 Мириэль
 Замужем |
22-01-2012 - 10:44
| QUOTE (Тётя Ле. @ 21.01.2012 - время: 18:26) | А есть такой усечённый тип отношений - по сути только для траха, люди друг другу не противны, но вместе не живут, кардинально в жизнь друг друга не внедрены, М. (как ТС) "оплачивает" секс подарками, поездками, и мужчину такие отношения вполне устраивают. Ему больше ну совсем не надо никакого уширения и укрепления этих отношений. Почему такие отношения не порядочны?
|
Есть, но это нормально только если ОБОИМ нужны именно такие отношения. А в данном случае по совокупности написанного автором, становится ясно, что она спала и видела, как бы замуж за него выйти. И он это понимал. И продолжал использовать человека.
| QUOTE | | Вы упорно не рассматриваете тот факт, что женщина ТС наверняка прекрасно понимала, что ребёнка он не хочет, что его вполне устраивает устоявшийся вариант отношений, и что это именно она сознательно сварганила такой вариант развития событий - с беременностью. |
конечно. А вы упорно не рассматриваете тот факт, что мужчина наверняка прекрасно понимал, что его барышня очень хочет замуж. Он понимал, но продолжал со своей стороны эти отношения.
Тетя Ле, я считаю, что если я не люблю, а человек любит и рассчитывает на создание семьи, я обязана его бросить, так как иначе я делаю ему больно, а делать больно любящему человеку - это подлость. Понимаете? Я не к автору строга, я в принципе сама живу по таким правилам. |
Мириэль
 Замужем |
22-01-2012 - 10:47
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 06:11) | | Мы видим тут нормальное мужское поведение. |
Кирс, сплошь и рядом меня окружают мужчины, для которых подобное поведение, использование годами нелюбимой женщины, которая мечтает про взамуж, да еще при этом и косяки с предохранением - это НЕ нормальное поведение. Не знаю уж ,почему так. Мей би, мозгов у друзей побольше, мей би, порядочности?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-01-2012 - 10:47 |
Nikion
 Свободна |
22-01-2012 - 12:09
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 05:11) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 02:39) | | Это почему? У нас тут не юридический форум. Вполне имеем право обсудить ситуацию именно в контексте совести и порядочности. |
Нет тут причин для осуждения мужчины по признакам порядочности-непорядочности и совести. Мы видим тут нормальное мужское поведение. И женщина - которая собирается манипулировать мужчиной посредством ребенка. Она просто не умеет другими способами привлечь к себе мужчину. И я могу догадаться, в чем там причина того, что за столько лет у нее не получилось это. |
Я согласна с тобой в том, касается женщины, но не согласна в том, что касается мужчины.
И я тоже могу догадаться, в чем там причина того, почему столько лет ему пришлось встречаться с такой вот. |
Kirsten
 Замужем |
22-01-2012 - 12:15
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:09) | | QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 05:11) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 02:39) | | Это почему? У нас тут не юридический форум. Вполне имеем право обсудить ситуацию именно в контексте совести и порядочности. |
Нет тут причин для осуждения мужчины по признакам порядочности-непорядочности и совести. Мы видим тут нормальное мужское поведение. И женщина - которая собирается манипулировать мужчиной посредством ребенка. Она просто не умеет другими способами привлечь к себе мужчину. И я могу догадаться, в чем там причина того, что за столько лет у нее не получилось это. |
Я согласна с тобой в том, касается женщины, но не согласна в том, что касается мужчины.
И я тоже могу догадаться, в чем там причина того, почему столько лет ему пришлось встречаться с такой вот. |
Ну почему? |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 12:32
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 11:15) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:09) | | И я тоже могу догадаться, в чем там причина того, почему столько лет ему пришлось встречаться с такой вот. |
Ну почему? |
Потому что лучшего ему не светило. |
Kirsten
 Замужем |
22-01-2012 - 13:13
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:32) | | QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 11:15) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:09) | | И я тоже могу догадаться, в чем там причина того, почему столько лет ему пришлось встречаться с такой вот. |
Ну почему? |
Потому что лучшего ему не светило. |
Ну так и ей лучшего не светило, что ж она не могла умно мужика захомутать? |
Тётя Ле.
 Замужем |
22-01-2012 - 13:55
| QUOTE (Мириэль @ 22.01.2012 - время: 10:47) | | Мей би, мозгов у друзей побольше |
То, что тут мозгов с обеих сторон не хватает - это-то очевидно.
И почему бы тогда не использовать дуру в своих интересах? И потом - ТС вроде не хило "оплачивал" "пользование". Так что не известно, кто кого использовал.
Определений порядочности и совести НЕТ. Заставить кого-то быть порядочным и честным невозможно, можно только не ввязываться в общение с непорядочными и несовестливыми. Так что - ничего не мешало девушке вовремя уйти или лучше страховаться. Её ж предупреждали, что неохота вместе жить и детей неохота - так нет: "Всё равно додавлю, не отцеплюсь." ТС - ничего не делал такого девушке - необратимого, а она? завести ребёнка от человека, с которым даже не жили вместе - это ли не глупость? Т.е. всё спровоцировано женщиной: беременность - против желания М., совместная жизнь - опять же против желания мужика. Понимать, что давишь на человека в разрез его желаниям, и надеяться на устойчивый успех? Это ли не глупость и самонадеянность?
Т.е. решения принимала женщина и подталкивала М. на путь, который выбрала она. Стоит ли удивляться, что мужик наконец расхотел жить по подталкиванию?
А жертва - ребёнок.
Да и ладно бы - ну, хочется и пора рожать, ну забеременела, ну и строй свою жизнь, как тебе нравится и хочется, но почему за счёт другого человека?
Ну, бестолковые оба, не предполагали, что так несовместимы, ну и всё - разошлись, но зачем "пузом в ЗАГС толкать"?
И естественно, что лучшие партии им обоим не светили, иначе б поразбежались бы давно.
| QUOTE (Мириэль @ 22.01.2012 - время: 10:44) | | А вы упорно не рассматриваете тот факт, что мужчина наверняка прекрасно понимал, что его барышня очень хочет замуж. |
И что? Мало ли кто чего хочет. Он вовсе не обязан жениться. Он же предупреждал, что жениться не хочет.Ничто не мешало ей реализовывать свои желания в другом месте и с другим человеком. И почему он должен был уходить?  Его всё устраивало.
Я так прикинула: на мне жениться не хотят, а я всё равно навязываюсь. - Жуть!!!
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 22-01-2012 - 14:07 |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 14:18
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 12:13) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 12:32) |
Потому что лучшего ему не светило. |
Ну так и ей лучшего не светило, что ж она не могла умно мужика захомутать? |
Если бы она была умна, да он был умен, то это была бы совсем другая история:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-01-2012 - 14:19 |
Kirsten
 Замужем |
22-01-2012 - 14:23
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.01.2012 - время: 13:55) | | Т.е. решения принимала женщина и подталкивала М. на путь, который выбрала она. Стоит ли удивляться, что мужик наконец расхотел жить по подталкиванию? |
Не, меня больше всего другое поражает. Ну дожала она его, согласился не только вместе жить, но и жениться. Какого лешего тут же, не получив еще штампа в паспорт, устраивать мужику веселую жизнь, так чтобы он взвыл? Неужели так трудно сделать, чтобы он ее обожал в процессе совместной жизни? Это же совсем не трудно сделать. |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 14:25
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.01.2012 - время: 12:55) | | QUOTE (Мириэль @ 22.01.2012 - время: 10:47) | | Мей би, мозгов у друзей побольше |
То, что тут мозгов с обеих сторон не хватает - это-то очевидно.
И почему бы тогда не использовать дуру в своих интересах? |
А что такого жуткого тогда в том, чтобы использовать в своих целях дурака? Вы же сами предлагаете опустить разговор о честности и порядочности.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-01-2012 - 14:25 |
Wiya
 Свободна |
22-01-2012 - 14:27
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 06:11) | | Мы видим тут нормальное мужское поведение. |
нащет "мы" обобщений нинада 
я лично тут не вижу нормального мужчину, да и мужчину в общем то не вижу, вижу хитрое безответственное подобие оного
ага, вот такое мое видение ситуации. имею право на свое мнение)
воспитали во мне видение мужчины несколько в ином ракурсе
мужчины слов на ветер не бросает, а если говорит что то, то делает, хоть ты тресни, но что бы сдержать свое слово,как бы оно потом ему не обернулось, тем более ситуацию разрулить не сложно, и выйти из нее на белом коне, а искупавшись в грязи отползая за углы
вопрос не в том, что ему надо с ней жить вместе, вопрос даже не в деньгах, о чем и писАла выше, вопрос в своих словах, в своих поступках
какая она бы не была, это ее дело
кстати, нормальные мужики должны быть снисходительными, так же, мое мнение в отношении нормальности и мужского поведения по отношению к женщине, это если он себя позиционирует мужчиной, а не размазней
сильный мужчина будет снисходительным
никогда не станет мелочится и заниматься подсчетами, фу блин 
да вообще нормальный мелочиться не стане, не зависимо от пола
не станет опускаться до таких низостей
пока все, что касается нормальности,которую я здесь не вижу |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 14:31
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 13:23) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 22.01.2012 - время: 13:55) | | Т.е. решения принимала женщина и подталкивала М. на путь, который выбрала она. Стоит ли удивляться, что мужик наконец расхотел жить по подталкиванию? |
Не, меня больше всего другое поражает. Ну дожала она его, согласился не только вместе жить, но и жениться. Какого лешего тут же, не получив еще штампа в паспорт, устраивать мужику веселую жизнь, так чтобы он взвыл? |
Ну она же неумна, как мы уже выяснили. Что же удивительного тогда в таком поведении.
| QUOTE | | Неужели так трудно сделать, чтобы он ее обожал в процессе совместной жизни? Это же совсем не трудно сделать. |
Да не будет мужчина обожать нелюбимую женщину, что бы она ни делала для него, хоть как бы на уши она ни вставала. То же касается и женщин.
-----
Я вот тоже не пойму кое-чего: для чего нужно было говорить, что женится если она залетит. Мог бы вместо этого сказать, к примеру, что если забеременеешь, то буду помогать с ребенком. Тогда бы девушка точно знала, на каком она свете и, возможно, не стала бы залетать нарочно.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-01-2012 - 14:38 |
Kirsten
Замужем |
22-01-2012 - 14:45
| QUOTE (Wiya @ 22.01.2012 - время: 14:27) | мужчины слов на ветер не бросает, а если говорит что то, то делает, хоть ты тресни, но что бы сдержать свое слово,как бы оно потом ему не обернулось,
|
Нет более глупого мужика, чем расхожий тип "пацан сказал - пацан сделал". | QUOTE | никогда не станет мелочится и заниматься подсчетами, фу блин
да вообще нормальный мелочиться не стане, не зависимо от пола
не станет опускаться до таких низостей |
Знаю-знаю, общеизвестно, что как только мужик своей женщине надоел, то он обязан уйти из своей квартиры, в одних трусах, с любимой книжкой под мышкой, оставив все, что есть - ей, ненаглядной и обожаемой... могу даже примеры из жизни привести. Тем более, что тетка, оставленная в квартире, все равно будет его, ушедшего в одних трусах к маме, считать козлом и сволочью... |
Kirsten
Замужем |
22-01-2012 - 14:48
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 14:31) | | Я вот тоже не пойму кое-чего: для чего нужно было говорить, что женится если она залетит. Мог бы вместо этого сказать, к примеру, что если забеременеешь, то буду помогать с ребенком. Тогда бы девушка точно знала, на каком она свете и, возможно, не стала бы залетать нарочно. |
Ань... лежали они в постели.. после оргазма ему спать хочется.. и благодушие разлилось по душе... и она тут с животрепещущим вопросом..  |
Wiya
 Свободна |
22-01-2012 - 14:57
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 14:45) | | Нет более глупого мужика, чем расхожий тип "пацан сказал - пацан сделал". |
нет более мерзкого в мужике чем быть хозяином своего слова "сам слово дал, сам слово забрал"
глупость заключается в том, что слов не нужно давать, не нужно обещать того, чего сделать не сможешь)| QUOTE | | Знаю-знаю, общеизвестно, что как только мужик своей женщине надоел, то он обязан уйти из своей квартиры, в одних трусах, с любимой книжкой под мышкой, оставив все, что есть - ей, ненаглядной и обожаемой... могу даже примеры из жизни привести. Тем более, что тетка, оставленная в квартире, все равно будет его, ушедшего в одних трусах к маме, считать козлом и сволочью... |
а не похрен что она будет думать, ведь делается все потому что по другому не можешь, ибо из-за своих человеческих качеств, таких как порядочности и достоинства, но здесь как я поняла такое не рассматривается в принципе))) а я думала мужиков обсуждаем))
я вам еще примерчик могу подкинуть, супружница моего теперешнего ножом в живот пырнула, а он даже заяву на нее не кинул
я была в гневе, сколько раз ему говорила, сходи напиши заявление не обязательно пускать дело в ход, но он нет
и по истечению 16 лет что мы вместе, она до сих пор ему периодически угрожает, пытается насолить что его матери, что ему, меня боится а то и мне бы угрожала)
тем не менее, как бы я не считала его поступок глупым и дурацким (он купил двушку, прописал ее туда с ребенком и все оставил ей, уйдя ко мне) он не мог поступить иначе
не мог потому что мужчина
и этим все сказано |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 15:02
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 13:48) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 14:31) | | Я вот тоже не пойму кое-чего: для чего нужно было говорить, что женится если она залетит. Мог бы вместо этого сказать, к примеру, что если забеременеешь, то буду помогать с ребенком. Тогда бы девушка точно знала, на каком она свете и, возможно, не стала бы залетать нарочно. |
Ань... лежали они в постели.. после оргазма ему спать хочется.. и благодушие разлилось по душе... и она тут с животрепещущим вопросом.. |
Автор тут описал:
| QUOTE | | Я на тебе никогда не женюсь - говорил неоднократно. Даже был случай, когда она меня в постели спросила во время сношения - женишься? Я ответил нет... Так знаете, что она сделала? Соскочила, вылезла из под меня, отвернулась спиной, поныла и заснула. Весело правда? |
Весело, правда? Это нормальное мужское поведение?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-01-2012 - 15:18 |
Wiya
 Свободна |
22-01-2012 - 15:04
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 15:02) |
Весело, правда? Это нормальное мужское поведение? |
ага, и после этих ее капризов он таки заделывает ей ребенка, шедеврально  |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 15:05
| QUOTE (Wiya @ 22.01.2012 - время: 14:04) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 15:02) |
Весело, правда? Это нормальное мужское поведение? |
ага, и после этих ее капризов он таки заделывает ей ребенка, шедеврально |
Так и я о том:) |
Wiya
Свободна |
22-01-2012 - 15:13
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 15:05) | | Так и я о том:) |
меня наводит все эти описания "ее хреновости" на мысль, что ситуация рассматривается только с одной стороны, на самом деле, там может быть с точностью до наоборот, где девушка воплощение чистоты вселенской, а мол. чел (хотя ваще уже не молодой, 27 годком должОн быть уже состоявшимся мужиком с мозгами в голове) судя по его поступкам, им же описанным - даж не знаю как это сказать покорректнее
короч я бы от такого бежала без оглядки и вспоминала как страшный сон
он же предать и продать может в любой момент |
Kirsten
 Замужем |
22-01-2012 - 15:16
| QUOTE (Wiya @ 22.01.2012 - время: 14:57) | тем не менее, как бы я не считала его поступок глупым и дурацким (он купил двушку, прописал ее туда с ребенком и все оставил ей, уйдя ко мне) он не мог поступить иначе
не мог потому что мужчина
и этим все сказано |
Чем больше таких придурков-лохов будет в жизни, тем больше будет и охотниц, которые их используют. |
Wiya
Свободна |
22-01-2012 - 15:26
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 15:16) | | Чем больше таких придурков-лохов будет в жизни, тем больше будет и охотниц, которые их используют. |
не Кирс, восприятие мужских качеств просто у людей разное
чем больше будут те же Ж потакать мужскому кзлячеству, тем больше козлов станет в мире
Ж сами виноваты, что каждой подлости потакают и воспринимают ее как "нормальное" мужское поведение по умолчанию |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 15:27
Wiya
| QUOTE (Wiya @ 22.01.2012 - время: 14:13) | | меня наводит все эти описания "ее хреновости" на мысль, что ситуация рассматривается только с одной стороны, на самом деле, там может быть с точностью до наоборот, где девушка воплощение чистоты вселенской |
Да нет, едва ли она белая и пушистая, скорее они друг друга стоят.
| QUOTE | короч я бы от такого бежала без оглядки и вспоминала как страшный сон
он же предать и продать может в любой момент |
Это точно. Кроме того: человек этот явно быстр на ненависть, но не на любовь.
Kirsten
| QUOTE (Kirsten @ 22.01.2012 - время: 14:16) | | QUOTE (Wiya @ 22.01.2012 - время: 14:57) | тем не менее, как бы я не считала его поступок глупым и дурацким (он купил двушку, прописал ее туда с ребенком и все оставил ей, уйдя ко мне) он не мог поступить иначе
не мог потому что мужчина
и этим все сказано |
Чем больше таких придурков-лохов будет в жизни, тем больше будет и охотниц, которые их используют. |
Кирси, ну там ведь ребенок. Вот мужик и позаботился о нем купив квартиру для него и его матери.
Почему же он тогда придурок-лох? Надо было поступить так, как собирается автор со своим будущим ребенком?
Думаю, что именно из-за ребенка он не подал в суд на его мать. Ведь ребенок бы узнал, и это было бы для него большой травмой. А так, он может и не знает, что мать пыталась отца пырнуть ножом.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-01-2012 - 15:31 |
Wiya
Свободна |
22-01-2012 - 15:31
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 15:27) | Да нет, едва ли она белая и пушистая, скорее они друг друга стоят.
|
не знаю как насчет стоят друг друга, хотя истина в этом тоже есть, тем не менее она не собирается бросать своего ребенка, в отличии от ТС| QUOTE | | Это точно. Кроме того: человек этот явно быстр на ненависть, но не на любовь. |
а я сразу сказала - всю жизнь будет такое поведение, малейший форс-мажор и валить от проблемы |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 15:34
| QUOTE (Wiya @ 22.01.2012 - время: 14:31) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 15:27) | Да нет, едва ли она белая и пушистая, скорее они друг друга стоят.
|
не знаю как насчет стоят друг друга, хотя истина в этом тоже есть, тем не менее она не собирается бросать своего ребенка, в отличии от ТС |
Ну тут сложно сравнивать. Только женщина ведь может сделать аборт. Да и после родов женщине сложнее бросить ребенка, чем мужчине. |
Wiya
 Свободна |
22-01-2012 - 15:39
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 15:34) | | Ну тут сложно сравнивать. Только женщина ведь может сделать аборт. Да и после родов женщине сложнее бросить ребенка, чем мужчине. |
может она не хочет делать аборт, может первая беременность и все такое, какие нить свои мысли в голове
а сравнивать можно, она может его оставить в роддоме, так же и мужчина, может пылать чувствами к детям не хуже матерей, ровно как и заботится о них |
Nikion
Свободна |
22-01-2012 - 16:53
| QUOTE (Wiya @ 22.01.2012 - время: 14:39) | | QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 15:34) | | Ну тут сложно сравнивать. Только женщина ведь может сделать аборт. Да и после родов женщине сложнее бросить ребенка, чем мужчине. |
может она не хочет делать аборт, может первая беременность и все такое, какие нить свои мысли в голове
а сравнивать можно, она может его оставить в роддоме, так же и мужчина, может пылать чувствами к детям не хуже матерей, ровно как и заботится о них |
Не, ну оставить в роддоме и оставить ребенка на мать - это все же не одно и то же.
| QUOTE | | может она не хочет делать аборт, может первая беременность и все такое, какие нить свои мысли в голове |
Хорошо, что хоть это она понимает.
Это сообщение отредактировал Nikion - 22-01-2012 - 16:55 |
Wiya
Свободна |
22-01-2012 - 18:13
| QUOTE (Nikion @ 22.01.2012 - время: 17:50) | | мужчина должен быть сильнее характером, а это не всегда наблюдается... |
я бы сказала так - для этого нужно обладать некими особенностями характера, а именно желать держать все в своих руках, в т.ч. и женщину
не все мужчины вообще хотят держат кого то в руках
у меня есть такая особенность, у него нет
дело не в силе
сила я уже сказала в чем проявляется, в снисходительности
человек понимает что может, но делает поправки на события, особенности и т. п. |
Nikion
Свободна |
23-01-2012 - 15:46
| QUOTE (Kirsten @ 23.01.2012 - время: 10:16) | | QUOTE (Nikion @ 23.01.2012 - время: 03:45) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 22.01.2012 - время: 21:40) | | "Жуть" - это не потому, что я хочу быть порядочной, а потому что мне противно навязываться. |
Мне бы тоже было бы противно навязываться мужчине. Очень уж унизительно да и все равно не заставит полюбить.
| QUOTE | | Я понятия "порядочность" и "честность" в этой теме стараюсь не использовать. |
Да ведь они сюда прямо просятся... |
Ань, ну то, как нам хотелось бы, чтобы было в жизни - это одно. А жить все равно приходится в соответствии с реальностью. |
Не очень поняла: это ты к чему?
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-01-2012 - 15:46 |
Взрослая социальная сеть