Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:00
(Kopoмысло @ 05.11.2012 - время: 22:55)
Какой ужас!
Создается впечатление, что разуверь верующего в его вере - пойдет мочить направо и налево.

Вот именно! Выходит, что мораль - это суть проявление психологии человека, а не заслуга каких бы там ни было учений.
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:03
Заповеди уже давно превратились в обычные нормы морали, которые стали для нас привычными, что даже некоторые забыли откуда они к нам пришли..Они прочно живут в нашем обществе, и если вы лично считаете, что, например, клевета или измена-это нормально, то наверняка слышали, что общество в целом осуждает это.. И заповедь "любовь к ближнему" у нас давно уже превратилось в норму, по которой мы не воспитываем в детях злобу и агрессию, а наоборот, учим их дружить и хорошо относится к людям..Или не так?


А вот законы в подавляющем большинстве случаев выполняются, ибо за неисполнением их следует наказание.


за нарушение норм морали тоже следует наказание: осуждение общества..

Если вы забыли откуда ноги растут у морали, то я вам напомню: у нас - из христианства...в мусульманских странах- из ислама и т.д.
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:03
(Аnimus @ 05.11.2012 - время: 22:57)
(free sex @ 05.11.2012 - время: 22:55)
В двух словах?))))

Тем же что и все остальные, только без галлюцинаций))
Ну это не ответ. Все разным живут, у каждого свои цели и идеалы.

Уважаемый, есть очень существенная грань между верой и религией. Если Вы ее чувствуете, то думаю объяснять тут нечего. Мы ведь говорим о христианстве, а не о вере.
Мужчина Аnimus
Женат
05-11-2012 - 23:04
(Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 22:58)
Не обманывать меня не учили, не завидовать тоже не учили, уважать старших - кажется да. Но причём здесь христианская мораль? Это мораль общечеловеческая.

Это христианские заповеди

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Большинство из них и есть общечеловеческая мораль.
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:04
(Kopoмысло @ 05.11.2012 - время: 22:55)
Какой ужас!
Создается впечатление, что разуверь верующего в его вере - пойдет мочить направо и налево.
У вас извращенная логика!!!)))) Сейчас мочить не пойдут, а вот через несколько поколений- возможно...если не придумают адекватную замену))

Хотя..может и раньше..У нас всего лет 20 назад осуждалась однополая любовь..Так всего за 20 лет геев и лесбиянок стало столько!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))

Это сообщение отредактировал панда - 05-11-2012 - 23:07
Мужчина Аnimus
Женат
05-11-2012 - 23:06
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:03)
Уважаемый, есть очень существенная грань между верой и религией. Если Вы ее чувствуете, то думаю объяснять тут нечего. Мы ведь говорим о христианстве, а не о вере.

Извините, но христианства и вера для меня это неразделимые части.
А что тогда для вас вера?
Мужчина Лузга
Свободен
05-11-2012 - 23:06
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 02:41)
(Лузга @ 05.11.2012 - время: 16:49)
.. не слышно предложений, чем сейчас можно заменить христианство. Прошу высказываться.
Христианство (как и любую другую религию) можно заменить атеизмом, т.е. отсутствием веры в сверъестественное.

Вы, похоже, не очень разбираетесь в том, что пишите.

Атеизм это не отсутствие веры в сверхъестественное, а исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Он представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные обоснования для отрицания существования бога и философию жизни без бога.


То, что вы подразумевали, называется агностицизм и к теме топика не очень относится.
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:07
(панда @ 05.11.2012 - время: 23:03)
Если вы забыли откуда ноги растут у морали, то я вам напомню: у нас - из христианства...в мусульманских странах- из ислама и т.д.

То есть по Вашему выходит, что до князя Владимира племена населяющие просторы Руси жили абсолютно без какой-либо морали?
Прочтите мой пост предшествующий Вашему.
Женщина Sister of Night
Свободна
05-11-2012 - 23:08
(панда @ 05.11.2012 - время: 22:03)
Если вы забыли откуда ноги растут у морали, то я вам напомню: у нас - из христианства...в мусульманских странах- из ислама и т.д.

То есть, по-вашему, христаинство их взяло "с потолка", и ислам тоже взял их "с потолка" - из ниоткуда, а до этого не было морали? 00003.gif


за нарушение норм морали тоже следует наказание: осуждение общества..

Сейчас общество довольно гуманно относится к людям, лишь бы закон не нарушали. Если кто-то и осудит тайком, то какая разница.
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:09
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:07)
То есть по Вашему выходит, что до князя Владимира племена населяющие просторы Руси жили абсолютно без какой-либо морали?
Прочтите мой пост предшествующий Вашему.

у них было так: все, кто принадлежит твоему роду- они твои близкие, их надо защищать и им надо помогать..А те, кто чужой- тот враг...Это была "школа выживания"...а не мораль...или мораль такая узкая и однобокая...не сравнить с христианской...по которой все люди равны перед Богом...
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:11
(панда @ 05.11.2012 - время: 23:04)
(Kopoмысло @ 05.11.2012 - время: 22:55)
Какой ужас!
Создается впечатление, что разуверь верующего в его вере - пойдет мочить направо и налево.
У вас извращенная логика!!!)))) Сейчас мочить не пойдут, а вот через несколько поколений- возможно...если не придумают адекватную замену))

Хотя..может и раньше..У нас всего лет 20 назад осуждалась однополая любовь..Так всего за 20 лет геев и лесбиянок стало столько!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))

Куча религий существовала тысячилетия оказывая влияния на поколения, но это не мешало развязывать войны и уничтожать себе подобных тысячами и миллионами.
Женщина Sister of Night
Свободна
05-11-2012 - 23:12
(Лузга @ 05.11.2012 - время: 22:06)
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 02:41)
(Лузга @ 05.11.2012 - время: 16:49)
.. не слышно предложений, чем сейчас можно заменить христианство. Прошу высказываться.
Христианство (как и любую другую религию) можно заменить атеизмом, т.е. отсутствием веры в сверъестественное.
Вы, похоже, не очень разбираетесь в том, что пишите.

Атеизм это не отсутствие веры в сверхъестественное, а исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Он представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные обоснования для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Приставка А- в русском (и не только русском) языке означает отсутствие чего-либо.

дословный перевод: безбожие.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 05-11-2012 - 23:13
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:12

То есть, по-вашему, христаинство их взяло "с потолка", и ислам тоже взял их "с потолка" - из ниоткуда, а до этого не было морали?

Я понимаю, если б мне ребенок этот вопрос бы задал))) но когда взрослый человек...то блин..как-то неудобно даже...В школе-то не учили? Не рассказывали ?


Сейчас общество довольно гуманно относится к людям, лишь бы закон не нарушали. Если кто-то и осудит тайком, то какая разница.


берите уже...Если в законе не написано, что нужно уступать место пожилым в транспорте, то какая разница, да? 00003.gif
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:15
(панда @ 05.11.2012 - время: 23:09)
у них было так: все, кто принадлежит твоему роду- они твои близкие, их надо защищать и им надо помогать..А те, кто чужой- тот враг...Это была "школа выживания"...а не мораль...или мораль такая узкая и однобокая...не сравнить с христианской...по которой все люди равны перед Богом...

Эту "школу выживания" и сейчас можно наблюдать! Если у тебя есть атомная бомба, то тебя уважают и с тобой считаются, а если ее у тебя нет, то можно объявить тебя террористом и врагом человечества, а потом, пользуясь этим, завладеть ресурсами твоей страны.
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:15
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:11)
Куча религий существовала тысячилетия оказывая влияния на поколения, но это не мешало развязывать войны и уничтожать себе подобных тысячами и миллионами.

при чем тут войны и религия? Религия- это идеология, войны- продукт человеческой деятельности...Где связь-то? У нас и сейчас войны..и убивают, крадут..и что дальше? Пока это осуждается, это все не в таких масштабах...Сдерживающий фактор исчезнет, и все это примет ужасающие размеры...

На Кавказе до сих пор сохранился обычай кровной мести..Поэтому в Нагорном Карабахе война уже не знаю сколько лет длится...
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:16
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:15)
Эту "школу выживания" и сейчас можно наблюдать! Если у тебя есть атомная бомба, то тебя уважают и с тобой считаются, а если ее у тебя нет, то можно объявить тебя террористом и врагом человечества, а потом, пользуясь этим, завладеть ресурсами твоей страны.
это другая тема вообще....

вы уходите в сторону сознательно..и уже связи нет с первоначальным сабжем...Следуя вашей логике, можно убрать тогда вообще все социальные институты( правительство, армию, полицию), раз у вас одно мерило- атомная бомба...

Это сообщение отредактировал панда - 05-11-2012 - 23:18
Женщина Sister of Night
Свободна
05-11-2012 - 23:17
(панда @ 05.11.2012 - время: 22:12)

То есть, по-вашему, христаинство их взяло "с потолка", и ислам тоже взял их "с потолка" - из ниоткуда, а до этого не было морали?
Я понимаю, если б мне ребенок этот вопрос бы задал))) но когда взрослый человек...то блин..как-то неудобно даже...В школе-то не учили? Не рассказывали ?

Нет, в школе не рассказывали, надеюсь от вас услышать, как так получилось, что и у христиан, и у мусульман, и у буддистов примерно одинаковая мораль. Не иначе, заговор какой-то. 00043.gif


Если в законе не написано, что нужно уступать место пожилым в транспорте, то какая разница, да? 00003.gif

Во-первых, это прописано в правилах, а во-вторых, это разумно исходя из человеческого сострадания к пожилым людям.
Мужчина Лузга
Свободен
05-11-2012 - 23:17
(free sex @ 06.11.2012 - время: 02:59)
Это все равно, что спросить наркомана: "Чем заменить героин?".
Если он торчит от чего-то, то заменить это может только то, что дает еще больший кайф. А для тех кто ни на чем не сидит и пробовать не собирается, вопрос о замене вообще не стоит.

Те, кто ни на чём не "сидит", простите, умерли. Живущие же "сидят" все.

Но есть один нюанс: нейтрального знания не бывает. Если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, ты начинаешь действовать в чужих интересах.
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:21

Нет, в школе не рассказывали, надеюсь от вас услышать, как так получилось, что и у христиан, и у мусульман, и у буддистов примерно одинаковая мораль. Не иначе, заговор какой-то.


Нет..не иначе..Просто пророки в свое время донесли до людей эти нормы морали, чтобы общество себя не уничтожило, а вот что было до христианства и ислама- учебник возьмите истории 5 класса и почитайте...Кстати, если христианство и ислам похожи, то Буддизм к ним относится, как седло к корове))


Во-первых, это прописано в правилах, а во-вторых, это разумно исходя из человеческого сострадания к пожилым людям.


В каких правилах прописано? Дорожного движения???)))))

А человеческое сострадание откуда появляется, не из воспитания ли в семье? С неба падает? Некоторые племена вообще не знают, что это такое...

Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:22
(панда @ 05.11.2012 - время: 23:15)
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:11)
Куча религий существовала тысячилетия оказывая влияния на поколения, но это не мешало развязывать войны и уничтожать себе подобных тысячами и миллионами.
при чем тут войны и религия? Религия- это идеология, войны- продукт человеческой деятельности...Где связь-то? У нас и сейчас войны..и убивают, крадут..и что дальше? Пока это осуждается, это все не в таких масштабах...Сдерживающий фактор исчезнет, и все это примет ужасающие размеры...

На Кавказе до сих пор сохранился обычай кровной мести..Поэтому в Нагорном Карабахе война уже не знаю сколько лет длится...
Да притом, что Вы утверждаете, что якобы христианство делает человека моральным, пичкая его моралью. Тогда как Вы объясните, что все это время высокоморальные христиане уничтожают друг друга в войнах. Вспомнить хотя бы крестовые походы. Крестоносцы прям так и следовали заповеди "не убий"))

Это сообщение отредактировал free sex - 05-11-2012 - 23:22
Мужчина Лузга
Свободен
05-11-2012 - 23:23
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 04:12)
Приставка А- в русском (и не только русском) языке означает отсутствие чего-либо.

дословный перевод: безбожие.

Не следует искать определения философских и идеологических терминов в орфографическом словаре.
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:24
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:22)
Да притом, что Вы утверждаете, что якобы христианство делает человека моральным, пичкая его моралью. Тогда как Вы объясните, что все это время высокопоральные христиане уничтожают друг друга в войнах. Вспомнить хотя бы крестовые походы. Крестоносцы прям так и следовали заповеди "не убий"))

ООО!!! Сорри..Это не ко мне..Набившая оскомину тема..При чем тут Религия и люди, которые ее использовали в своих целях?

Христос призывал к Крестовым походам??? Ответьте!!!
Мужчина Лузга
Свободен
05-11-2012 - 23:26
(free sex @ 06.11.2012 - время: 04:22)
Да притом, что Вы утверждаете, что якобы христианство делает человека моральным, пичкая его моралью. Тогда как Вы объясните, что все это время высокоморальные христиане уничтожают друг друга в войнах. Вспомнить хотя бы крестовые походы. Крестоносцы прям так и следовали заповеди "не убий"))

Любезный, если вас так волнует крестовые походы, откройте тему.
В теме этой обсуждаются другие вещи. Вы уже высказались и насколько я понимаю добавить вам нечего. Так зачем стулья-то ломать?
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:27
(Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:17)
Те, кто ни на чём не "сидит", простите, умерли. Живущие же "сидят" все.

Но есть один нюанс: нейтрального знания не бывает. Если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, ты начинаешь действовать в чужих интересах.

Вы не совсем правильно поняли мою алегорию.
Не смешивайте все в одну кучу. Мы же говорим о религии (христианстве), а не обо всем на чем "сидят" люди.
Женщина Sister of Night
Свободна
05-11-2012 - 23:28
(панда @ 05.11.2012 - время: 22:21)
В каких правилах прописано? Дорожного движения???)))))

В правилах пользования общественным транспортом. Есть такие ))


А человеческое сострадание откуда появляется, не из воспитания ли в семье? С неба падает? Некоторые племена вообще не знают, что это такое...

Сострадание появляется из ума и из воображения человека, мы себя воображаем на месте того человека, которому сейчас нелегко, и как следствие хочется помочь этому человеку, чтобы чувствовать уважение к самому себе, как-то так.
Вообще, основной двигатель морали это желание самоуважения.
Женщина Sister of Night
Свободна
05-11-2012 - 23:30
(Лузга @ 05.11.2012 - время: 22:23)
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 04:12)
Приставка А- в русском (и не только русском) языке означает отсутствие чего-либо.

дословный перевод: безбожие.
Не следует искать определения философских и идеологических терминов в орфографическом словаре.

А я и не искала в словаре, я констатировала то, что очевидно.

Свободен
05-11-2012 - 23:30
(Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 22:47)
Меня не учили никаким заповедям, и я своих детей не учила, и мы ничем не хуже остальных. Я до сих пор из всех заповедей помню только "не убий" и "не укради", мне этого достаточно чтобы ничем не отличаться от остальных.

Это потому, что Вы живете в Христианском обществе

зы
А вот законы в подавляющем большинстве случаев выполняются, ибо за неисполнением их следует наказание.
Правильно. Законы написаны на основании заповедей)

Говорите по теме топика, плииз
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:33

Вообще, основной двигатель морали это желание самоуважения.

правда что ли?

В пирамиде А. Маслоу потребностей человека желание самоуважения стоит аж на 4ом месте из 6...

А в каком законе или правиле у нас прописано "Не желай чужого!"???Именно , не желай...Пока это еще не дошло до преступления...
Женщина Sister of Night
Свободна
05-11-2012 - 23:35
(панда @ 05.11.2012 - время: 22:21)
.. пророки в свое время донесли до людей эти нормы морали, чтобы общество себя не уничтожило, а вот что было до христианства и ислама- учебник возьмите истории 5 класса и почитайте...

Чем же так особо отличаются времена "до христианства" и "во время него"? Наверное, до христианства было в почёте воровство, убийства, измены и т.п.??

А что до ислама, так он вообще сравнительно недавно появился.


Кстати, если христианство и ислам похожи, то Буддизм к ним относится, как седло к корове))

Христианство и ислам не похожи, а мораль похожа.
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:38
(панда)
ООО!!! Сорри..Это не ко мне..Набившая оскомину тема..При чем тут Религия и люди, которые ее использовали в своих целях?

Христос призывал к Крестовым походам??? Ответьте!!!


(Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:26)
Любезный, если вас так волнует крестовые походы, откройте тему.
В теме этой обсуждаются другие вещи. Вы уже высказались и насколько я понимаю добавить вам нечего. Так зачем стулья-то ломать?
Зачем же все передергивать.

Но все-таки до сути добрались. Религия (христианство в частности) не источник морали, а источник манипуляции. И это давно всем известно.
Мораль же всегда была в обществе задолго до христианства - она провление природы человека.

Не христиансвто создало мораль, а мораль во многом опредолила ценность христианства.
Уберите мораль и ответьте на вопрос топика "Чем земанить христианство"? Да чем угодно!!!

Это сообщение отредактировал free sex - 05-11-2012 - 23:43
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:40
(Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 23:35)
Христианство и ислам не похожи, а мораль похожа.

А Буддизм чем похож?))))))

Ну да..7 в.- возникновение Ислама..Совсем недавно)) 00051.gif

учитывая, что разница между возникновением христианства и ислама-всего 7 веков, а разница между возникновением ислама и современностью аж 14!!!!!То да...сАвсЭм нЭдавно появилась...САВСЭМ НЭДАВНО!!!Прям девочка еще))))
Мужчина Лузга
Свободен
05-11-2012 - 23:41
(free sex @ 06.11.2012 - время: 04:27)
(Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:17)
Те, кто ни на чём не "сидит", простите, умерли. Живущие же "сидят" все.

Но есть один нюанс: нейтрального знания не бывает. Если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, ты начинаешь действовать в чужих интересах.
Вы не совсем правильно поняли мою алегорию.
Не смешивайте все в одну кучу. Мы же говорим о религии (христианстве), а не обо всем на чем "сидят" люди.

Речь о мировоззрении. Людей без мировоззрения не бывает - это одна из основополагающих конструкций сознания, которая в купе с опытом и дает неповторимую личность.
Женщина панда
Свободна
05-11-2012 - 23:41
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:38)
Зачем же все передергивать.

Но все-таки до сути добрались. Религия (христианство в частности) не источник морали, а источник манипуляции. И это давно всем известно.
Мораль же всегда была в обществе задолго до христианства - она провление природы человека.

Не христиансвто создало мораль, а мораль во многом опредолила ценность христианства.
Уберите мораль и ответьте на вопрос топика "Чем земанить христианство"? Да чем угодно!!!

Вы как комарик прыг-прыг с одной темы, на другую..
Тема: "Что взамен христианства"...Есть конкретные предложения?


Женщина Sister of Night
Свободна
05-11-2012 - 23:44
(панда @ 05.11.2012 - время: 22:33)

Вообще, основной двигатель морали это желание самоуважения.
правда что ли?

В пирамиде А. Маслоу потребностей человека желание самоуважения стоит аж на 4ом месте из 6...

Прекрасно. Стало быть, это общепризнанная потребность человека. Вот мы и пришли к ответу, что корнем общечеловеческой морали является потребность в самоуважении. А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Никакого ущерба от этого не будет.


А в каком законе или правиле у нас прописано "Не желай чужого!"???Именно , не желай...Пока это еще не дошло до преступления...

"Не желай чужого" это ерунда. Нельзя брать чужое без спроса, а желать чужого можно. За желание чужого никому ничего не будет, и никто не осудит.
Мужчина free sex
Влюблен
05-11-2012 - 23:50
(панда @ 05.11.2012 - время: 23:41)
(free sex @ 05.11.2012 - время: 23:38)
Зачем же все передергивать.

Но все-таки до сути добрались. Религия (христианство в частности) не источник морали, а источник манипуляции. И это давно всем известно.
Мораль же всегда была в обществе задолго до христианства - она провление природы человека.

Не христиансвто создало мораль, а мораль во многом опредолила ценность христианства.
Уберите мораль и ответьте на вопрос топика "Чем земанить христианство"? Да чем угодно!!!
Вы как комарик прыг-прыг с одной темы, на другую..
Тема: "Что взамен христианства"...Есть конкретные предложения?

Помоему я очень конкретно ответил, что "чем угодно", потому как само христианство никакой ценности не несет. Впихните мораль в любую другую сказку с персонажами, вот вам и новый альтернативный продукт.
И очень правильно был поставлен вопрос в начале темы пользователем mjo: "Вы имеете ввиду замену для народа или для власти?"
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх