Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Drako
Свободен
23-01-2006 - 16:20
QUOTE (PainGirl @ 22.01.2006 - время: 18:56)
Некоторые люди стоп-слово вообще никак не используют. А что касается LS, то согласна с zakiso, что всё сложнее. Если то же наказание рассматривать, то наказание за серьёзные провинности (поскольку это не сессиии, а стиль жизни) будет адекватно проступку, а значит воздействия могут быть вообще невыносимыми, что при наличие возможности остановить, естественно захочется всё прекратить, но тогда и суть наказания потеряется, можно было бы хоть на голове у Верхнего постоять, зная, что по-настоящему наказать всё-равно не сможет - "ха, остановлю, если что". А что касается безопасности и критических случаев, то первое - не знаю кем это должен быть Верхний, чтобы поставить здоровье нижней под угрозу, даже при никак нестерпимых воздействиях или методах, а второе - если уж это LS, должно быть знание и ощущение нижней, её реакции, пока этого нет нельзя пробовать что-то хоть как-то экстремальное.

Ну просто умница ))))).

Ни одного лишнего слова, все так, как сам хотел бы сказать. А то думаешь - если скажу, что стоп слово не признаю и не использовал - ведь вся тусовка сорвется, помидорами закидают.
Мужчина Флавий
Свободен
23-01-2006 - 22:14
QUOTE (InteresSub @ 20.01.2006 - время: 23:42)

Ну откуда Он может знать, что она понимает и что нет? Он что чувствует ее? Он ей кто? отец? мать? брат? кровный родтвенник, чтобы ощущать ее боль и некомфорт? не может быть, не поверю, чтобы в самом начале отношений, когда люди еще в принципе мало знакомы, да какой бы Он профи не был, не может пока ее чувствовать досконально....


Нужно было сначала установить психологический контакт, а не бросаться в омут с головой, в конце концов голова-то твоя, и нижний должен быть уверен в своем партнере.

Свободен
23-01-2006 - 23:46
В случае возникновения реальной опасности, я очень хочу посмотреть на человека, кричащего "муравьед", скорее всего, он будет орать что-то типа "ой, сердце-сердце" или "аааа правое плечо", если вообще будет в состоянии что-либо крикнуть. Поэтому все стоп-слова по сути - элемент общей игры и как и весь сценарий сугубо на совести Верхнего. Хочет - соблюдает, не хочет -не соблюдает. (Все вышесказанное имеет смысл только, если у нас, действительно Верхний, а не обиженное жизнью компенсаторное мурло)

Свободен
23-01-2006 - 23:55
QUOTE (InteresSub @ 21.01.2006 - время: 00:21)
Вы мне не поверите:)
болтаясь "как свинья на веревке" эта нижняя думала об этом посте, и на сто процентов угадала Ваш, Уважаемая Трис, ответ:)) "остановить и уйти"... и тогда встал вопрос: КАК остановить, чтобы повилась возможность уйти...

Простой практический выход - проводить первую сессию в присутствии наставника или опекуна. Ладно, с наствниками сложности, но опекунов-то есть вокруг! Всегда можно попросить кого-то, кому вы доверяете, поприсутствовать на сессии, чтобы гарантировать вашу безопасность и отсутствие таких вот сюжетов.

Свободен
24-01-2006 - 00:05
QUOTE (AnGella @ 23.01.2006 - время: 22:55)
Простой практический выход - проводить первую сессию в присутствии наставника или опекуна. Ладно, с наствниками сложности, но опекунов-то есть вокруг! Всегда можно попросить кого-то, кому вы доверяете, поприсутствовать на сессии, чтобы гарантировать вашу безопасность и отсутствие таких вот сюжетов.

Как в анекдоте "советами замучают".
Из вашего поста напрашивается вывод, что для удачного существования в Теме нужно еще дополнительно быть вуайеристом и эксгибиционистом.
Мужчина Zenj
Свободен
24-01-2006 - 00:36
QUOTE (Legato @ 23.01.2006 - время: 22:46)
В случае возникновения реальной опасности, я очень хочу посмотреть на человека, кричащего "муравьед", скорее всего, он будет орать что-то типа "ой, сердце-сердце" или "аааа правое плечо", ....

Вот же блин, сегодня вспоминал случай... Девушка минути три, не меньше, вспоминала, как же жЫвотное называется. Потом кричит "Енот, енот!". Ну, я ей говорю: "Ладно. Сойдет и енот :)". Отпустил, естественно.

При том, что НИКАКОЙ опасности на самом деле не было. Просто такая девушка. Игрунья :)

Свободен
24-01-2006 - 01:04
QUOTE (PainGirl @ 23.01.2006 - время: 23:35)
AnGella, да, я представляю, договариваюсь я значит с Верхним о первой пробной сессии и спрашиваю его "извините, а можно мне с опекуном придти, а то знаете ли, я Вам совсем не доверяю"..... А он мне отвечает "да, конечно, о чём речь, особенно если опекун будет мужчиной, а то от женщин толку мало"....

Не вижу в этом ничего смешного, между прочим. Просто варианты такие - или присутствие доверенного человека, или наличие рекомендаций, или... или продолжать играть словами в пользу бедных.
Мужчина Боц
Свободен
24-01-2006 - 01:18
Я практиковал первые порки в присутствии "секундантов" и мне это было совершенно не западло. Думаю, что откажется в первую очередь тот, кто по какой либо причине не уверен в себе или хочет исключительно секса с прелюдией в стиле "садомазо" wink.gif

Свободен
24-01-2006 - 01:26
QUOTE (Боц @ 24.01.2006 - время: 00:18)
Я практиковал первые порки в присутствии "секундантов" и мне это было совершенно не западло. Думаю, что откажется в первую очередь тот, кто по какой либо причине не уверен в себе или хочет исключительно секса с прелюдией в стиле "садомазо" wink.gif

Вы абсолютно правы, всех, у кого БДСМ - это именно сексуальная девиация, вызывает возбуждение, ассоциируется с эротическими действиями выкинем в мусорку - на фиг надо - это же так сложно.
Куда проще отмахать свои три подхода и пойти выпить пивка. Тока вместо всего этого можна в спортзал сходить - полезнее для здоровья во всяком случае.
Женщина Olen_ka
Свободна
24-01-2006 - 01:31
У меня на этой неделе предстоит полная обездвижна - хочется не мочь кричать, не мочь двигаться и может быть даже видеть ...
Не знаю, наверное надо стоп-слово все же или стоп-жест ? А вдруг что-то не так пойдет ... правда у меня очень опытный Верхний, думаю по моему взгляду все поймет ... или все же надо договориться о стоп-жесте ?
Мужчина Боц
Свободен
24-01-2006 - 01:51
QUOTE (Legato @ 24.01.2006 - время: 00:26)
QUOTE (Боц @ 24.01.2006 - время: 00:18)
Я практиковал первые порки в присутствии "секундантов" и мне это было совершенно не западло. Думаю, что откажется в первую очередь тот, кто по какой либо причине не уверен в себе или хочет исключительно секса с прелюдией в стиле "садомазо" wink.gif

Вы абсолютно правы, всех, у кого БДСМ - это именно сексуальная девиация, вызывает возбуждение, ассоциируется с эротическими действиями выкинем в мусорку - на фиг надо - это же так сложно.
Куда проще отмахать свои три подхода и пойти выпить пивка. Тока вместо всего этого можна в спортзал сходить - полезнее для здоровья во всяком случае.

Блинн ... теоретиков развелось ... даже из Австралии лезут wink.gif ... или поближе?

короче, Дайкири, плохо маскируешься biggrin.gif
Женщина Eva-star
Свободна
24-01-2006 - 04:19
QUOTE (Zenj @ 23.01.2006 - время: 23:36)
Вот же блин, сегодня вспоминал случай... Девушка минути три, не меньше, вспоминала, как же жЫвотное называется. Потом кричит "Енот, енот!". Ну, я ей говорю: "Ладно. Сойдет и енот :)". Отпустил, естественно.

0098.gif
Респект! И Вам, и девушке.
Женщина Eva-star
Свободна
24-01-2006 - 04:24
А воз и нынче там...

Вот сколько ни смотрю подобные обсуждения - все об одном и том же...
Впрочем, не суть.

По теме.
Если не Ваше, то зачем ?
Женщина Дезире
Свободна
24-01-2006 - 04:45
QUOTE (Drako @ 23.01.2006 - время: 15:20)
QUOTE (PainGirl @ 22.01.2006 - время: 18:56)
Некоторые люди стоп-слово вообще никак не используют. А что касается LS, то согласна с zakiso, что всё сложнее. Если то же наказание рассматривать, то наказание за серьёзные провинности (поскольку это не сессиии, а стиль жизни) будет адекватно проступку, а значит воздействия могут быть вообще невыносимыми, что при наличие возможности остановить, естественно захочется всё прекратить, но тогда и суть наказания потеряется, можно было бы хоть на голове у Верхнего постоять, зная, что по-настоящему наказать всё-равно не сможет - "ха, остановлю, если что". А что касается безопасности и критических случаев, то первое - не знаю кем это должен быть Верхний, чтобы поставить здоровье нижней под угрозу, даже при никак нестерпимых воздействиях или методах, а второе - если уж это LS, должно быть знание и ощущение нижней, её реакции, пока этого нет нельзя пробовать что-то хоть как-то экстремальное.

Ну просто умница ))))).

Ни одного лишнего слова, все так, как сам хотел бы сказать. А то думаешь - если скажу, что стоп слово не признаю и не использовал - ведь вся тусовка сорвется, помидорами закидают.

и я не использую, для себя...
не оговариваю для себя..
Если нижний(ая) спросит, то мне все равно, можем и загадать..
Я всегда перестраховываюсь, если не уверена что все хорошо, то не продолжаю..Да и вообще ничего не начинаю, без знания партнера..
Нет у меня стоп слова..А своему вехнему я доверяю, не первый раз замужем, не неделю знакомы, по взгляду все понимает, все знает..А если и чуть пережмет, ни чего не сахарная, не растаю..лишние пару ударов, минут, роли не играют..

Но это у меня..Я не пойду на сессию с незнакомым партнером, не дам себя связывать первое время, не свяжу сама..За себя я могу ручаться и за тех кого знаю..А вот для первой сессии(с незнакомым) или пробной...Когда болевые пороги мериют, стоп слово нужно, как мне кажеться..

хотя нет..вру и нагло...точно знаю, что если назову хозяина по имени вовремя сессии , он не остановиться, но повнимательней ко мне присмотриться..Но такого еще не разу не было..

Свободен
24-01-2006 - 09:43
QUOTE (Боц @ 24.01.2006 - время: 00:51)
Блинн ... теоретиков развелось ... даже из Австралии лезут wink.gif ... или поближе?

короче, Дайкири, плохо маскируешься biggrin.gif

К сожалению, замаскироваться можно, только изменив точку зрения, что невозможно, как вы понимаете.
И в теоретики меня не надо )) я затрагиваю исключительно практические вопросы, ответов, правда маловато ))
Мужчина christian
Свободен
24-01-2006 - 10:25
А если нижний полностью связан, а во рту кляп? Как тогда объяснить верхнему, что тебе больно? И дальше уже никак?
Женщина PainGirl
Свободна
24-01-2006 - 12:14
AnGella, я и не говорила что это смешно, просто попробовала представить - не получается =). Вообще да, я знаю что есть подобные практики, но простите, одно дело пробовать первый раз вот так, когда ты познакомился к примеру в клубе или через знакомых, но чаще всего люди по интернету знакомятся.

Боц, первые порки в смысле первые для Вас или первые для нижней? Или для пары?

И, мне всё-таки кажется что одно дело когда планируется SM-сессия, другое, если основной упор делается на DS, либо вообще с намётками на LS, или я не права?

Zenj, "сойдёт и енот" - супер =)))

christian, вообще существуют ещё мелкие жесты, к примеру скрещивание пальцев или ещё что-то. Но я себе слабо представляю, как Верхний\яя будет постоянно отвлекаться и следить за тем, не скрестил ли нижний какие-нибудь пальцы или ещё что. Я подобными практиками вообще не занималась бы, если бы не была уверена в партнёре, либо воздействия, предполагаемо, не должны быть слишком сильными, либо конкретный Верний\яя должен быть профессионалом, либо знать конкретного нижнего\юю.
Женщина Дримушка
Замужем
24-01-2006 - 13:23
QUOTE (AnGella @ 24.01.2006 - время: 00:04)
... Просто варианты такие - или присутствие доверенного человека, или наличие рекомендаций, или... или продолжать играть словами в пользу бедных.


Ой, как гладко всё у Вас выходит! music_serenade.gif
Я перед своей первой сессией ТАКИЕ рекомендации собрала, что "мама не горюй"! А получила - три недели кайфа с бочкой свинцовой воды и коробкой троксевазина, истериками перед зеркалом, и воплями: "Чтоб я, да в Тему, да никада!"
Так что рекомендации это хорошо, конечно, но никто из новичков не застрахован от любителей "свежего мяска", новичков, которые плохо себе представляют свои права и обязанности, и права и обязанности Верхнего.....
Мужчина Боц
Свободен
24-01-2006 - 13:26
QUOTE (PainGirl @ 24.01.2006 - время: 11:14)
Боц, первые порки в смысле первые для Вас или первые для нижней? Или для пары?

Первые порки для нижних я имел в виду. Впрочем, для обучения начинающего верхнего и, особенно когда начинающие в паре оба, бывают полезны парные экшены с опытным топом. Я и сам это проходил и как ведущий и как ведомый. Думаю, этот же метод можно и нужно и к бондажу отнести.

Оговорюсь. Всё, что я пишу, относится к случаям, когда пара собирается практиковать серьезные по силе и дозе физические воздействия. Всё таки сотня-две розог, это не классическая дюжина-другая. А то приходилось встречаться с ситуациями, когда нижняя с её слов "пять лет в Теме", но ТАК ещё ни разу оказывается не получала wink.gif

Свободен
24-01-2006 - 15:56
QUOTE (Olen_ka @ 24.01.2006 - время: 00:31)
У меня на этой неделе предстоит полная обездвижна - хочется не мочь кричать, не мочь двигаться и может быть даже видеть ...
Не знаю, наверное надо стоп-слово все же или стоп-жест ? А вдруг что-то не так пойдет ... правда у меня очень опытный Верхний, думаю по моему взгляду все поймет ... или все же надо договориться о стоп-жесте ?

Я бы договорилась, просто для спокойствия, хотя и знала бы что стоп-жест не понадобится.

Свободен
24-01-2006 - 15:59
QUOTE (christian @ 24.01.2006 - время: 09:25)
А если нижний полностью связан, а во рту кляп? Как тогда объяснить верхнему, что тебе больно? И дальше уже никак?

Можно договориться о звуке, который и будет означать стоп-слово. Не смотря на кляп нижний звуки издавать может.
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
24-01-2006 - 16:17
QUOTE (Olen_ka @ 24.01.2006 - время: 00:31)
У меня на этой неделе предстоит полная обездвижна - хочется не мочь кричать, не мочь двигаться и может быть даже видеть ...
Не знаю, наверное надо стоп-слово все же или стоп-жест ? А вдруг что-то не так пойдет ... правда у меня очень опытный Верхний, думаю по моему взгляду все поймет ... или все же надо договориться о стоп-жесте ?

я бы первый раз все ентобез кляпа сделала. на скока я поняла, у тебя такое первый раз. Ты сама незнаешь как себя поведешь.. А потом можна и кляпчик.
Я вообще давала в руку колокольчик мелкий.. хоть какой то звук из него вытрясти можно .. или погремушку devil_2.gif

Свободен
24-01-2006 - 17:59
QUOTE
Я перед своей первой сессией ТАКИЕ рекомендации собрала, что "мама не горюй"! А получила - три недели кайфа с бочкой свинцовой воды и коробкой троксевазина, истериками перед зеркалом, и воплями: "Чтоб я, да в Тему, да никада!"


Как по вашему, что именно может гарантировать адекватность реальности незнакомого вам человека? Что может гарантировать исполнение собранных вами рекомендаций?

Реально, а не теоретически?

QUOTE
Так что рекомендации это хорошо, конечно, но никто из новичков не застрахован от любителей "свежего мяска", новичков, которые плохо себе представляют свои права и обязанности, и права и обязанности Верхнего.....


Если человек способен предоставить рекомендации, то это означает, что он хотя бы минимально известен в тусовке. Вероятность того, что с кем-то он был адекватен, а именно с вами сорвется, все же достаточно мала....
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
24-01-2006 - 18:11
Ну от всего не убережешься. НО. На рекомендации не стоит полагаться и слепо верить. Бывают косяки.
Хотя рекомендация штука полезная. Сразу отсекает совсем фуфел и виртуалов. Скажем так с рекомендациями уходит гораздо меньше времени впустую.
Женщина Лита
Свободна
24-01-2006 - 19:03
Ну, а если человек адекватен и опытен в Теме, но не величина в тусовке? Имхо так уж слепо верить рекомендациям тоже не надо.
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
24-01-2006 - 19:12
Согласитесь что даже сейчас у каждого из нас есть репутация ))
И кто то может дать рекомендацию.. Адекватную или нет это уже другой вопрос.
Женщина Лита
Свободна
24-01-2006 - 19:17
QUOTE
Согласитесь что даже сейчас у каждого из нас есть репутация ))
И кто то может дать рекомендацию.. Адекватную или нет это уже другой вопрос.
Из нас - это из тех, кто сидит на форуме. А у тех, кто занимается Темой, не делая этого?

Свободен
24-01-2006 - 19:21
А те, кто не сидит весь день на форуме, те и не тематики вовсе, куда уж им до Темы - они же словарь не читали, так, практикуют только и то неправильно все делают - не так, как в книжке написано.
Рекомендации нужны обязательно, в среде проституток, например, всегда передается информация о клиентах и их предпочтениях.
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
24-01-2006 - 19:24
QUOTE (Лита @ 24.01.2006 - время: 18:17)
QUOTE
Согласитесь что даже сейчас у каждого из нас есть репутация ))
И кто то может дать рекомендацию.. Адекватную или нет это уже другой вопрос.
Из нас - это из тех, кто сидит на форуме. А у тех, кто занимается Темой, не делая этого?

Лита, ты вращаешься в определенных кругах и соответственно у тебя в этих кругах есть репутация. Тематический круг достаточно обособлен. Поспрашать можно всегда. Кто то не знает может направить к тому кто знает. Сама с этим сталкивалась не раз когда собирала инфу по интересующему меня человеку.
Женщина PainGirl
Свободна
24-01-2006 - 19:41
Боц, спасибо за ответ.

Светкин, у каждого это у кого? И где? Многие люди прктикуют\занимаются\увлекаются Темой, но не значатся ни на каких "тусовках", что в реале(клубы, сообщества), что в интернете(чаты, форумы) и таких насколько я заметила большинство.

На мой взгляд рекомендации вообще никак не вяжутся с более менее серьёзными отношениями по Теме, разве что сессионные, либо для одиночного экшена. По крайней мере я не стала бы знакомится и встречаться с кем-то по рекомендации или звать кого-то на первую пробную сессию. Сколько людей, столько и мнений, как говориться и я не стала бы в таком вопросе на 100% доверять кому-то кроме себя и своих ощущений\предчувствий.


Свободен
24-01-2006 - 19:56
Нда ... актуальный вопрос, что делать, если нижнему не в кайф. Вот, например, Светкин побежала на бан-маяк кричать о том, что я - клон Дайкири, а Дайкири ... ну вы сами знаете. Что это значит? Это значит, что даже такая небольшая доза пси-СМа не в кайф Светкину, не выдержала она.
Ладно ... увидимся.
Женщина Лита
Свободна
24-01-2006 - 21:11
QUOTE
QUOTE
QUOTE (Лита @ 24.01.2006 - время: 18:17)
QUOTE 
QUOTE
Согласитесь что даже сейчас у каждого из нас есть репутация ))
И кто то может дать рекомендацию.. Адекватную или нет это уже другой вопрос. 


Из нас - это из тех, кто сидит на форуме. А у тех, кто занимается Темой, не делая этого?


Лита, ты вращаешься в определенных кругах и соответственно у тебя в этих кругах есть репутация. Тематический круг достаточно обособлен. Поспрашать можно всегда. Кто то не знает может направить к тому кто знает. Сама с этим сталкивалась не раз когда собирала инфу по интересующему меня человеку.

Верно и логично. Я просто прошу не ставить жирного знака равенства между практикующим тематиком и завсегдатаем соответствующих сайтов. У моего первого Верхнего 2 поста на этом форуме. И как ни странно smile.gif при этом он замечательный человек и я провела с нимнесколько совершенно офигительных месяцев 0090.gif .

Свободен
24-01-2006 - 21:28
QUOTE
Хотя рекомендация штука полезная. Сразу отсекает совсем фуфел и виртуалов.  Скажем так с рекомендациями  уходит гораздо меньше времени впустую.


100%-процентную гарантию не дает ничего, но тем не менее есть реальные способы уменьшить вероятность нежелательного оборота сюжета. Те же рекомендации – один из этих способ, те же опекуны – другой, есть, наверное, и третьи, и четвертые. Они, конечно, с точки зрения ванильной морали и этики могут показаться спорными, тем не менее они реально работают.

По любому это кажется мне приемлимее, чем проверять все собственной задницей…
Женщина Tris
Свободна
24-01-2006 - 22:58
QUOTE (Светкин @ 24.01.2006 - время: 18:12)
Согласитесь что даже сейчас у каждого из нас есть репутация ))
И кто то может дать рекомендацию.. Адекватную или нет это уже другой вопрос.

хотя я понимаю те "за", которые может дать подобная рекомендация, все равно что-то очень и очень напрягает, когда человек приходит и начинает расспрашивать "а вы знаете? а он/она как вообще?".. Что-то в этом есть.. мгм.. противоречащее моему представлению о порядочности, извините. Да, безопасность, я знаю.. но тем не менее... так что извините, я лично никому никаких рекомендаций не даю и стараюсь избегать впоследствии людей, за ними приходивших. Будем считать это личным тараканом.
Женщина Kitti
Свободна
25-01-2006 - 00:25
QUOTE (InteresSub @ 22.01.2006 - время: 17:40)

мне говорят, "это, милочка, садомазохизм, а ты что думала - в сказку попала?"... и мое мнение - последнее для принятия к вниманию - просто я ничего не понимаю в Теме...

да, может они и правы... может я и е в Теме вовсе... а так... но я все таки считаю, что Тема - это другой способ получения удовольствия. пусть другого... несколько отличного от принятого в ванили понятия удовольствия...

например, я поняла, что для меня шибари - очень скучно... конечно, сейчас мне тут могут возразить - что по итогам разового неудачного сеанса - нельзя судить...

раньше я думала, что мне нужно чтобы  по отношению к парнеру не было негатива.... но выяснилось, что если мне на парнера - все равно - то это еще хуже, чем негативные эмоции... потому что все рецепторы, отвечающие за возбуждение, отключаются... я прямо слышала щелчки в тумблерах...



в общем, уважаемые коллеги, приношу Вам всем, терпевшим здесь мои излияния - искренние и глубочайшие извинения... видимо очередная попытка самоопределения не удалась... скорее всего я не имею никакого отношения к Теме, а просто ебу себе и вам мозги...

Что-то за препирательствами потерялся этот крик души автора темы.
Поэтому мне просто захотелось поддержать тебя. В свое время я на этом форуме тоже офигевала от того, что под непонятные порой стандарты. кем то установленные не попадала....
То неправильно девайсы называла, то неодобрение вызывало, что для меня все это SM без секса вообще нафиг не надо и прочая и прочая. Так что просто лично от себя, как от человека просто типа примазавшегося к Теме скажу, например, что в нашей паре бондаж просто не пошел. Вернее мы взяли от всех этих высокохудожественных связываний то, что по кайфу - во-первых прорву фильмов по этой тематике - просмотр заводит обоих, ну и парочку приемов - типа грудь перевязать или болевым образом перевязать так, чтобы между ног веревка впивалась...а к мебели привязываться лучше и быстрее с помощью ремней на липучках. Как представила...если б меня 3 часа как тебя вязали...скука то какая смертная.... wink.gif
А вообще...честно тебе скажу, по-моему, все эти организованные встречи чисто для сессий и если партнер не заводит...кроме отвращения ко всему
в скором времени вряд ли к чему приведут... Ну просто насколько потрясающе все может быть, когда в паре еще и страсть друг к другу присутствует...И тогда не надо стоп-слова - Верхний никогда не перейдет границу....Хотя...это конечно идеальный вариант...Но может стоит поискать....
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх