Nikion Свободна |
19-01-2012 - 18:21 QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 17:14) | Кого смущает близкий по смыслу русский перевод, может найти ролики в оригинальном звучании. |
Зачем? Нет желания купаться в словесной грязи на любом языке. Мне хватило высказываний автора этого топика.
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2012 - 18:21 |
medusa Влюблена |
19-01-2012 - 18:23 QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:14) | QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 18:02) | от секса бывает беременность. есть что возразить? | Бывает. И у животных бывает. Так жизнь на этой планете устроена. Чего Вы пытаетесь доказать? |
я пытаюсь объяснить, что от незащищенного секса возможна беременность. эта простая истина очень туго доходит до некоторых.
Это сообщение отредактировал medusa - 19-01-2012 - 18:23 |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 18:24 QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 18:11) | И это слово не является довольно сильным ругательством, Вы хотите сказать? Не несет никакой эмоциональной окраски? | Ребенок, рожденный с целью оттяпать у мужика бабла или поставить печать в паспорте (что равносильно) должен вызывать массу положительных эмоций? Это было 100 лет назад. И это будет через 100 лет после нас.
QUOTE (Мириэль @ 19.01.2012 - время: 18:11) | Так и слово "ублюдок". Вы считает нормальным его употребление к детям? Я - нет. | Давайте другое слово подберем. Папа и мама сразу полюбят ребенка?
Мири, я не страдаю подбором правильных слов. Вокруг меня много молодых девочек и мальчиков лет 20-25. Я им рассказываю, как все на самом деле происходит и к каким последствиям приводит. |
medusa Влюблена |
19-01-2012 - 18:31 QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:24) | Ребенок, рожденный с целью оттяпать у мужика бабла или поставить печать в паспорте (что равносильно) должен вызывать массу положительных эмоций? |
озлобленность на ребенка, неважно по какой причине она возникла, вызывает опасение за психическое здоровье озлобившегося.
QUOTE | Вокруг меня много молодых девочек и мальчиков лет 20-25. Я им рассказываю, как все на самом деле происходит и к каким последствиям приводит. |
если ты такой умный и всезнающий, то у тебя непременно должна быть своя хорошая семья. иначе твоим поучалкам грош цена.
Это сообщение отредактировал medusa - 19-01-2012 - 18:31 |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 18:31
QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 18:23) | я пытаюсь объяснить, что от незащищенного секса возможна беременность. эта простая истина очень туго доходит до некоторых. | Возможна или целенаправленно спланирована? Какую истину Вы пытаетесь объяснить старому развратнику? Что если тетка очень захочет залететь, то она все равно залетит (возможно, от другого)? |
medusa Влюблена |
19-01-2012 - 18:36 QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:31) | Что если тетка очень захочет залететь, то она все равно залетит (возможно, от другого)? |
да, если тетка очень хочет залететь о тебя, а ты этого не хочешь, и все делаешь чтобы этого не допустить, то залететь она от тебя не сможет. от кого-то другого , возможно, но не от тебя. а если мужчина надеется на авось, не просчитывает последствия, тогда нечего на тётку пенять. мальчики, думайте за себя сами, тогда не будет у вас никаких проблем.
QUOTE | Возможна или целенаправленно спланирована? |
от целенаправленной планировки не беременеют. беременеют от секса. понятно, нет? если не очень, я могу еще раз объяснить. |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 18:47 QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 18:31) | озлобленность на ребенка, неважно по какой причине она возникла, вызывает опасение за психическое здоровье озлобившегося. | Психология мужчин сильно отличается от психологии женщин. Я думал, большие девочки об этом знают.QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 18:31) | если ты такой умный и всезнающий, то у тебя непременно должна быть своя хорошая семья. иначе твоим поучалкам грош цена. | У меня все нормально. Просто я люблю жить на полную катушку: любить, так любить, рожать, так рожать, разводиться, так чтобы пули свистели. У меня снова любовница 90-60-90, на 12 лет моложе, тоже хочет рожать от меня. Я ей четкое условие поставил: брак регистрировать не буду. Проведу ДНК анализ и после этого запишу ребенка на свою фамилию и буду помогать. Она согласна на любые условия. Вторая любовница тоже согласна на любые условия. Мне теперь чего делать? Бросить обеих и сидеть дрочить? |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 18:52
QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 18:36) | да, если тетка очень хочет залететь о тебя, а ты этого не хочешь, и все делаешь чтобы этого не допустить, то залететь она от тебя не сможет. от кого-то другого , возможно, но не от тебя. а если мужчина надеется на авось, не просчитывает последствия, тогда нечего на тётку пенять. мальчики, думайте за себя сами, тогда не будет у вас никаких проблем. | Тогда лучше вообще на улицу не выходить. А то как подумаешь, что там автомобили ездят, самолеты падают, сосули с крыш свисают, карманники орудуют. |
medusa Влюблена |
19-01-2012 - 18:52 QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:47) | У меня снова любовница 90-60-90, на 12 лет моложе, тоже хочет рожать от меня. Я ей четкое условие поставил: брак регистрировать не буду. Проведу ДНК анализ и после этого запишу ребенка на свою фамилию и буду помогать. Она согласна на любые условия. Вторая любовница тоже согласна на любые условия. Мне теперь чего делать? Бросить обеих и сидеть дрочить? |
а как ты собираешься помогать, если сам нуждаешься в помощи? у тебя жилья своего даже нету.
QUOTE | Она согласна на любые условия. |
это она так только говорит что согласна. а говорить, как известно, можно что угодно. ты ж тоже говоришь, что будешь помогать |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 18:59
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 17:24) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 18:11) | И это слово не является довольно сильным ругательством, Вы хотите сказать? Не несет никакой эмоциональной окраски? | Ребенок, рожденный с целью оттяпать у мужика бабла или поставить печать в паспорте (что равносильно) должен вызывать массу положительных эмоций? Это было 100 лет назад. И это будет через 100 лет после нас. | Эмоции могут быть разные, но совсем необязательно накручивать себя так, как это сделал автор, и уже заранее ненавидеть ребенка. Человек с душой почище признал бы, что виноваты оба, пожалел бы ребенка, постарался загладить свою вину перед ним. |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 19:15
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 18:59) | пожалел бы ребенка, постарался загладить свою вину перед ним. | Каким образом можно загладить вину перед ребенком? Показать ему в 18 лет чеки от перевода алиментов? И в чем тут вина автора? Типичное бапское мнение, что мужик будет любить и жалеть ребенка (котенка, щенка) и потому мужиком можно манипулировать. А у мужиков за миллионы лет эволюции совсем другой подход выработался. Внезапно, да? |
Wulkаn Влюблен |
19-01-2012 - 19:18 Мать думать должна была, что б ребёнка потом жалеть не приходилось. Вообще логика у эжтих представительниц железная, с губами крашенными, размазюканая и не понятная. Умом ба... женщину точно не понять. |
Kirsten Замужем |
19-01-2012 - 19:21
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 18:59) | Человек с душой почище признал бы, что виноваты оба, пожалел бы ребенка, постарался загладить свою вину перед ним. | Что ты себе в голову вбила, что оба виноваты.... |
Kirsten Замужем |
19-01-2012 - 19:27
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:15) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 18:59) | пожалел бы ребенка, постарался загладить свою вину перед ним. |
Каким образом можно загладить вину перед ребенком? Показать ему в 18 лет чеки от перевода алиментов? И в чем тут вина автора? Типичное бапское мнение, что мужик будет любить и жалеть ребенка (котенка, щенка) и потому мужиком можно манипулировать. А у мужиков за миллионы лет эволюции совсем другой подход выработался. Внезапно, да? | Вообще, правда жизни такова, что мужчина даже своих собственных детей, рожденных в законном браке и даже в церковном браке, если долго не видит их, то может перестать любить. Может даже перестать интересоваться ими. Такова мужская биология. Я талдычу тут уже много лет, но народ не реагирует на то, что биологическая задача мужчина - зачатие ребенка. Остальное - социализация. Она может быть, а может и не быть. И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.
Раньше молодых женщин учили, что мужа надо приучать к своим детям, и ни в коем случае не изолировать их от отцов, а то мужчины отвыкают от своих детей. |
medusa Влюблена |
19-01-2012 - 19:29 QUOTE (Wulkаn @ 19.01.2012 - время: 19:18) | Мать думать должна была, что б ребёнка потом жалеть не приходилось. |
да, должна была думать ,а не на ненадёжного секспартнера рассчитывать, что он подумает за двоих. потому что он тоже не думал, а рассчитывал на нее. два одинаковых товарища нашли друг друга.
Это сообщение отредактировал medusa - 19-01-2012 - 19:32 |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 19:30
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:15) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 18:59) | пожалел бы ребенка, постарался загладить свою вину перед ним. |
Каким образом можно загладить вину перед ребенком? Показать ему в 18 лет чеки от перевода алиментов? | Да вот хоть поддержку оказывать, и не только материальную. Вы почитайте автора темы, он сам писал, что ему этого не хватало.
QUOTE | И в чем тут вина автора? |
Вы тему читали?
QUOTE | Типичное бапское мнение, что мужик будет любить и жалеть ребенка (котенка, щенка) и потому мужиком можно манипулировать. | Отнюдь. Любить и жалеть нужно ребенка, а вот терпеть манипуляции от женщины совсем необязательно. Там явно такая девица, которую можно было бы построить, при наличии характера.
QUOTE | А у мужиков за миллионы лет эволюции совсем другой подход выработался. Внезапно, да? | Это какой же? Позволять женщине черт знает что сделать с потомством мужчины?
Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным? |
Kirsten Замужем |
19-01-2012 - 19:32
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30) | Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным? | Да, надо автору проследить, чтобы она аборт не сделала... |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 19:35
QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 18:21) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 18:59) | Человек с душой почище признал бы, что виноваты оба, пожалел бы ребенка, постарался загладить свою вину перед ним. |
Что ты себе в голову вбила, что оба виноваты.... | Ну я так считаю, что поделаешь.
QUOTE | Вообще, правда жизни такова, что мужчина даже своих собственных детей, рожденных в законном браке и даже в церковном браке, если долго не видит их, то может перестать любить. Может даже перестать интересоваться ими. Такова мужская биология. Я талдычу тут уже много лет, но народ не реагирует на то, что биологическая задача мужчина - зачатие ребенка. Остальное - социализация. Она может быть, а может и не быть. И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.
Раньше молодых женщин учили, что мужа надо приучать к своим детям, и ни в коем случае не изолировать их от отцов, а то мужчины отвыкают от своих детей. |
Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает. Социализация именно что может быть, а может не быть. Зависит от уровня человека. |
medusa Влюблена |
19-01-2012 - 19:36
QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27) | Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно. | это похоже только тебе известно. первый слышу такую "мысль" |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 19:38
QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 18:32) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30) | Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным? |
Да, надо автору проследить, чтобы она аборт не сделала... | Смеешься? Он наоборот этого хочет. И ругает ее за то, что она не спешит в абортарий. |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 19:47 QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27) | И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно. | Роль мужчины - чисто воспитательная. Любовь матери безусловна. Она всегда будет на стороне ребенка. Любовь отца условна. Он любит за "правильные" поступки и наказывает за "неправильные". Отец заменяет собой общество и этим помогает социализации в нем ребенка. Потому любовь отца заключается именно в умении быть строгим и жестким. Потому отцы не умеют обращаться с младенцами. Это не их биологическая роль.
QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 19:29) | да, должна была думать ,а не на ненадёжного секспартнера рассчитывать, что он подумает за двоих. потому что он тоже не думал, а рассчитывал на нее. два одинаковых товарища нашли друг друга. | У мужчин и женщин разные биологические и социальные роли.
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30) | Это какой же? Позволять женщине черт знает что сделать с потомством мужчины? | Попытайтесь ее ограничить в современном обществе. Раньше можно было хоть кулаком по голове дать. А сейчас у теток сплошные права и никаких обязанностей.QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30) | Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным? | Мужчине с этим проще. |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 19:51
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:35) | Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает. | Могут. Это зависит от женщины и от ребенка. Мне нравятся дети, которые похожи на моих как внешне, так и по поведению. |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 19:52 QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:47) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30) | Это какой же? Позволять женщине черт знает что сделать с потомством мужчины? | Попытайтесь ее ограничить в современном обществе. Раньше можно было хоть кулаком по голове дать. |
И слава богу, что царство Кулака закончилось.
А ограничить всегда можно, в любом обществе. Только для этого у мужчины характер должен быть.
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 18:47) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:30) | Вы понимаете, автор явно уверен, что у него будут еще дети, потому и может с такой легкостью пренебрегать этим. А кто гарантирует, что этот ребенок не окажется единственным? | Мужчине с этим проще. |
Да, не все мужчины хотят иметь детей.
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2012 - 19:55 |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 20:00
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:52) | А ограничить всегда можно, в любом обществе. Только для этого у мужчины характер должен быть. | Мне сейчас взвод автоматчиков помогает и три адвоката. |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 20:05
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:00) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:52) | А ограничить всегда можно, в любом обществе. Только для этого у мужчины характер должен быть. |
Мне сейчас взвод автоматчиков помогает и три адвоката. | Да у Вас каждый раз все экстремально и фантастично. |
medusa Влюблена |
19-01-2012 - 20:05 QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:47) | QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27) | И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно. | Роль мужчины - чисто воспитательная. Любовь матери безусловна. Она всегда будет на стороне ребенка. Любовь отца условна. Он любит за "правильные" поступки и наказывает за "неправильные". Отец заменяет собой общество и этим помогает социализации в нем ребенка. Потому любовь отца заключается именно в умении быть строгим и жестким. Потому отцы не умеют обращаться с младенцами. Это не их биологическая роль. |
роль мужчины вспомогательная. пока женщина беременна и потом кормит ребенка грудью, она очень уязвима, поэтому нуждается в опеке. без посторонней помощи беременная или кормящая женщина была обречена потерять ребенка. отцу не надо уметь возится с младенцем, ему надо уметь мать этого младенца обогреть и накормить. а с младенцем женщина сама разберется.
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:47) | QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 19:29) | да, должна была думать ,а не на ненадёжного секспартнера рассчитывать, что он подумает за двоих. потому что он тоже не думал, а рассчитывал на нее. два одинаковых товарища нашли друг друга. | У мужчин и женщин разные биологические и социальные роли. |
от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли.
Это сообщение отредактировал medusa - 19-01-2012 - 20:06 |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 20:26 QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05) | роль мужчины вспомогательная. пока женщина беременна и потом кормит ребенка грудью, она очень уязвима, поэтому нуждается в опеке. без посторонней помощи беременная или кормящая женщина была обречена потерять ребенка. отцу не надо уметь возится с младенцем, ему надо уметь мать этого младенца обогреть и накормить. а с младенцем женщина сама разберется. | В 21 веке в этом нет необходимости. Жратва в круглосуточных супермаркетах продается. И отопление в квартирах обычно работает.QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05) | от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли. | Зато дальнейшие действия сильно зависят от ролей. Самец ускачет следующую самку оплодотворять, если его лаской, заботой и любовью не удержать. |
Kirsten Замужем |
19-01-2012 - 21:04
QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 19:36) | QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27) | Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно. |
это похоже только тебе известно. первый слышу такую "мысль" | Смешная ты... или наивная очень... |
Kirsten Замужем |
19-01-2012 - 21:07
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:35) | Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает. | Ты не поняла мысль. Как раз, живя вместе с ребенком его женщины, или он может его любить гораздо больше, чем своего. Ну то есть, у мужчин нет, как у женщин, жесткого предпочтения своего ребенка. |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 21:13 gark17
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 19:26) | QUOTE (medusa @ 19.01.2012 - время: 20:05) | от незащищенного секса возможна беременность. данный факт неизменен и абсолютно не зависит от того у кого какие роли. | Зато дальнейшие действия сильно зависят от ролей. Самец ускачет следующую самку оплодотворять, если его лаской, заботой и любовью не удержать. |
То есть после рождения ребенка эта самка непременно перестает быть ему желанной, если была до того? Ведь пока самка была желанной, она, по идее, устраивала такой, какая была. (Я не про случай автора.) Kirsten
QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 20:07) | QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 19:35) | Кирси, да вот по таким теориям мужчины, де, не могут любить ребенка своей женщины от другого мужчины, а ведь это сплошь и рядом бывает. |
Ты не поняла мысль. Как раз, живя вместе с ребенком его женщины, или он может его любить гораздо больше, чем своего. Ну то есть, у мужчин нет, как у женщин, жесткого предпочтения своего ребенка. |
Ну то есть кровь - вода? И так было до социализации?
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2012 - 21:16 |
Соулу_Кора Влюблена |
19-01-2012 - 21:22
QUOTE (Kirsten @ 19.01.2012 - время: 19:27) | Вообще, правда жизни такова, что мужчина даже своих собственных детей, рожденных в законном браке и даже в церковном браке, если долго не видит их, то может перестать любить. Может даже перестать интересоваться ими. Такова мужская биология. Я талдычу тут уже много лет, но народ не реагирует на то, что биологическая задача мужчина - зачатие ребенка. Остальное - социализация. Она может быть, а может и не быть. И даже у социализированного мужчины любовь к ребенку не обусловлена самим рождением ребенка. Отцы часто испытывают отвращение к младенцам - это общеизвестно.
Раньше молодых женщин учили, что мужа надо приучать к своим детям, и ни в коем случае не изолировать их от отцов, а то мужчины отвыкают от своих детей. | Уже который раз я мысленно вам аплодирую. Известна мысль, что мужчина любит глазами. Это ведь касается не только внешности женщины, но и других аспектов жизни. Мужчины любят тех, кто перед глазами. А если еще и вкладывает в детей, которых видит, свои усилия - то будет и ценить, и интересоваться. Нет у мужчин чувства пуповины... |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 21:30
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 21:13) | То есть после рождения ребенка эта самка непременно перестает быть ему желанной, если была до того? Ведь пока самка была желанной, она, по идее, устраивала такой, какая была. (Я не про случай автора.) | Сам факт того, что мужчину пытаются подмять под каблук, уже делает самку нежеланной. Нежнее надо, нежнее. Для меня достаточно подозрений, что со мной спят ради бабла - у меня перестанет стоять. Зато сейчас есть девочка - очень послушная. И в постели и по жизни. |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 21:33
QUOTE (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 20:22) | Мужчины любят тех, кто перед глазами. | Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так.
Кстати, а к родителям мужчины это правило тоже относится? |
gark17 Свободен |
19-01-2012 - 21:38
QUOTE (Nikion @ 19.01.2012 - время: 21:33) | QUOTE (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 20:22) | Мужчины любят тех, кто перед глазами. |
Если бы это было так, то мужчинам было бы всегда легко разлюбить: достаточно было бы уехать жить подальше от объекта (будь то женщина или ребенок). Да только это не так. | Вы удивитесь, но это так. |
Nikion Свободна |
19-01-2012 - 21:39
QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 20:30) | Сам фТакт того, что мужчину пытаются подмять под каблук, уже делает самку нежеланной. | То есть если попробует опытным путем границы допустимого с данным мужчиной выяснить?:) Да ведь это свойственно даже самым хорошим женщинам:)
QUOTE | Зато сейчас есть девочка - очень послушная. И в постели и по жизни. | Ну у Вас вообще вкусы не очень стандартные. |