родителей моих очень попрошу не трогать, в данном форуме я вынес на обсуждения только себя и эту барышню. На этом давайте и ограничимся.

ну во первых я никого не трогаю, я констатирую тот факт, который вижу, совпадает ли он с действительностью или нет, можно оценивать объективно лишь по поступкам
QUOTE
И в чем же мои недостатки и инфантилизм?
и вы опять начинаете выставлять счет, так и не поняли (я же говорила, что не поймете, не дано просто, не заложены некие ценности) что если вы делаете ребенка (тупо кончаете в нее без контрацепции, причем зная об этом) сваливаете всю ответственность на нее, ВЫ позиционируете себя мужчиной, ВЫ по идеи должны были думать о том, ЧТО может произойти после секса без предохранения
она тоже виновата, возможно она даже и преследовала свои цели и хотела забеременеть, но если ВЫ не хотите ребенка, то не нужно его и зачинать
я искренне не могу понять ту вещь - КАК это ТАК можно НАПЛЕВАТЬ на свое потомство?
вот реально не понимаю, не укладывается в мой голове КАК можно оставить свою плоть и кровь и слиться
девушка здесь вообще не причем, она может быть воплощением стервозности вселенской, хотя вы это в любом случае видели, видели, но вам было плевать, плевать на все и плыть по течению
и опять вы опускаетесь раз за разом перебирая ее недостатки, нормально все, свойственно для женщин в той и/или иной степени
вас простите кто за язык тянул насчет женитьбы?
вас пытали? загоняли иголки под ногти? что вы кидаете слова направо/налево?
ась?
нет же, не было такого
не дав слова - держись, а дав слово - крепись

а знаете что бы я сделала на вашем месте?
отбросим все счета с холодильником и жрачкой (не нужно опускаться до подсчетов, не надо, со стороны оч мерзко выглядит, я серьезно)
допустим, она не хочет экспертизы...сейчас, я бы поженилась, родился бы ребенок, вы вправе провести экспертизу на основании что вы муж и отец по закону, если ребенок ваш - разводитесь и помогаете малышу как сможете, финансово а главное быть с ним периодически, вы имеете право, даже можно через суд добиться встреч с ребенком, если вам не будут разрешать
если ребенок не ваш - развод опять же, жить то вам в любом случае не нужно с ней, и по суду так же, отказаться от ребенка

это будет хотя бы достойно не просто мужчины, человека

а то, что она вам не хочет отвечать на некоторые вопросы? - да что на них отвечать то? кто вы такой что б перед вами оправдываться или что то доказывать? трахаль, слившийся при первом же ответе за свой поступок?
да щаз

просто человеком надо быть, и жить по совести, сделать все, что бы ответить потом себе же на вопрос "ты все сделал для того что было в твоих силах?" положительно, и сказать себе - да, я сказал, я сделал, я отвечаю


но думается мне, что мой пост покажется вам бредом марсианки)
Женщина Kirsten
Замужем
19-01-2012 - 00:12
QUOTE (Wiya @ 19.01.2012 - время: 00:08)
а то, что она вам не хочет отвечать на некоторые вопросы? - да что на них отвечать то? кто вы такой что б перед вами оправдываться или что то доказывать? трахаль, слившийся при первом же ответе за свой поступок?
да щаз

Интересно как получается. Она получается, вправе не отвечать на его вопросы, а он не вправе? Так?
sxn2606790610
Свободен
19-01-2012 - 00:28
QUOTE (Wiya @ 19.01.2012 - время: 00:08)
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 23:28)
Родителей моих очень попрошу не трогать, в данном форуме я вынес на обсуждения только себя и эту барышню. На этом давайте и ограничимся.

ну во первых я никого не трогаю, я констатирую тот факт, который вижу, совпадает ли он с действительностью или нет, можно оценивать объективно лишь по поступкам
QUOTE
И в чем же мои недостатки и инфантилизм?
и вы опять начинаете выставлять счет, так и не поняли (я же говорила, что не поймете, не дано просто, не заложены некие ценности) что если вы делаете ребенка (тупо кончаете в нее без контрацепции, причем зная об этом) сваливаете всю ответственность на нее, ВЫ позиционируете себя мужчиной, ВЫ по идеи должны были думать о том, ЧТО может произойти после секса без предохранения
она тоже виновата, возможно она даже и преследовала свои цели и хотела забеременеть, но если ВЫ не хотите ребенка, то не нужно его и зачинать
я искренне не могу понять ту вещь - КАК это ТАК можно НАПЛЕВАТЬ на свое потомство?
вот реально не понимаю, не укладывается в мой голове КАК можно оставить свою плоть и кровь и слиться
девушка здесь вообще не причем, она может быть воплощением стервозности вселенской, хотя вы это в любом случае видели, видели, но вам было плевать, плевать на все и плыть по течению
и опять вы опускаетесь раз за разом перебирая ее недостатки, нормально все, свойственно для женщин в той и/или иной степени
вас простите кто за язык тянул насчет женитьбы?
вас пытали? загоняли иголки под ногти? что вы кидаете слова направо/налево?
ась?
нет же, не было такого
не дав слова - держись, а дав слово - крепись

а знаете что бы я сделала на вашем месте?
отбросим все счета с холодильником и жрачкой (не нужно опускаться до подсчетов, не надо, со стороны оч мерзко выглядит, я серьезно)
допустим, она не хочет экспертизы...сейчас, я бы поженилась, родился бы ребенок, вы вправе провести экспертизу на основании что вы муж и отец по закону, если ребенок ваш - разводитесь и помогаете малышу как сможете, финансово а главное быть с ним периодически, вы имеете право, даже можно через суд добиться встреч с ребенком, если вам не будут разрешать
если ребенок не ваш - развод опять же, жить то вам в любом случае не нужно с ней, и по суду так же, отказаться от ребенка

это будет хотя бы достойно не просто мужчины, человека

а то, что она вам не хочет отвечать на некоторые вопросы? - да что на них отвечать то? кто вы такой что б перед вами оправдываться или что то доказывать? трахаль, слившийся при первом же ответе за свой поступок?
да щаз

просто человеком надо быть, и жить по совести, сделать все, что бы ответить потом себе же на вопрос "ты все сделал для того что было в твоих силах?" положительно, и сказать себе - да, я сказал, я сделал, я отвечаю


но думается мне, что мой пост покажется вам бредом марсианки)

Вы не констатируете факты, а даете оценку тому, как воспитывали меня родители. Еще раз прошу вас настоятельно воздержаться от этого! Вас вот тоже родители в моем понятии не очень хорошо воспитали, если вы позволяете себе хамить незнакомому человеку и давать оценку людям, которые думаю старше вас. Вы знаете моих родителей? Воспитайте своих детей лучше! А я благодарен своим родителям за то, каким они меня воспитали и никому не позволю их оскорблять!



Я вас вроде не оскорблял, а вот судя по тому, как вы позволяете вы выражаться в мой адрес, можно четко сделать выводы о уровне вашей культуры. Вне всякого сомнения проще просто оскорбить человека, назвать его "трахалем", если он задал неудобный вам вопрос.

Не пытали, но и не обещали, что в совместной жизни все кардинально изменится. Но по вашей логике, если о чем-то умолчать, то это враньем не считается. Я же ж говорю, у некоторых женщин никаких обязанностей, одни права, причем должны им все и вся.

А вот Ваш совет просто поражает гениальностью, похоже еще не поняли, что цирк сгорел... Да будет Вам известно, что если ребенок рожден в браке, то даже если я не его генетический отец, то с меня можно стрясти алименты и распилить имущество. Семейный кодекс почитайте сначала, а потом советуйте. Равносильно, что лезть в петлю, надеясь, что веревка оборвется. Я конечно лох наивный, но знаете, всему наступает конец.

Это сообщение отредактировал sxn2606790610 - 19-01-2012 - 00:33
Женщина Nikion
Свободна
19-01-2012 - 00:29
sxn2606790610
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 23:05)
Nikion, исходя из вашей логики, если у вас украдут, кошелек, то в тюрьму надо будет посадить не воришку, а Вас, за то, что вы его плохо спрятали и тем самым спровоцировали его.

Вот очень показательно: Вы так и смотрите на этого ребенка как на что-то неживое.
QUOTE
И не пытайтесь воспитать во мне чувство вины. Почему вы не вините барышню, что она не идет делать аборт и плодить заведомо несчастного человека? В залете можно сказать виноваты 50 на 50, а вот оставлять или нет - 100% ее решение.
Я резко негативно отношусь к абортам.
QUOTE
Кроме того, прошу ответьте пожалуйста на все мои вопросы в предыдущем сообщении, конечный результат ваших мыслей я понял, но хотелось бы увидеть и их ход.
Извините, но я не вижу в этом большего смысла. Я достаточно ясно уже изложила свою позицию на страницах этой темы: виноваты перед будущим ребенком Вы оба, потому и расхлебывать создавшееся положение должны оба. Необязательно для этого вступать в брак или совместно проживать.
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 23:05)
По поводу экспертизы... За руку я ее за изменой не ловил, но как оказалось, я ее не до конца знал... Предположительно такого греха за ней не водилось. Но теперь я уже ни в чем не уверен, надо проверять.

А может она еще и вор? Или убийца? Надо Вам и на этот счет ее проверить.
Kirsten
QUOTE (Kirsten @ 18.01.2012 - время: 23:07)
Ники, ты будешь смеяться, но бывает, что мужчины доверяют женщинам... это смешно, конечно, но так бывает.

Кирси, да, бывает, и такое:) Бывает даже, что оба друг другу доверяют, а при этом все равно случается залет. Доверие - не средство предохранения:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2012 - 00:44
sxn2606790610
Свободен
19-01-2012 - 00:48
Nikion, а я резко негативно отношусь к залетам с последующим шантажем.

Однобоко как-то получается, закрываем глаза на меркантилизм барышни (не мелочись, к черту сережки, к черту холодильник), закрываем на засранство в хозяйстве (тошно читать, что к мандаринам гнилым на столе пристал), закрываем на истерики, на отказ от интимной жизни, на вечера в одиночестве (действительно, напрягать беременную чаю попить вместе). Никто не обратил внимание, что она убивалась, что из-за беременности ей не подарят сережки, испанское платье и кольцо тринити. Что она сделала, чтобы построить семью? Ноги раздвинула в нужный момент? Из всего могу сказать, что был один единственный плюс - она готовила еду. Так мне тогда лучше нанять кухарку.

Она же мать, это же ребенок. Да, может это и будет моя плоть, но человек отличается от животного тем, что у него есть разум. Толку с этих генов, если она его воспитает по своему образу и подобию? Потом смотреть на него и мучаться? Ну у нее отец остался в семье, и что? Она его сейчас с грязью при каждом удобном поводе смешивает.


Вы меня убедили, чего там в отцовстве сомневаться! Надо брать все, что дают. А то залететь и пузом в ЗАГС толкать не оскорбительно для девушки, а экспертизу провести - оскорбительно.

Это сообщение отредактировал sxn2606790610 - 19-01-2012 - 00:50
Женщина Nikion
Свободна
19-01-2012 - 00:48
Wiya
QUOTE (Wiya @ 18.01.2012 - время: 23:08)
вот реально не понимаю, не укладывается в мой голове КАК можно оставить свою плоть и кровь и слиться
девушка здесь вообще не причем, она может быть воплощением стервозности вселенской, хотя вы это в любом случае видели, видели, но вам было плевать, плевать на все и плыть по течению

Самое смешное, что ему кажется, что мы ругаем его за отношение к девушке. То есть мы ему по ребенка, а он нам - про эту девицу.
sxn2606790610
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 23:48)
Да, может это и будет моя плоть, но человек отличается от животного тем, что у него есть разум. Толку с этих генов, если она его воспитает по своему образу и подобию?

Вы явно недооцениваете силу генов.
QUOTE
Потом смотреть на него и мучаться?
Ну не смотрите. Бегайте от собственного ребенка.

Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2012 - 00:53
sxn2606790610
Свободен
19-01-2012 - 01:00
Про ребенка я написал вам тоже.
С идеологией этой барышни - это будет не мой ребенок. Они там с мамой своей воспитают... По разговорам, ей мать в детстве культивировала то, за что меня ругали. Я уже не говорю, что меня никто не спрашивал, хочу я его или нет. Я понимаю, что у вас играют материнские инстинкты, но один раз я попытался себя переломить, сейчас вы мне предлагаете делать это с ситуации ребенком. Не переживайте, если ребенок биологически мой, то получит она свои алименты, по закону, даже если она проколет презерватив - мужчина обязан расплачиваться. Но смотреть, как его учат продавать шоколадки детям во дворе, я простите не хочу...

Это сообщение отредактировал sxn2606790610 - 19-01-2012 - 01:01
sxn2606790610
Свободен
19-01-2012 - 01:10
Кстати, а можно, раз уж у нас тут такая петрушка пошла, поинтересоваться сколько Вам лет?
Женщина Nikion
Свободна
19-01-2012 - 01:24
QUOTE (sxn2606790610 @ 19.01.2012 - время: 00:00)
Не переживайте, если ребенок биологически мой, то получит она свои алименты, по закону, даже если она проколет презерватив - мужчина обязан расплачиваться. Но смотреть, как его учат продавать шоколадки детям во дворе, я простите не хочу...

О Господи.... Да что Вы беспокоитесь: она-то тоже платить будет. Сперва нужно выносить, потом родить, потом выкормить, потом воспитывать. И да, деньги тратить ей тоже придется.
QUOTE
Вы меня убедили, чего там в отцовстве сомневаться! Надо брать все, что дают. А то залететь и пузом в ЗАГС толкать не оскорбительно для девушки, а экспертизу провести - оскорбительно.
Ну сделайте экспертизу.
QUOTE
Кстати, а можно, раз уж у нас тут такая петрушка пошла, поинтересоваться сколько Вам лет?
Да вот я моложе Вас.
Женщина Lessa
Замужем
19-01-2012 - 01:24
QUOTE (sxn2606790610 @ 18.01.2012 - время: 23:28)
И в чем же мои недостатки и инфантилизм?

Если позволите, я отвечу. Ваш инфантилизм в том, что Вы упорно пытаетесь выяснять, кто виноват, вместо того, чтобы решать, что делать. В том, что Вы мелочно (извините, но по-другому не назовешь) собираете проявления того, что Ваша девушка плохая; в том, что виноватите ее и ищете себе оправдания для того, чтобы не жить с нею, хотя для этого достаточно лишь одного Вашего нежелания с ней жить. А еще в том, что Вы упорно не желаете разделить для себя отношение к женщине и отношение к своему ребенку, и считаете, что своим весьма кратковременным (по сравнению с временем взросления ребенка) терпением капризов, истерик и неадекватного поведения его матери Вы уже с ним полностью расплатились.

Чтобы Вы сами смогли с моральной точки зрения сформулировать для себя правильное отношение к будущему ребенку (а не к его матери), представьте себе, что от Вас забеременела девушка, которая является чудесным, добрым, ответственным и порядочным человеком, но которая Вам абсолютно так же не нужна и нелюбима Вами, как и Ваша нынешняя. Она не обвиняет Вас ни в чем, ничего не требует, и категорически против того, чтобы Вы жили с нею или женились на ней, раз Вы сами этого не хотите. Что бы Вы посчитали должным сделать для ребенка ТАКОЙ девушки? Вот то же самое Вы должны и существующему ребенку. Потому что ребенок в грехах матери в принципе виноват быть не может.

Вы скажете, Вам ничего сделать не дадут и будут продолжать нервы трепать? Но скорректировать это в Вашей власти. Не общайтесь с ней месяц (или сколько Вам надо, чтобы остыть?), а потом заявите о своему намерении обсудить Ваши проблемы по деловому. Но твердо заявите, что при малейшем вопле Вы разворачиваетесь и уходите. Первые два-три раза она будет срываться - так уходите. Вот прямо на месте разворачивайтесь и идите. А может, это и не понадобится вообще. На четвертый раз она сообразит, что разумнее будет попытаться говорить с Вами спокойно. Если уж она окончательно надумала рожать, то она в любом случае будет заботиться о ребенке и его интересах. Так что если Вы соберетесь, то чисто деловые отношения, как родителей будущего ребенка, Вы наладить сумеете, но для этого Ваше желание нужно, да. А что она нервы Вам еще помотает сколько-то раз, так в жизни вообще полно всякой нервотрепки, подготовьтесь заранее, настройтесь, выпейте успокоительное. Тем более, Ваши встречи с ней и не должны быть сильно длинными. Если Вас через пару лет совесть за то, что Вы бросили ребенка, грызть начнет, она Вам куда больше нервов сумеет испортить, чем эта женщина.
sxn2606790610
Свободен
19-01-2012 - 02:10
Nikion, а в цифрах можно? Просто интересно.

qwetyr, мне уже и самому это поднадоело, но поражает, как с точки зрения некоторых гражданок (Вас это не касается) переворачиваются факты с ног на голову.
Согласен, что обсирать ее тут некрасиво с моей стороны. Но я уже говорил, что хочется выговорится, а тут можно это сделать практически анонимно. Вы ее никогда не узнаете на улице и не ткнете пальцем. Или мне надо было перемолоть это говно это за кружкой пива с общими друзьями? Хотя некоторые скажут, что настоящий мужик настолько суров, что держит все в себе, а я инфантилен =)))

Ваш совет разумен с моей точки зрения.
С нормальной женщиной я так бы и решал вопрос в случае, если не ужились бы вместе. Тут же фикус интереснее. Уговаривать можно часами, причем безрезультатно. Угрозы? Думаете, я ей не говорил, если ты не прекратишь истерику, то я сейчас уйду? Ей как об стенку горохом. Есть два мнения, ее и неправильное. Пробовал уходить, но один хрен же прийдется вернуться, и она это прекрасно понимает. Ну в конце концов не драть же мне ее ремнем по жопе? В принципе, с отцом у нее примерно такие же отношения... Сосуществуют, с ее стороны только ненависть к нему... С его не знаю, т.к. видел его один раз, на вид вполне нормальный мужик. Она даже в машину мою сесть не дала, поставив ультиматум ему, что пойдет пешком. Пилит с ним квартиру и прописку, хотя у них на каждого члена семьи по хате получается. Для меня это было дико... У меня в мыслях даже не было пилить хату с отцом, хотя и не живу с ним, да и взгляды у нас разные, но о таком даже не думал. Ну да вернемся... В итоге, чтобы мои слова пустыми не были, я развернулся и ушел. А теперь вы предлагаете начинать метаться, возвращаться к ней, о чем-то договариваться? А не получится ли опять ваш пресловутый инфантилизм? Сказал, что уйду навсегда, но вернулся?.. Кому эти качели нужны? Девочка вполне четко обозначила, что ей мужчина рядом не нужен, а теперь получается я напрашиваться буду?
При этом она даже может покивать, сказать да, а через день устроить истерику и поменять свое решения, на белое сказать черное, четно глядя в глаза. Она при разъезде предложила договорится полюбовно, а следующей фразой было поливание моей матери. Вот и все договоры. с хорошими хорошо и расставаться.

А по поводу совести... так меня никто не спросил, хочу ли я этого ребенка. С точки зрения биологии ребенка можно заделать и найдя использованный презерватив на прикроватной тумбочке, а потом меня должна будет совесть мучать? Ребенок-то мой будет на генном уровне. Я в любом случае не смогу заставить себя любить его.
У меня не 10 детей, никогда я не ожидал, что так получится в жизни. Хотелось нормальную семью и детишек в будущем. Но раз началась гангрена, то лучше отрезать палец, чем потерять руку.

Это сообщение отредактировал sxn2606790610 - 19-01-2012 - 02:19
Женщина Nikion
Свободна
19-01-2012 - 02:26
QUOTE (sxn2606790610 @ 19.01.2012 - время: 01:10)
Nikion, а в цифрах можно? Просто интересно.

Ну если Вам так интересно: 25 мне.
QUOTE
А по поводу совести... так меня никто не спросил, хочу ли я этого ребенка. С точки зрения биологии ребенка можно заделать и найдя использованный презерватив на прикроватной тумбочке, а потом меня должна будет совесть мучать? Ребенок-то мой будет на генном уровне.

Ну не может же посторонняя девушка, с которой Вы не спали ни разу, такое отчудить.

А если спали с девушкой, то должны понимать, что от секса дети могут быть.
QUOTE
Ну в конце концов не драть же мне ее ремнем по жопе?
А может и нужно было бы с ней пожестче:) Такие девицы дурное обращение часто считают проявлением силы и за это мужчину уважать начинают больше:)

Вообще я думаю, что qwetyr права: если характеру достанет, то вполне сможете развернуть ситуацию так, чтобы ребенок пострадал как можно меньше.

И вот еще что хотела сказать. Вы, конечно, представляете себе все так, что у нас тут стандартная свора баб, которая на вас напустилась только потому, что Вы - мужчина. Это не так, поверьте. У нас тут и женщин могут изругать только так:) И люди здесь очень разные, разных возрастов и мировосприятия. И поверьте, многие очень неглупы и довольно объективны.
Вы вдумайтесь над тем, что Вам здесь писали, в жизни Вам так в лоб едва ли кто-то скажет такие вещи.
Женщина Lessa
Замужем
19-01-2012 - 02:28
QUOTE (sxn2606790610 @ 19.01.2012 - время: 02:10)
А теперь вы предлагаете начинать метаться, возвращаться к ней, о чем-то договариваться? А не получится ли опять ваш пресловутый инфантилизм? Сказал, что уйду навсегда, но вернулся?.. Кому эти качели нужны? Девочка вполне четко обозначила, что ей мужчина рядом не нужен, а теперь получается я напрашиваться буду?


Не к ней возвращаться, уже ясно, что жить вам вместе не получится. Но судьбу ребенка обсудить все равно надо. Но при этом Вы обсудите и уйдете к себе. Если Вы надумаете взять на себя ответственность, то отец и приходящим быть может, и при этом быть хорошим отцом, нужным ребенку.
QUOTE
При этом она даже может покивать, сказать да, а через день устроить истерику и поменять свое решения, на белое сказать черное, четно глядя в глаза. Она при разъезде предложила договорится полюбовно, а следующей фразой было поливание моей матери. Вот и все договоры. с хорошими хорошо и расставаться.
Так в том и дело, что Вам каждый день видеться необязательно. Пока ребенок не родится, вообще можно не видеться. А потом вдруг до нее дойдет, что ребенку будет лучше, если у него будет отец, вдруг вы договориться нормально сумеете? Не узнаешь, если не попробовать.
QUOTE
А по поводу совести... так меня никто не спросил, хочу ли я этого ребенка. С точки зрения биологии ребенка можно заделать и найдя использованный презерватив на прикроватной тумбочке, а потом меня должна будет совесть мучать? Ребенок-то мой будет на генном уровне.

Это совсем другой случай. Доноров в банке спермы тоже совесть не мучает, что они доноры, а у Вас ситуация другая. И дело тут не в генном уровне в первую очередь. А потом, я же не говорю Вам, за что именно Ваша совесть должна Вас мучить. Совесть у каждого своя, куда уж там знать, как поведет себя чужая, кого-то она вообще мучает незаслуженно и нелогично. Я лишь сказала, что если она начнет Вас мучить, то Вам не позавидуешь, ибо уж очень весомый у нее будет повод.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 19-01-2012 - 02:29
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх