Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина yuriy747
Свободен
24-02-2013 - 20:46
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:33)
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 20:19)
Из мелочей состоит целое ! А две основные заповеди и Нагорную проповедь. это лишь мизерная часть писания . 2 % удобных оставляем а 98% неудобных умалчиваем .так получается нужно действовать христианину ?
А что там неудобного?
Там на все лады повторение этих 2% :)

Вы так говорите как будто не читали библию ,Например те, где говориться о зверствах бога, как он приказывал уничтожать мирное население женщин и детей ,инсцест, убийство, шовенизм и фашизм
Мужчина DEY
Женат
24-02-2013 - 20:50
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Если копнуть поглубже, то в "не убей" свой глагол используется, который означает вполне конкретный вид или характер убийства, и именно такое убийство эта заповедь и запрещает.

В Армянском написании разницы нет, а русское не убий я всегда считал старославянским реликтом... если можно поясните (и желательно обоснуйте) какое убийство описывается глаголом "убий"
Мужчина Реланиум
Женат
24-02-2013 - 20:54
(DEY @ 24.02.2013 - время: 20:50)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Если копнуть поглубже, то в "не убей" свой глагол используется, который означает вполне конкретный вид или характер убийства, и именно такое убийство эта заповедь и запрещает.
В Армянском написании разницы нет, а русское не убий я всегда считал старославянским реликтом... если можно поясните (и желательно обоснуйте) какое убийство описывается глаголом "убий"

Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.
http://www.sxnarod.com/pravoslavie-i-nasil...l#entry16574825

Где-то на форуме был еще пост пользователя Vit. - он иудей, еврей по происхождению, для него иврит родной, он говорил то же самое. Сейчас ссылку так сразу найти не могу.
Мужчина Реланиум
Женат
24-02-2013 - 20:56
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 20:46)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:33)
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 20:19)
Из мелочей состоит целое ! А две основные заповеди и Нагорную проповедь. это лишь мизерная часть писания . 2 % удобных оставляем а 98% неудобных умалчиваем .так получается нужно действовать христианину ?
А что там неудобного?
Там на все лады повторение этих 2% :)
Вы так говорите как будто не читали библию ,Например те, где говориться о зверствах бога, как он приказывал уничтожать мирное население женщин и детей ,инсцест, убийство, шовенизм и фашизм
Я несколько раз об этом писал.
В этой теме выше; в параллельной, например:
http://www.sxnarod.com/dobro-ili-vsyotaki-...l#entry16849301

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-02-2013 - 20:56
Мужчина yuriy747
Свободен
24-02-2013 - 21:00
«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.»
»
Гаутама Будда (400 г. до нашей эры)
Мужчина yuriy747
Свободен
24-02-2013 - 21:25
Ответьте себе самому на простой вопрос - "прочитал ли я хоть раз всю Библию - от начала и до конца?". Не "понял", не "запомнил", не "знаю", а именно "прочитал" ? Именно всю. И поскольку отвечаете себе, то врать не обязательно - будьте честны с собой. Да и грешно врать перед богом - ведь вопрос то о Библии.
Я не буду спрашивать у вас, что вы ответили сами себе. Пусть это останется на вашей совести.
Но сотни рядовых верующих и десятки священников, с которыми я общался никогда не читали всю Библию. Я не говорю про писания святых отцов и различную богословскую литературу и периодику. Я говорю именно про Библию. Христианин, прочитавший полностью эту чуждую, противоречивую, кровожадную книгу, оказывается перед жизненным выбором: либо оказаться от своей веры, либо продолжать служить страшному, кровожадному богу, исполняя странные ритуалы, противоречивые указания, устаревшие законы древней еврейской скотоводческой культуры. Это и служит основной причиной, по которой многие христиане не читают Библию, инстинктивно чувствуя её опасность для собственной веры.
Такое парадоксальное положение вещей заставляет меня дать верующим один совет: Если ты верующий и хочешь им остаться, никогда не читай Библию полностью.
Если тебе надоело быть христианином, прочитай Библию целиком, от начала и до конца; читай и думай - какому богу ты служишь.

Свободен
24-02-2013 - 21:25
(yuriy747 @ 23.02.2013 - время: 16:49)
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман?
Повторяю :

То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам.

татары жили рядом с русскими в таких же условиях. и "этнические различия" не такие уж и большие.

Немезида Педросовна

В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.

однако начали язычники с притеснения христиан. у христиан в то время ооооочень сильно был развит принцип "подставь вторую щеку".

И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.

а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?
Мужчина yuriy747
Свободен
24-02-2013 - 21:33
(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25)
(yuriy747 @ 23.02.2013 - время: 16:49)
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман?
Повторяю :

То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам.
татары жили рядом с русскими в таких же условиях. и "этнические различия" не такие уж и большие.

Немезида Педросовна

В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.
однако начали язычники с притеснения христиан. у христиан в то время ооооочень сильно был развит принцип "подставь вторую щеку".
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?

Источник ?
Мужчина DEY
Женат
24-02-2013 - 21:36
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:54)
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.http://www.sxnarod.com/pravoslavie-i-nasil...l#entry16574825

Где-то на форуме был еще пост пользователя Vit. - он иудей, еврей по происхождению, для него иврит родной, он говорил то же самое. Сейчас ссылку так сразу найти не могу.

А если включить критическое мышление?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исход

Библеисты обычно датируют Исход XV—XIII вв. до н. э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_алфавит

В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнееврейское_письмо

Древнееврейское письмо (ивр. כתב עברי עתיק‎), — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э.. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами. Начал выходить из употребления евреями в V веке до н. э., когда они приняли в качестве системы письма для иврита арамейское письмо, к которому восходит современное еврейское «квадратное письмо».

Что-то тут явно не то! Я про не убий...
Мужчина DEY
Женат
24-02-2013 - 22:29
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Я думаю, вы со мной согласитесь, что Писание надо воспринимать целостно, а не выдергивать цитаты из контекста; и углубляться в мелочи надо именно с этих позиций.
Ну тогда не будем выдёргивать мой ответ из контекста, на вопрос что дало христианство миру НОВОГО был ответ от srg2003
что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д.
и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано. (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
"исполнить, а не нарушить" - было обращено к тем, кто мог бы увидеть в проповеди Христа отмену или разрушение Ветхозаветного закона.
00072.gif И я об этом твержу.
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Как говорил потом сам Христос: "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Мф. 4:28).
Небольшая поправка Евангелие от Марка 4:28 у Матфея в 4-ой главе 25 стихов.
Мужчина Реланиум
Женат
24-02-2013 - 22:47
(DEY @ 24.02.2013 - время: 22:29)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Я думаю, вы со мной согласитесь, что Писание надо воспринимать целостно, а не выдергивать цитаты из контекста; и углубляться в мелочи надо именно с этих позиций.
Ну тогда не будем выдёргивать мой ответ из контекста, на вопрос что дало христианство миру НОВОГО был ответ от srg2003
что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д.
и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано. (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
"исполнить, а не нарушить" - было обращено к тем, кто мог бы увидеть в проповеди Христа отмену или разрушение Ветхозаветного закона.
00072.gif И я об этом твержу.

От Вас ускользает динамика богочеловеческих отношений, нашедшая отражения в Ветхом и Новом завете, именно это и явилось причиной в частности моего несогласия.
Так что Вы несколько о другом твердите :)
Мужчина yuriy747
Свободен
24-02-2013 - 22:54
Опишите пожалуйста вкратце хронологию "динамики отношений человека с богом"
Мужчина Реланиум
Женат
24-02-2013 - 22:57
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 22:54)
Опишите пожалуйста вкратце хронологию "динамики отношений человека с богом"

Ветхий завет - торжество морали (закона): делай добрый дела.
Новый завет - торжество нравственности: будь добрым.
Мужчина yuriy747
Свободен
24-02-2013 - 23:34
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:57)
Ветхий завет - торжество морали (закона): делай добрый дела.
Новый завет - торжество нравственности: будь добрым.

про ветхий завет промолчу .А то разойдусь :) и засыплю форум торжеством морали
"Горе вам:
· смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
· когда все люди будут говорить о вас хорошо" (Евангелие от Луки, 6:24-26).
2. "Кто унижает себя, тот возвысится" (Евангелие от Матфея, 23:12).
3. "Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: "Мы рабы ничего нестоющие"" (Евангелие от Луки, 17:10). "Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мт, 5:38-39)
"Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк, 14:26). "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Евангелие от Матфея, 10:34-35). "Тогда Он сказал им:"Теперь... продай одежду свою и купи меч" (Евангелие от Луки, 22:36). "И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, 10:36) "Другой же из учеников Его сказал Ему: "Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего". Но Иисус сказал ему: "Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"" (Евангелие от Матфея, 8:21-22). "Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!" (Евангелие от Луки, 23:29).
"Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Мт, 19:12)."И сказал Господь: "Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"" (Евангелие от Луки, 22:31). и где нравственность ? Где призывы делать добро ?
Мужчина DEY
Женат
25-02-2013 - 10:07
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:47)
От Вас ускользает динамика богочеловеческих отношений, нашедшая отражения в Ветхом и Новом завете, именно это и явилось причиной в частности моего несогласия.

Трудно проследить динамику по "двум точкам", а если брать Ветхий Завет ни как точку, а как протяжённую линию (там ведь большой период времени), то динамика вообще не прослеживается.

Свободен
25-02-2013 - 12:21
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 21:33)
Источник ?

ну вообще то это никто и не отрицает. но если вам нужно, можете посмотреть тут http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%B0%D1%80%D1%8B
кстати и еще вопрос: а почему не крестили монголов которые тоже какое то время были под носом?
Мужчина srg2003
Свободен
25-02-2013 - 12:26
DEY

Трудно проследить динамику по "двум точкам", а если брать Ветхий Завет ни как точку, а как протяжённую линию (там ведь большой период времени), то динамика вообще не прослеживается.

точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше.

и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано.

если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви?
По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
25-02-2013 - 19:59
(Matitiah @ 24.02.2013 - время: 14:33)
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51)
За нарушение законов в Римской империи карали строго.
А вот верить там дозволялось во что угодно.
И как же христиане нарушали, убивали, воровали, насильничали? Законы Римской Империи имели свою специфику, несовместимую с христианской религией, а хваленная веротерпимость имела вполне конкретные ограничения и четко оговоренные условия. Вот небольшая выдержка для размышления из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

"Причины и мотивы трехвековых гонений на христиан со стороны Римской империи сложны и разнообразны. С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в "collegium illicitum" или в "coetus nocturni" приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества. Чудесные исцеления и существовавший в первобытной Церкви институт заклинателей язычники считали делом запрещенной законом магии. Они думали, что Иисус оставил своим последователям магические книги, в которых изложен секрет изгнания демонов и исцелений. Поэтому свящ. книги христиан были предметом тщательных розысков со стороны языческих властей, особенно во время Г. Диоклетиана. Магические сочинения и сами волшебники законом были присуждаемы к сожжению, а соучастники преступления были распинаемы или умирали в цирке...
Что касается religiones peregrinae, то они были запрещены уже законами XII таблиц: по законам империи за принадлежность к чуждой религии люди высшего сословия подлежали изгнанию, а низшего - смертной казни".

Иными словами римляне преследовали не религию вообще, а конкретных людей за нарушение конкретных законов. Те же самые проблемы с поклонением римскому императору имели и иудеи. Но они по хорошему договаривались с римскими властями, мол религия наша не позволяет поклониться императору, как богу, зато мы будем молить своего бога за здоровье императора.
Те же христиане, причем далеко не все, кто выказывал явное пренебрежение к римским законам, карались в соответствии с этими законами. И если бы римляне задались целью искоренить христианство, то у них вполне хватило бы на это сил.
Христиане, же в свою очередь, придя к власти, занялись именно искоренением языческих верований. Как впрочем и мусульмане вслед за ними.
Все это придает особую силу и живучесть монотеизму, хотя и не делает ему чести.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
25-02-2013 - 20:04
(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25)
Немезида Педросовна
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?

Это отвечает на вопрос - почему Русь крестили, а не исламизировали.

Свободен
25-02-2013 - 20:08
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:04)
(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25)
Немезида Педросовна
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?
Это отвечает на вопрос - почему Русь крестили, а не исламизировали.

а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
25-02-2013 - 20:22
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.

Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.

Свободен
25-02-2013 - 20:27
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22)
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.
Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.

значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили...
я с вами согласен. это не логично.
Мужчина Matitiah
Свободен
25-02-2013 - 20:32
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 19:59)
(Matitiah @ 24.02.2013 - время: 14:33)
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51)
За нарушение законов в Римской империи карали строго.
А вот верить там дозволялось во что угодно.
И как же христиане нарушали, убивали, воровали, насильничали? Законы Римской Империи имели свою специфику, несовместимую с христианской религией, а хваленная веротерпимость имела вполне конкретные ограничения и четко оговоренные условия. Вот небольшая выдержка для размышления из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

"Причины и мотивы трехвековых гонений на христиан со стороны Римской империи сложны и разнообразны. С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в "collegium illicitum" или в "coetus nocturni" приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества. Чудесные исцеления и существовавший в первобытной Церкви институт заклинателей язычники считали делом запрещенной законом магии. Они думали, что Иисус оставил своим последователям магические книги, в которых изложен секрет изгнания демонов и исцелений. Поэтому свящ. книги христиан были предметом тщательных розысков со стороны языческих властей, особенно во время Г. Диоклетиана. Магические сочинения и сами волшебники законом были присуждаемы к сожжению, а соучастники преступления были распинаемы или умирали в цирке...
Что касается religiones peregrinae, то они были запрещены уже законами XII таблиц: по законам империи за принадлежность к чуждой религии люди высшего сословия подлежали изгнанию, а низшего - смертной казни".
Иными словами римляне преследовали не религию вообще, а конкретных людей за нарушение конкретных законов. Те же самые проблемы с поклонением римскому императору имели и иудеи. Но они по хорошему договаривались с римскими властями, мол религия наша не позволяет поклониться императору, как богу, зато мы будем молить своего бога за здоровье императора.
Те же христиане, причем далеко не все, кто выказывал явное пренебрежение к римским законам, карались в соответствии с этими законами. И если бы римляне задались целью искоренить христианство, то у них вполне хватило бы на это сил.
Христиане, же в свою очередь, придя к власти, занялись именно искоренением языческих верований. Как впрочем и мусульмане вслед за ними.
Все это придает особую силу и живучесть монотеизму, хотя и не делает ему чести.

Иными словами христианство т.с. естестественным образом (в силу специфических особенностей самого учения) по меньшей мере в некоторых аспектах являлось антагонистичным жизнеустройству ЯЗЫЧЕСКОГО государства, что в общем вполне закономерно. Иудеи с их автономностью мышления, местечковостью сознания были римлянам более близки и понятны, а значит, вызывали меньше опасений и подозрений. Недаром "традиционные" иудейские учителя никогда не напуствовали своих последователей "«идите, научите все народы", об этом хорошо сказал Кураев:
С точки зрения язычников религия иудеев была хоть и странной, но понятной: иудеи, казалось им, чтут местного бога Палестины, чтут своего племенного божка – и это вполне законно. Хотя иудеи не почитают наших богов – но их бог все же имеет свою землю и, значит, входит во вселенскую номенклатуру Ваалов. Религия иудеев не была вполне понятна римлянам (прежде всего – незримостью их Бога и отказом от почитания иных божеств). Но все же это была традиционная религия одного из народов Империи, а потому Иегова автоматически становился как бы одним из божественных покровителей имперского благополучия.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
25-02-2013 - 20:38
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:27)
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22)
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.
Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.
значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили...
я с вами согласен. это не логично.
По поводу не крещения мусульман в России, по-моему, Вы заблуждаетесь

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 25-02-2013 - 20:55
Мужчина DEY
Женат
25-02-2013 - 21:39
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше.
Я кажется упоминал про то что Ветхий Завет можно рассматривать как линию... и я там могу выделить совсем другие ключевые события. (посадку дерева добра и зла, лишение людей плодов древа жизни, растление дочерей людских сынами Бога и т.д.)
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви?
История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция).
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин
А я думал что термин "убийство" включает в себя такие термины как "казнь", "истребление", "геноцид"... разница только в масштабе и риторике.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
25-02-2013 - 21:51
(Matitiah @ 25.02.2013 - время: 20:32)
Иными словами христианство т.с. естестественным образом (в силу специфических особенностей самого учения) по меньшей мере в некоторых аспектах являлось антагонистичным жизнеустройству ЯЗЫЧЕСКОГО государства, что в общем вполне закономерно. Иудеи с их автономностью мышления, местечковостью сознания были римлянам более близки и понятны, а значит, вызывали меньше опасений и подозрений. Недаром "традиционные" иудейские учителя никогда не напуствовали своих последователей "«идите, научите все народы", об этом хорошо сказал Кураев:
С точки зрения язычников религия иудеев была хоть и странной, но понятной: иудеи, казалось им, чтут местного бога Палестины, чтут своего племенного божка – и это вполне законно. Хотя иудеи не почитают наших богов – но их бог все же имеет свою землю и, значит, входит во вселенскую номенклатуру Ваалов. Религия иудеев не была вполне понятна римлянам (прежде всего – незримостью их Бога и отказом от почитания иных божеств). Но все же это была традиционная религия одного из народов Империи, а потому Иегова автоматически становился как бы одним из божественных покровителей имперского благополучия.

Еще более иными словами, особенно если не прибегать к полуоскорбительным эпитетам насчет "местечкового сознания" и Кураевского стремления запустить евреям ежа в штаны, присоединив их бога к "номенклатуре Ваалов", то можно было бы сказать, что иудеи боролись с язычеством в себе, в то время, как христиане боролись с язычеством вообще.
И те и другие, нужно признать, преуспели в своих стремлениях.
Мужчина yuriy747
Свободен
25-02-2013 - 22:44
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 12:21)
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 21:33)
Источник ?
ну вообще то это никто и не отрицает. но если вам нужно, можете посмотреть тут http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%B0%D1%80%D1%8B
кстати и еще вопрос: а почему не крестили монголов которые тоже какое то время были под носом?

Монголы появились в 1930 году .

Свободен
25-02-2013 - 22:52
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:38)
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:27)
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22)
Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.
значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили...
я с вами согласен. это не логично.
По поводу не крещения мусульман в России, по-моему, Вы заблуждаетесь

??????????????????
вы чего? это современное время. они сами перешли в христианство.

yuriy747

Монголы появились в 1930 году .

смешно. чингисхан кем был?
Мужчина yuriy747
Свободен
25-02-2013 - 23:07
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 22:52)
смешно. чингисхан кем был?

А что "нового" в Новом Завете?

А на кого похож ? Про монгольское иго тут http://www.sxnarod.com/tataro-mongolskoe-igo-t.html?hl=
Мужчина yuriy747
Свободен
25-02-2013 - 23:24
А что "нового" в Новом Завете? Миниатюра Марко Поло «Венчание ЧингисХана на царство». Великий полководец увенчан короной с трёхлистниками — атрибут европейских правителей. Китайский рисунок 13-15 веков изображает Чингис-хана на соколиной охоте. Как видите, ЧингисХан совсем не монголоид! Типичный славянин, с шикарной бородо
Всего фото: 3 Смерть Чингисхана.
Мужчина srg2003
Свободен
25-02-2013 - 23:47
DEY

История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция).

с языческими и сатанинскими культами, практикующими человеческие жертвоприношения, согласны?

А я думал что термин "убийство" включает в себя такие термины как "казнь", "истребление", "геноцид"... разница только в масштабе и риторике.

казнь и истребление врагов не включаются, тут Вы ошиблись. Разница в существе- казнят преступников по приговору суда, истребляют врагов во время войны.
yuriy747
устное предупреждение за оффтопик- для истории есть отдельный раздел
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
26-02-2013 - 21:23
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47)
DEY
История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция).
с языческими и сатанинскими культами, практикующими человеческие жертвоприношения, согласны?

Если на одну чашу весов опустить тех, кого христианство спасло от жертвоприношения, а на другую тех, кого убило ради собственных нужд, то первых можно было бы запустить в открытый космос.
Мужчина DEY
Женат
26-02-2013 - 21:38
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47)
с языческими и сатанинскими культами, практикующими человеческие жертвоприношения, согласны?
С язычеством и практикующим и не практикующим человеческие жертвоприношения разумеется согласен, только тут моральная составляющая не присутствует... что до сатанизма то это обратная сторона медали, до христианства и сатанизма не было (это если христианств рассматривать не в отрыве от Ветхого Завета). (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47)
казнь и истребление врагов не включаются, тут Вы ошиблись.
Думаю притягивать за уши Российскую юриспруденцию к тому что Бог написал на каменных скрижалях за несколько веков до появления древнееврейского письма и задолго до появления того варианта начертания которое известно сейчас не стоит затраченного времени (гадание на кофейной гуще более точный метод).[предложение получилось не очень но надеюсь смысл ясен] (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47)
Разница в существе- казнят преступников по приговору суда,
Помню, как же, Святая Инквизиция очень легитимно приговаривала ведьм... (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47)
истребляют врагов во время войны.
Фашисты тоже очень легитимно истребляли безбожников большевиков... только почему-то победивший в войне СССР рассудил по другому, оно и правильно ведь добро всегда побеждает зло, а что есть зло решает победитель!

Это сообщение отредактировал DEY - 26-02-2013 - 21:42
Мужчина srg2003
Свободен
26-02-2013 - 21:40
(Немезида Педросовна @ 26.02.2013 - время: 21:23)
Если на одну чашу весов опустить тех, кого христианство спасло от жертвоприношения, а на другую тех, кого убило ради собственных нужд, то первых можно было бы запустить в открытый космос.

откуда дровишки про убитых ради собственных нужд и их количества?
Если Вы не в курсе, то только инки , майя и ацтеки приносили тысячи жертв ежегодно
Мужчина DEY
Женат
26-02-2013 - 21:51
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:40)
Если Вы не в курсе, то только инки , майя и ацтеки приносили тысячи жертв ежегодно

Потому то конкистадоры чуть ли не истребили инков, ацтеков и майя, а золото тут было ни при чём... очень по-христиански!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх