Взрослая социальная сеть
 free sex Влюблен |
05-11-2012 - 23:15 (панда @ 05.11.2012 - время: 23:09) у них было так: все, кто принадлежит твоему роду- они твои близкие, их надо защищать и им надо помогать..А те, кто чужой- тот враг...Это была "школа выживания"...а не мораль...или мораль такая узкая и однобокая...не сравнить с христианской...по которой все люди равны перед Богом... Эту "школу выживания" и сейчас можно наблюдать! Если у тебя есть атомная бомба, то тебя уважают и с тобой считаются, а если ее у тебя нет, то можно объявить тебя террористом и врагом человечества, а потом, пользуясь этим, завладеть ресурсами твоей страны. |
 панда Свободна |
05-11-2012 - 23:15 (free sex @ 05.11.2012 - время: 23:11) Куча религий существовала тысячилетия оказывая влияния на поколения, но это не мешало развязывать войны и уничтожать себе подобных тысячами и миллионами. при чем тут войны и религия? Религия- это идеология, войны- продукт человеческой деятельности...Где связь-то? У нас и сейчас войны..и убивают, крадут..и что дальше? Пока это осуждается, это все не в таких масштабах...Сдерживающий фактор исчезнет, и все это примет ужасающие размеры... На Кавказе до сих пор сохранился обычай кровной мести..Поэтому в Нагорном Карабахе война уже не знаю сколько лет длится... |
| панда Свободна |
05-11-2012 - 23:16 (free sex @ 05.11.2012 - время: 23:15) Эту "школу выживания" и сейчас можно наблюдать! Если у тебя есть атомная бомба, то тебя уважают и с тобой считаются, а если ее у тебя нет, то можно объявить тебя террористом и врагом человечества, а потом, пользуясь этим, завладеть ресурсами твоей страны. это другая тема вообще.... вы уходите в сторону сознательно..и уже связи нет с первоначальным сабжем...Следуя вашей логике, можно убрать тогда вообще все социальные институты( правительство, армию, полицию), раз у вас одно мерило- атомная бомба... Это сообщение отредактировал панда - 05-11-2012 - 23:18 |
Sister of Night Свободна |
05-11-2012 - 23:17 (панда @ 05.11.2012 - время: 22:12) То есть, по-вашему, христаинство их взяло "с потолка", и ислам тоже взял их "с потолка" - из ниоткуда, а до этого не было морали? Я понимаю, если б мне ребенок этот вопрос бы задал))) но когда взрослый человек...то блин..как-то неудобно даже...В школе-то не учили? Не рассказывали ? Нет, в школе не рассказывали, надеюсь от вас услышать, как так получилось, что и у христиан, и у мусульман, и у буддистов примерно одинаковая мораль. Не иначе, заговор какой-то.  Если в законе не написано, что нужно уступать место пожилым в транспорте, то какая разница, да?  Во-первых, это прописано в правилах, а во-вторых, это разумно исходя из человеческого сострадания к пожилым людям. |
Лузга Свободен |
05-11-2012 - 23:17 (free sex @ 06.11.2012 - время: 02:59) Это все равно, что спросить наркомана: "Чем заменить героин?". Те, кто ни на чём не "сидит", простите, умерли. Живущие же "сидят" все. Но есть один нюанс: нейтрального знания не бывает. Если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, ты начинаешь действовать в чужих интересах. |
панда Свободна |
05-11-2012 - 23:21 Нет, в школе не рассказывали, надеюсь от вас услышать, как так получилось, что и у христиан, и у мусульман, и у буддистов примерно одинаковая мораль. Не иначе, заговор какой-то. Нет..не иначе..Просто пророки в свое время донесли до людей эти нормы морали, чтобы общество себя не уничтожило, а вот что было до христианства и ислама- учебник возьмите истории 5 класса и почитайте...Кстати, если христианство и ислам похожи, то Буддизм к ним относится, как седло к корове)) Во-первых, это прописано в правилах, а во-вторых, это разумно исходя из человеческого сострадания к пожилым людям. В каких правилах прописано? Дорожного движения???))))) А человеческое сострадание откуда появляется, не из воспитания ли в семье? С неба падает? Некоторые племена вообще не знают, что это такое... |
free sex Влюблен |
05-11-2012 - 23:22 (панда @ 05.11.2012 - время: 23:15) (free sex @ 05.11.2012 - время: 23:11) Куча религий существовала тысячилетия оказывая влияния на поколения, но это не мешало развязывать войны и уничтожать себе подобных тысячами и миллионами. при чем тут войны и религия? Религия- это идеология, войны- продукт человеческой деятельности...Где связь-то? У нас и сейчас войны..и убивают, крадут..и что дальше? Пока это осуждается, это все не в таких масштабах...Сдерживающий фактор исчезнет, и все это примет ужасающие размеры... На Кавказе до сих пор сохранился обычай кровной мести..Поэтому в Нагорном Карабахе война уже не знаю сколько лет длится... Да притом, что Вы утверждаете, что якобы христианство делает человека моральным, пичкая его моралью. Тогда как Вы объясните, что все это время высокоморальные христиане уничтожают друг друга в войнах. Вспомнить хотя бы крестовые походы. Крестоносцы прям так и следовали заповеди "не убий")) Это сообщение отредактировал free sex - 05-11-2012 - 23:22 |
| Лузга Свободен |
05-11-2012 - 23:23 (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 04:12) Приставка А- в русском (и не только русском) языке означает отсутствие чего-либо. Не следует искать определения философских и идеологических терминов в орфографическом словаре. |
панда Свободна |
05-11-2012 - 23:24 (free sex @ 05.11.2012 - время: 23:22) Да притом, что Вы утверждаете, что якобы христианство делает человека моральным, пичкая его моралью. Тогда как Вы объясните, что все это время высокопоральные христиане уничтожают друг друга в войнах. Вспомнить хотя бы крестовые походы. Крестоносцы прям так и следовали заповеди "не убий")) ООО!!! Сорри..Это не ко мне..Набившая оскомину тема..При чем тут Религия и люди, которые ее использовали в своих целях? Христос призывал к Крестовым походам??? Ответьте!!! |
| Лузга Свободен |
05-11-2012 - 23:26 (free sex @ 06.11.2012 - время: 04:22) Да притом, что Вы утверждаете, что якобы христианство делает человека моральным, пичкая его моралью. Тогда как Вы объясните, что все это время высокоморальные христиане уничтожают друг друга в войнах. Вспомнить хотя бы крестовые походы. Крестоносцы прям так и следовали заповеди "не убий")) Любезный, если вас так волнует крестовые походы, откройте тему. В теме этой обсуждаются другие вещи. Вы уже высказались и насколько я понимаю добавить вам нечего. Так зачем стулья-то ломать? |
| free sex Влюблен |
05-11-2012 - 23:27 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:17) Те, кто ни на чём не "сидит", простите, умерли. Живущие же "сидят" все. Вы не совсем правильно поняли мою алегорию. Не смешивайте все в одну кучу. Мы же говорим о религии (христианстве), а не обо всем на чем "сидят" люди. |
| Sister of Night Свободна |
05-11-2012 - 23:28 (панда @ 05.11.2012 - время: 22:21) В каких правилах прописано? Дорожного движения???))))) В правилах пользования общественным транспортом. Есть такие )) А человеческое сострадание откуда появляется, не из воспитания ли в семье? С неба падает? Некоторые племена вообще не знают, что это такое... Сострадание появляется из ума и из воображения человека, мы себя воображаем на месте того человека, которому сейчас нелегко, и как следствие хочется помочь этому человеку, чтобы чувствовать уважение к самому себе, как-то так. Вообще, основной двигатель морали это желание самоуважения. |
| Sister of Night Свободна |
05-11-2012 - 23:30 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 22:23) (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 04:12) Приставка А- в русском (и не только русском) языке означает отсутствие чего-либо. Не следует искать определения философских и идеологических терминов в орфографическом словаре. А я и не искала в словаре, я констатировала то, что очевидно. |
 Свободен |
05-11-2012 - 23:30 (Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 22:47) Меня не учили никаким заповедям, и я своих детей не учила, и мы ничем не хуже остальных. Я до сих пор из всех заповедей помню только "не убий" и "не укради", мне этого достаточно чтобы ничем не отличаться от остальных. Это потому, что Вы живете в Христианском обществе зы А вот законы в подавляющем большинстве случаев выполняются, ибо за неисполнением их следует наказание.Правильно. Законы написаны на основании заповедей) Говорите по теме топика, плииз |
| панда Свободна |
05-11-2012 - 23:33 Вообще, основной двигатель морали это желание самоуважения. правда что ли? В пирамиде А. Маслоу потребностей человека желание самоуважения стоит аж на 4ом месте из 6... А в каком законе или правиле у нас прописано "Не желай чужого!"???Именно , не желай...Пока это еще не дошло до преступления... |
| Sister of Night Свободна |
05-11-2012 - 23:35 (панда @ 05.11.2012 - время: 22:21) .. пророки в свое время донесли до людей эти нормы морали, чтобы общество себя не уничтожило, а вот что было до христианства и ислама- учебник возьмите истории 5 класса и почитайте... Чем же так особо отличаются времена "до христианства" и "во время него"? Наверное, до христианства было в почёте воровство, убийства, измены и т.п.?? А что до ислама, так он вообще сравнительно недавно появился. Кстати, если христианство и ислам похожи, то Буддизм к ним относится, как седло к корове)) Христианство и ислам не похожи, а мораль похожа. |
| free sex Влюблен |
05-11-2012 - 23:38 (панда) ООО!!! Сорри..Это не ко мне..Набившая оскомину тема..При чем тут Религия и люди, которые ее использовали в своих целях? Христос призывал к Крестовым походам??? Ответьте!!! (Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:26) Любезный, если вас так волнует крестовые походы, откройте тему. В теме этой обсуждаются другие вещи. Вы уже высказались и насколько я понимаю добавить вам нечего. Так зачем стулья-то ломать? Зачем же все передергивать. Но все-таки до сути добрались. Религия (христианство в частности) не источник морали, а источник манипуляции. И это давно всем известно. Мораль же всегда была в обществе задолго до христианства - она провление природы человека. Не христиансвто создало мораль, а мораль во многом опредолила ценность христианства. Уберите мораль и ответьте на вопрос топика "Чем земанить христианство"? Да чем угодно!!! Это сообщение отредактировал free sex - 05-11-2012 - 23:43 |
| панда Свободна |
05-11-2012 - 23:40 (Sister of Night @ 05.11.2012 - время: 23:35) Христианство и ислам не похожи, а мораль похожа. А Буддизм чем похож?)))))) Ну да..7 в.- возникновение Ислама..Совсем недавно))  учитывая, что разница между возникновением христианства и ислама-всего 7 веков, а разница между возникновением ислама и современностью аж 14!!!!!То да...сАвсЭм нЭдавно появилась...САВСЭМ НЭДАВНО!!!Прям девочка еще)))) |
| Лузга Свободен |
05-11-2012 - 23:41 (free sex @ 06.11.2012 - время: 04:27) (Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:17) Те, кто ни на чём не "сидит", простите, умерли. Живущие же "сидят" все. Вы не совсем правильно поняли мою алегорию. Речь о мировоззрении. Людей без мировоззрения не бывает - это одна из основополагающих конструкций сознания, которая в купе с опытом и дает неповторимую личность. |
панда Свободна |
05-11-2012 - 23:41 (free sex @ 05.11.2012 - время: 23:38) Зачем же все передергивать. Вы как комарик прыг-прыг с одной темы, на другую.. Тема: "Что взамен христианства"...Есть конкретные предложения? |
| Sister of Night Свободна |
05-11-2012 - 23:44 (панда @ 05.11.2012 - время: 22:33) Вообще, основной двигатель морали это желание самоуважения. правда что ли? Прекрасно. Стало быть, это общепризнанная потребность человека. Вот мы и пришли к ответу, что корнем общечеловеческой морали является потребность в самоуважении. А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Никакого ущерба от этого не будет. А в каком законе или правиле у нас прописано "Не желай чужого!"???Именно , не желай...Пока это еще не дошло до преступления... "Не желай чужого" это ерунда. Нельзя брать чужое без спроса, а желать чужого можно. За желание чужого никому ничего не будет, и никто не осудит. |
| free sex Влюблен |
05-11-2012 - 23:50 (панда @ 05.11.2012 - время: 23:41) (free sex @ 05.11.2012 - время: 23:38) Зачем же все передергивать. Вы как комарик прыг-прыг с одной темы, на другую.. Помоему я очень конкретно ответил, что "чем угодно", потому как само христианство никакой ценности не несет. Впихните мораль в любую другую сказку с персонажами, вот вам и новый альтернативный продукт. И очень правильно был поставлен вопрос в начале темы пользователем mjo: "Вы имеете ввиду замену для народа или для власти?" |
| Лузга Свободен |
05-11-2012 - 23:53 (free sex @ 06.11.2012 - время: 04:38) Мораль же всегда была в обществе задолго до христианства - она провление природы человека. Да что вы говорите.. А соблаговолите тогда представить доказательства наличия морали в стаде высших приматов на ваш выбор: шимпанзе, орангутаны, гориллы.. Не христиансвто создало мораль, а мораль во многом опредолила ценность христианства. Уберите мораль и ответьте на вопрос топика "Чем земанить христианство"? Да чем угодно!!! Христианство по сути это есть различные моральные установки приведённые в систему. И именно как система христианство и ценно, прежде всего бытово. Так чем конкретно можно заменить христианство? |
| free sex Влюблен |
05-11-2012 - 23:55 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:41) Людей без мировоззрения не бывает - это одна из основополагающих конструкций сознания, которая в купе с опытом и дает неповторимую личность. я с этим и не спорю нисколечко! Не воспринимайте мои доводы, как переход в другую тему. Читайте последовательно диалог с опонентами и тогда все будет понятно. |
| Sister of Night Свободна |
06-11-2012 - 00:00 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 22:53) Христианство по сути это есть различные моральные установки приведённые в систему. И именно как система христианство и ценно, прежде всего бытово. А вам не кажется странным, что те, кто этой системой не пользуется, ведёт себя примерно так же, как и те, кто верит в эту систему? Ну то есть, нет принципиальных различий в поведениии атеиста и христианина. |
Matitiah Свободен |
06-11-2012 - 00:03 А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Вполне может быть, то что морально для вас, аморально для меня. О какой общечеловеческой морали речь? |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 00:04 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:53) (free sex @ 06.11.2012 - время: 04:38) Мораль же всегда была в обществе задолго до христианства - она провление природы человека. Да что вы говорите.. А соблаговолите тогда представить доказательства наличия морали в стаде высших приматов на ваш выбор: шимпанзе, орангутаны, гориллы.. Если Вы верите, что человек произошел от обезьяны, то нам с Вами не по пути. По поводу животных вопрос интересный. Про шимпанзе не читал. А вот про каланов: "Любовь их к потомству так велика, что они ради него готовы подвергнуться явной смертельной опасности; лишившись детёнышей, они плачут во весь голос, точно маленькие дети, и убиваются до такой степени, что в течение десяти—четырнадцати дней, как мы наблюдали на ряде случаев, становятся худыми, как скелеты, болеют и слабеют и не желают уходить с берега в море. Во время бегства они держат сосунков зубами, а больших детёнышей гонят впереди себя." Как видно любовь и сострадание не чужды и животным, а мораль всегда основывается на любви и сострадании. |
| Лузга Свободен |
06-11-2012 - 00:06 (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 05:03) А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Вполне может быть, то что морально для вас, аморально для меня. О какой общечеловеческой морали речь? Я вот тоже совершенно не понимаю, что это вид людей такой - общечеловеки? Статистика что ли какая-то? Со среднестатистической моралью, по всей видимости.. |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 00:11 (Лузга @ 06.11.2012 - время: 00:06) (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 05:03) А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Вполне может быть, то что морально для вас, аморально для меня. О какой общечеловеческой морали речь? Я вот тоже совершенно не понимаю, что это вид людей такой - общечеловеки? Как по вашему, быть христианином - это морально или аморально? |
| Sister of Night Свободна |
06-11-2012 - 00:12 (Лузга @ 05.11.2012 - время: 23:06) (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 05:03) А религию можно заменить общечеловеческой моралью. Вполне может быть, то что морально для вас, аморально для меня. О какой общечеловеческой морали речь? Я вот тоже совершенно не понимаю, что это вид людей такой - общечеловеки? Люди (лат. Homo) — род приматов семейства гоминид. Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды. (с) |
| Matitiah Свободен |
06-11-2012 - 00:13 (Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 00:00) (Лузга @ 05.11.2012 - время: 22:53) Христианство по сути это есть различные моральные установки приведённые в систему. И именно как система христианство и ценно, прежде всего бытово. А вам не кажется странным, что те, кто этой системой не пользуется, ведёт себя примерно так же, как и те, кто верит в эту систему? Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте. |
| Matitiah Свободен |
06-11-2012 - 00:16 Жду ответа на вопрос, что такое общечеловеческая мораль, можно перечислить хотя бы основные постулаты. |
| Sister of Night Свободна |
06-11-2012 - 00:16 (Matitiah @ 05.11.2012 - время: 23:13) Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте. Моральные принципы у всех одни и те же, просто люди ими руководствуются в разной степени. |
| панда Свободна |
06-11-2012 - 00:17 (free sex @ 06.11.2012 - время: 00:04)
У животных не бывает чувств..Одни инстинкты...В этом отличие животных от человека))) Общество -это система, в которой ненужные, устарелые социальные институты отмирают сами собой, а взамен появляются новые ( в зависимости от потребностей людей) Если до сих пор у нас множество людей исповедуют религию, то она актуальна..А если кто-то не понимает ее ценности и необходимости, то они обычно, занимаются другими делами... Если я не люблю манную кашу, то я никого не убеждаю, что она не вкусная и бесполезная)) Намек ясен? |
| free sex Влюблен |
06-11-2012 - 00:19 (Matitiah @ 06.11.2012 - время: 00:13) Даже два атеиста могут руководствоваться в жизни разными моральными принципами, я уже не говорю о христианине и атеисте. Вы абсолютно правы! Именно по этому и выделяют "общечеловеческую мораль", которая подчеркивает сходство по определенным позициям среди множества столь разных людей с их порой противоположными взглядами. |