kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 19:23 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 19:16) Слушайте, ну если всё получилось в масштабе одной Европы, почему в мировом должно не получиться? :) В смысле, Европа попала в грязь лицом, значит всему остальному миру это надо тоже обязательно ? |
makadi Свободен |
30-03-2014 - 19:38 Надеемся все будет хорошо. |
kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 19:42 (makadi @ 30.03.2014 - время: 19:38) Надеемся все будет хорошо. У кого ? Уточните... |
vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 19:43 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 19:23) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 19:16) Слушайте, ну если всё получилось в масштабе одной Европы, почему в мировом должно не получиться? :) В смысле, Европа попала в грязь лицом, значит всему остальному миру это надо тоже обязательно ? опять какое-то оторванное от реальности сочинительство.... не вижу я тут грязи вокруг себя. всё отлично. |
fon Rommel Свободен |
30-03-2014 - 19:43 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 17:22) Всегда найдётся какой-нибудь Гудвин Великий и Ужасный. Гы... У нас уже есть... |
kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 19:45 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 19:43) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 19:23) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 19:16) Слушайте, ну если всё получилось в масштабе одной Европы, почему в мировом должно не получиться? :) В смысле, Европа попала в грязь лицом, значит всему остальному миру это надо тоже обязательно ? опять какое-то оторванное от реальности сочинительство.... не вижу я тут грязи вокруг себя. всё отлично. Значит, у вас плохой обзор. Присмотритесь лучше. |
Билл Баклуши Свободен |
30-03-2014 - 19:45 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:16) Слушайте, ну если всё получилось в масштабе одной Европы, почему в мировом должно не получиться? :) Красивая утопия до исполнения которой еще очень далеко... А в Европе границы существуют, пересекать их без проблем, а вот налоги... налоги каждый платит там где живет... |
vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 19:48 (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 19:45) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:16) Слушайте, ну если всё получилось в масштабе одной Европы, почему в мировом должно не получиться? :) Красивая утопия до исполнения которой еще очень далеко... ну так можно в мире то же сделать :) найти компромисс. котас13, если у меня плохой обзор, то он хороший у миллионов трудовых мигрантов из индий и китаев. их не надуришь. |
kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 19:53 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 19:48) (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 19:45) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:16) Слушайте, ну если всё получилось в масштабе одной Европы, почему в мировом должно не получиться? :) Красивая утопия до исполнения которой еще очень далеко... ну так можно в мире то же сделать :) найти компромисс. Индия и Китай уже стали Европой ? |
Билл Баклуши Свободен |
30-03-2014 - 19:55 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:48) (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 19:45) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:16) Слушайте, ну если всё получилось в масштабе одной Европы, почему в мировом должно не получиться? :) Красивая утопия до исполнения которой еще очень далеко... А в Европе границы существуют, пересекать их без проблем, а вот налоги... налоги каждый платит там где живет... ну так можно в мире то же сделать :) найти компромисс. Ну рано или поздно Земля к этому придет. Скажу больше общество действительно потихоньку будет приходить к социализму, не такому конечно как в СССР но что то подобное шведскому. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 30-03-2014 - 19:56 |
Macek Свободен |
30-03-2014 - 20:06 (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 19:55) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:48) (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 19:45) Красивая утопия до исполнения которой еще очень далеко... ну так можно в мире то же сделать :) найти компромисс. Ну рано или поздно Земля к этому придет. Скажу больше общество действительно потихоньку будет приходить к социализму, не такому конечно как в СССР но что то подобное шведскому. Так Европа сплагиатничала с СССР!Вот где была ранее размытость границ едешь по 15 республикам и никто паспорта не спрашивал. |
vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 21:23 (Масек @ 30.03.2014 - время: 20:06) (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 19:55) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:48) ну так можно в мире то же сделать :) найти компромисс. Ну рано или поздно Земля к этому придет. Скажу больше общество действительно потихоньку будет приходить к социализму, не такому конечно как в СССР но что то подобное шведскому. Так Европа сплагиатничала с СССР!Вот где была ранее размытость границ едешь по 15 республикам и никто паспорта не спрашивал. Так в Беларуси, России и Казахстане так и осталось. Прибалты выбрали отсутствие границ с другими странами, но: на границе между Беларусью и Литвой есть деревни, где до сих пор родственники через границу ходят друг к другу в гости, да и так - в соседней стране грибы пособирать. Поляки в Евросоюзе, но, заметьте, вводят "карту поляка" для белорусов, т.е. хотят размыть границу, по крайней мере, для этнических поляков. Мне кажется, процессы интеграции во всем мире идут успешно. Если путин не додумается опять железный занавес построить, чтобы ему не мешали в его "резервации" чмырить своих же, то объединение 2 миров в один уже тоже не за горами. |
Билл Баклуши Свободен |
30-03-2014 - 21:31 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 20:23) Мне кажется, процессы интеграции во всем мире идут успешно. Если путин не додумается опять железный занавес построить, чтобы ему не мешали в его "резервации" чмырить своих же, то объединение 2 миров в один уже тоже не за горами. "ЕС принял решение прекратить двусторонние переговоры с Россией как по визовому вопросу в целом, так и по новому визовому соглашению. Еще в январе 2014 г. сообщалось, что обновленное соглашение по упрощению визового режима между Россией и странами ЕС уже практически готово." http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2014-03-03/145109 Так кто интеграции не хочет,кто строит железный занавес.. |
vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 22:28 (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 21:31) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 20:23) Мне кажется, процессы интеграции во всем мире идут успешно. Если путин не додумается опять железный занавес построить, чтобы ему не мешали в его "резервации" чмырить своих же, то объединение 2 миров в один уже тоже не за горами. "ЕС принял решение прекратить двусторонние переговоры с Россией как по визовому вопросу в целом, так и по новому визовому соглашению. Еще в январе 2014 г. сообщалось, что обновленное соглашение по упрощению визового режима между Россией и странами ЕС уже практически готово."http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2014-03-03/145109 Вот так вот просто из воздуха взяли и отказались. Давайте не будем вырывать из контекста - там еще и санкции ввели, между прочим. |
Inquisitor6789 Свободен |
31-03-2014 - 00:14 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:03) Ну, чё, я б купил дачу в Бразилии и трахал туземок )) А телевизор мне вообще не нужен :) Некогда :) Я б так - видеодвоечку старую смотрел иногда, или вообще - "косяк + ковер" :) А сейчас тебе что мешает так жить? |
vox_nihili Свободен |
31-03-2014 - 00:45 (Inquisitor6789 @ 31.03.2014 - время: 00:14) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 18:03) Ну, чё, я б купил дачу в Бразилии и трахал туземок )) А телевизор мне вообще не нужен :) Некогда :) Я б так - видеодвоечку старую смотрел иногда, или вообще - "косяк + ковер" :) А сейчас тебе что мешает так жить? визы, посольства, вид на жительство, - хлопотно. да и депортируют меня быстро.... пособия по безработице же сразу иностранцу не дадут )) ну и - вдруг, какие туземки в красной книге, а я им приехал породу портить :) |
efv Женат |
31-03-2014 - 01:27 Ответ простой и лежит нa поверхности: предстaвьте, что все клетки вaшего оргaнизмa лишились своих мембрaн. Нa первом шaге вы преврaтитесь в aмёбу, нa втором сдохнете. И это не обсуждaется!!! Вы знaете, почему нa мой взгляд нaс интересуют иноплaнетяне? Есть двa aспектa - богоборческий и мм...человечество чувствует что оно объединится и окaжется кaк в клетке, пропaдёт не только стимул но и возможность рaзвивaться. Нужен новый мехaнизм, новaя борьбa. |
vox_nihili Свободен |
31-03-2014 - 11:36 (efv @ 31.03.2014 - время: 01:27) Ответ простой и лежит нa поверхности: А по-моему, вы только что сравнили хрен с трамвайной ручкой. Причем тут клеточные мембраны к демаркации? Еще недавно такая "мембрана" существовала между Восточной и Западной Германией. И также недавно не было ее между Северной и Южной Кореей. А Крым недавно отделялся мембраной от России, а не от Украины. Сколько сил и энергии, вообще, уходит у человечества на пустое бессмысленное вкапывание и выкапывание пограничных столбов. Ведь, они даже не отделяют картофельное поле от гороха - так, просто, торчат на пустыре. |
efv Женат |
31-03-2014 - 12:36 (-Kitty- @ 31.03.2014 - время: 11:36) (efv @ 31.03.2014 - время: 01:27) Ответ простой и лежит нa поверхности: А по-моему, вы только что сравнили хрен с трамвайной ручкой. Причем тут клеточные мембраны к демаркации? Это не хрен с ручкой. Это суровaя констaтaция бытия. Это природные зaконы, против которых не попрёшь! Вы не зaдумывaлись о войнaх зa рынки сбытa? |
Sinnerbi Свободен |
31-03-2014 - 12:53 Топикстартер описал завершение процесса глобализации, который и имеет целью всё вышеописанное. Только вот такой идиллии не будет. Глобализация предусматривает незыблимое сохранение золотого миллиарда, а все остальные дружно и без всяких глупых помех типа таможен и границ ишачат на этот миллиард. Схема мировой экономики остается такой же как сейчас , когда США потребляют 25% мировых ресурсов. Золотой миллиард будет потреблять 40% или 50% этих ресурсов, а остальные 6 миллиардов обеспечивать эту райскую жизнь для избранных. Не хочу канешно каркать и валить кучу в бочку меда всем тут отписавшимся, но в виду объективных причин попасть в золотой миллиард есть маленькие шансы только у присутствующих тут дам, посредством выхода замуж за представителя оного милларда. Остальным всем придется вкалывать и вкалывать до гробовой доски. |
Victor665 Женат |
31-03-2014 - 14:22 (dogfred @ 30.03.2014 - время: 17:28) Вряд ли такое возможно. Для баланса сил всегда нужно противопоставление, оппозиция, враг, наконец. Человечество не может мыслить единообразно, и потому всегда будут иметь место вспышки несогласия, объединение и развал, временные союзы и "холодная" вражда. А потом еще один из сильных факторов - неравенство. Интеллектуальное, социальное, территориальное, имущественное. Его-то нивелировать невозможно. Значит, и разногласия будут всегда. Для баланса сил нужны не враги, а конкуренты. Экономическое разорение конкурента как самое крайнее и ужасное явление- не равно "уничтожению врага" )) Кроме того закон о защите конкуренции не даёт возможности "победителю" в конкуретной борьбе- стать монополистом т.е. "однозначным" победителем! Конечно всегда будет имущественное расслоение, и особенно интеллектуальное, однако если социальный базовый минимум гарантируется, то непримиримых разногласий не будет )) А сами по себе "разногласия" не только вполне возможны- но и ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНЫ, по закону )) По закону о защите конкуренции, которую так боятся все местные стабилизаторы и лоялисты )) Поэтому никаких вспышек вражды в незаконном виде- не будет, всё в рамках мирного соревнования. ЗЫ- так что "неравенство" так вами сильно описываемое- это ХОРОШО )) люди должны быть не "равными"- а равноправными перед законом. |
Victor665 Женат |
31-03-2014 - 14:27 (Sinnerbi @ 31.03.2014 - время: 12:53) Топикстартер описал завершение процесса глобализации, который и имеет целью всё вышеописанное. Только вот такой идиллии не будет. Глобализация предусматривает незыблимое сохранение золотого миллиарда, а все остальные дружно и без всяких глупых помех типа таможен и границ ишачат на этот миллиард. Схема мировой экономики остается такой же как сейчас , когда США потребляют 25% мировых ресурсов. Золотой миллиард будет потреблять 40% или 50% этих ресурсов, а остальные 6 миллиардов обеспечивать эту райскую жизнь для избранных. вполне нормально, что вы плохого видите в имущественном расслоении? )) конкуренция это хорошо! )) И 6 млрд будут не "обеспечивать" чужую райскую жизнь, а конкурировать в честной экономической борьбе. По итогам работающие будут получать гарантированный социальный минимум который позволит им нормально жить. да, не у всех будут свои "лексусы", тем более не у всех будут свои яхты, и уж точно не у всех будут свои футбольные клубы, НУ И ЧТО в этом плохого? )) Не хочу канешно каркать и валить кучу в бочку меда всем тут отписавшимся, но в виду объективных причин попасть в золотой миллиард есть маленькие шансы только у присутствующих тут дам, посредством выхода замуж за представителя оного милларда. Остальным всем придется вкалывать и вкалывать до гробовой доски.Вау )) так ваша цель это перестать вкалывать )) Прикольная подмена- типа из-за того что есть те кто умнее и богаче, я работать не буду, кормите меня и всё тут )) вот это признание! )) |
efv Женат |
31-03-2014 - 15:03 (Victor665 @ 31.03.2014 - время: 14:22) Кроме того закон о защите конкуренции не даёт возможности "победителю" в конкуретной борьбе- стать монополистом т.е. "однозначным" победителем! Кaкой зaкон о защите конкуренции может быть у победившей глобaлисткой модели? Это получится монопольнaя победившaя верхушкa , без всяких признaков конкуренции. Зaкон этот срaзу выбросят нa помойку. И действительно никaких вспышек не будет. Все будут под контролем. В Укрaине уже были преценденты. |
Victor665 Женат |
31-03-2014 - 16:17 (efv @ 31.03.2014 - время: 15:03) (Victor665 @ 31.03.2014 - время: 14:22) Кроме того закон о защите конкуренции не даёт возможности "победителю" в конкуретной борьбе- стать монополистом т.е. "однозначным" победителем! Кaкой зaкон о защите конкуренции может быть у победившей глобaлисткой модели? Это получится монопольнaя победившaя верхушкa , без всяких признaков конкуренции. Зaкон этот срaзу выбросят нa помойку. победившая глобалистская модель основана на Законе, мировая элита достигла успеха в условиях Закона, она в отличие от смешных юзеров форумов РФ не боиться конкуренции и наоборот поддерживает её, и уж точно мировая экономическая элита нахрен не захочет уродливого тоталитарного беззаконного монстра )) Этож любому самому упертому государственнику понятно, что гебистов на шее мировые буржуи нахрен не захотят терпеть, капиталисты уничтожили всяких ушлых аристократов, царьков и прочих гебистов- тоталитаристов ))) и правильно сделали! так что на помойку выбросят неправовое государство, и на Украине действительно прецендент. Эта страна- будет следующим прецедентом торжества Закона, готовтесь )) |
efv Женат |
31-03-2014 - 16:39 (Victor665 @ 31.03.2014 - время: 16:17) победившая глобалистская модель основана на Законе, мировая элита достигла успеха в условиях Закона, она в отличие от смешных юзеров форумов РФ не боиться конкуренции и наоборот поддерживает её, и уж точно мировая экономическая элита нахрен не захочет уродливого тоталитарного беззаконного монстра )) Зaкон это средство урaвновесить притязaния более менее рaвных противников. Кaк только кто-то возьмёт верх, он перепишет зaкон в свою сторону или пошлёт его к чёрту.Это aксиомa. Ну можно было бы нaписaть о торжестве зaконa в Египте, Ливии Ирaке и прочих подобных стрaн, но не будем. Пожелaем Укрaине счaстья и процветaния. Искренне! |
Sinnerbi Свободен |
31-03-2014 - 16:45 (Victor665 @ 31.03.2014 - время: 14:27) вполне нормально, что вы плохого видите в имущественном расслоении? )) конкуренция это хорошо! )) Вы таки однозначно юрист! Вас привлекают формулировки, а на арифметику не обращаете внимания. Составте пропорцию 1млрд. получает 50% всего произведенного и 6млрд. получают те же 50%. Какая тут на хрен честная конкурентная борьба если я родился не в золотом миллиарде и изначально в ауте? Вкалывать в 5 раз больше какого то избранного, чтобы еще и его кормить, я действительно не хочу. |
milenа Замужем |
31-03-2014 - 19:38 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 21:23) Поляки в Евросоюзе, но, заметьте, вводят "карту поляка" для белорусов, т.е. хотят размыть границу, по крайней мере, для этнических поляков. "Карта поляка" совсем не для этого. Я, конечно, не знаю истинных задумок польских властей, организовавших эту карту, но мне кажется, что она позволяет Польше знать на кого можно рассчитывать в случае чего. Помните, как говорил Остап Бендер Балаганову: "За каждый скормленный Вам витамин я потребую множества мелких услуг"... И, на мой счет, никакой интеграцией здесь не пахнет. Если Польша хочет интеграции, то она должна была дать карту всем гражданам Беларуси. Иначе это выглядит как разделение населения на своих и на чужих. Представьте, что сейчас Россия начнет выдавать в Украине карту русского, что бы получивший карту, мог беспрепятственно посещать Россию, а остальные через границу за деньги, да за немалые деньги! Как бы на это отреагировало мировое сообщество? Мне кажется, процессы интеграции во всем мире идут успешно.... Интеграция это (если очень-очень кратко и прямолинейно) процесс взаимоприспособления и сращивания национальных хозяйственных систем. Возьмем, к примеру, ЕС и ту же Украину. Читая требования, которые должна выполнить Украина, подписав договор об ассоциативном членстве, ни о каком взаимоприспособлении и мысли не приходит. Есть поглощение и уничтожение украинской экономики под видом адаптации. Если рассуждать глобально и не обращать внимания на такие нюансы как, кто будет получать доход, кто будет диктовать условия, кто от кого зависит, и кто кем рулит, то да, тогда интеграция. А если смотреть с позиции государственности, то это экономическое порабощение. Может я несколько сгустила краски, но мне так думается)))) |
Билл Баклуши Свободен |
31-03-2014 - 20:13 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 21:28) (Билл Баклуши @ 30.03.2014 - время: 21:31) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 20:23) Мне кажется, процессы интеграции во всем мире идут успешно. Если путин не додумается опять железный занавес построить, чтобы ему не мешали в его "резервации" чмырить своих же, то объединение 2 миров в один уже тоже не за горами. "ЕС принял решение прекратить двусторонние переговоры с Россией как по визовому вопросу в целом, так и по новому визовому соглашению. Еще в январе 2014 г. сообщалось, что обновленное соглашение по упрощению визового режима между Россией и странами ЕС уже практически готово."http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2014-03-03/145109 Вот так вот просто из воздуха взяли и отказались. Давайте не будем вырывать из контекста - там еще и санкции ввели, между прочим. Вот и санкции кстати. Это говорит лишь о том, что ЕС вовсе не желает интеграции. А желает ассимиляции, то есть мы - главные, а вы если хотите в Европу, поете под нашу дудку. А как только такое не проходит - виноват Путин. Разве Путин начал борьбу за самоопределение? Или все таки в Косово, все те же европейцы с американцами вкупе? Не надо возлагать вину на одного человека, прежде чем интеграция станет возможным надо убрать из сознания европейцев комплекс исключительности. |
ps2000 Свободен |
31-03-2014 - 20:19 (Билл Баклуши @ 31.03.2014 - время: 20:13) Вот и санкции кстати. Это говорит лишь о том, что ЕС вовсе не желает интеграции. А желает ассимиляции, то есть мы - главные, а вы если хотите в Европу, поете под нашу дудку. А как только такое не проходит - виноват Путин. Разве Путин начал борьбу за самоопределение? Или все таки в Косово, все те же европейцы с американцами вкупе? Не надо возлагать вину на одного человека, прежде чем интеграция станет возможным надо убрать из сознания европейцев комплекс исключительности. Вы путаете самоопределение и аннексию |
Билл Баклуши Свободен |
31-03-2014 - 20:22 (ps2000 @ 31.03.2014 - время: 19:19) (Билл Баклуши @ 31.03.2014 - время: 20:13) Вот и санкции кстати. Это говорит лишь о том, что ЕС вовсе не желает интеграции. А желает ассимиляции, то есть мы - главные, а вы если хотите в Европу, поете под нашу дудку. А как только такое не проходит - виноват Путин. Разве Путин начал борьбу за самоопределение? Или все таки в Косово, все те же европейцы с американцами вкупе? Не надо возлагать вину на одного человека, прежде чем интеграция станет возможным надо убрать из сознания европейцев комплекс исключительности. Вы путаете самоопределение и аннексию Ну конечно, как америкосы бомбят Косово, вводят туда войска - это самоопределение. А референдум в Крыму - анексия. Ну кто бы сомневался то? |
ps2000 Свободен |
31-03-2014 - 20:27 (Билл Баклуши @ 31.03.2014 - время: 20:22) Ну конечно, как америкосы бомбят Косово, вводят туда войска - это самоопределение. А референдум в Крыму - анексия. Ну кто бы сомневался то? Вы о чем то своем. Косово ни к кому не присоединяли. А в Крыму - один к одному - как в Судетах |
vox_nihili Свободен |
31-03-2014 - 20:32 (milenа @ 31.03.2014 - время: 19:38) Читая требования, которые должна выполнить Украина, подписав договор об ассоциативном членстве, ни о каком взаимоприспособлении и мысли не приходит. Есть поглощение и уничтожение украинской экономики под видом адаптации. А зачем вам в составе уничтоженная страна таких размеров? Когда Греции поплохело, ее затрахались спасать. В Украину надо будет вбухивать на порядок больше... |
Билл Баклуши Свободен |
31-03-2014 - 20:36 (ps2000 @ 31.03.2014 - время: 19:27) (Билл Баклуши @ 31.03.2014 - время: 20:22) Ну конечно, как америкосы бомбят Косово, вводят туда войска - это самоопределение. А референдум в Крыму - анексия. Ну кто бы сомневался то? Вы о чем то своем. Я как раз о самоопределении народа. Я о выгнаных со своей земли сербов, которым не дали выразить свое мнение в какой стране они хотели бы жить. И это все назвали - самоопределение народов. Что касается Судет то это ваш взгляд на вещи, я на все это смотрю по другому. Киев не захотел не дать гарантий, не защитить народ Крыма от банд Сашка Билого и им подобных, обещавших залить Крым кровью. Не мудрено, что на референдуме народ захотел туда, где их защитят. Не говоря уже о том , что Крым исконно российская территория, и Украине была подарена полуумным диктатором. |
ps2000 Свободен |
31-03-2014 - 20:41 (Билл Баклуши @ 31.03.2014 - время: 20:36) Я как раз о самоопределении народа. Я о выгнаных со своей земли сербов, которым не дали выразить свое мнение в какой стране они хотели бы жить. И это все назвали - самоопределение народов. Что касается Судет то это ваш взгляд на вещи, я на все это смотрю по другому. Киев не захотел не дать гарантий, не защитить народ Крыма от банд Сашка Билого и им подобных, обещавших залить Крым кровью. Не мудрено, что на референдуме народ захотел туда, где их защитят. Не говоря уже о том , что Крым исконно российская территория, и Украине была подарена полуумным диктатором. А я о том, что никто к себе Косово не собирался присоединять. А что там происходило - дело темное. По Судетам, как и по всему остальному, о чем я пишу, естественно мой взгляд. Но опровергнуть Вы его не смогли, потому как сходство один к одному |
Билл Баклуши Свободен |
31-03-2014 - 20:48 (ps2000 @ 31.03.2014 - время: 19:41) По Судетам, как и по всему остальному, о чем я пишу, естественно мой взгляд. Но опровергнуть Вы его не смогли, потому как сходство один к одному Что в Судетах был референдум по определению с кем Судеты? В Крыму были беспорядки спровоцированные крымчанами? Судетских немцев заставляли учить чешский? Им угрожали перебить всех, прислать поезд дружбы? Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 31-03-2014 - 20:50 |