 Anenerbe
 Свободен |
16-01-2008 - 01:00
Так все же, коммунисты виноваты? Или нет? Я имею в виду коммунистов в 1918 года? |
 Котёна
 Замужем |
07-11-2009 - 01:09
Проблема, которую ставит автор данной темы, на мой взгляд, не однозначна. Вина коммунистов огромна перед церковью в ее земном измерении. Они виновны прежде всего в том, что обрубили духовно-культурную связь поколений (православная культура была этноопределяющей для русского народа, основой нашей государственности), виновны в варварском уничтожении историко-культурных ценностей (храмов, икон, книг и т.д.), виновны в физическом уничтожении служителей церкви и чаще всего ее лучших представителей, которые не шли на компромиссы с новой властью, не отрекались от веры, отстаивая свои убеждения. Духовенство было пятым сословием в дореволюционной России. Не спорю, многие священнослужители становились ими в силу традиции, не испытывая при этом горячей веры. Но революция и последующие события, как говорится, "отделили семена от плевел". Люди случайные, пребывавшие в церкви ради земных благ, ушли из нее, опасаясь репрессий. Коммунисты стали для церкви тем же (мое мнение), кем был Понтий Пилат для Христа. Они стали ее палачами, но в то же время, в духовном измерении способствовали ее возвышению, появлению новых святых - мучеников за Христа. Но это не снимает с них вины за содеянное зло.
Это сообщение отредактировал Котёна - 07-11-2009 - 01:11 |
Sorques
 Женат |
07-11-2009 - 02:45
| QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2008 - время: 00:00) | | Так все же, коммунисты виноваты? Или нет? Я имею в виду коммунистов в 1918 года? |
Только 18 года, а 17-го и 19-го уже нет? 
А они другие были,чем те что в 20-м или 25-м? Вроде те же люди... |
Laura McGrough
 Свободна |
07-11-2009 - 15:30
Попахивает вандализмом (разрушение церквей и т.д.), в общем, грубо и некрасиво, с нашей, современной точки зрения. Но РПЦ иногда такое отжигает, что поневоле задумаешься... Положительное только в том, что церкви указали на ее место и не позволили вмешиваться в светскую жизнь. Я сейчас не о Боге, а об РПЦ, на всякий случай уточняю. |
Sorques
Женат |
07-11-2009 - 16:00
| QUOTE (Laura McGrough @ 07.11.2009 - время: 14:30) | Попахивает вандализмом (разрушение церквей и т.д.), в общем, грубо и некрасиво, с нашей, современной точки зрения.
|
Только современной? В 20-х годах была на планете другая мораль?
| QUOTE | | Но РПЦ иногда такое отжигает, что поневоле задумаешься... Положительное только в том, что церкви указали на ее место и не позволили вмешиваться в светскую жизнь. Я сейчас не о Боге, а об РПЦ, на всякий случай уточняю. |
Да, на место поставили путем физического уничтожения священником... |
Laura McGrough
Свободна |
07-11-2009 - 16:23
| QUOTE (Sorques @ 07.11.2009 - время: 15:00) | Только современной? В 20-х годах была на планете другая мораль?
Да, на место поставили путем физического уничтожения священником... |
Да нет, и тогда это было некрасиво и неправильно. Но тема непростая, и если бы я писала развернутый ответ, получился бы пост на три страницы формата А 4, а в итоге все свелось бы к спору на тему белые vs. красные. Поэтому и высказалась максимально деликатно, чтобы никого не обидеть.
Тему красного и белого террора я бы тоже не стала рассматривать в этом топике. Потому что для меня расстрелы священников- это не вопрос виновности коммунистов, а один из элементов красного террора. Начнем обсуждать- выйдем за рамки топика. Это я не модераторствую, а просто предполагаю.)
Короче, сегодня мне близка позиция колобка, ушедшего и от дедушки, и от бабушки, и от ответов. Несмотря на это, свою позицию по поставленному вопросу я, кажется, обрисовала. |
eddiss
 Женат |
10-11-2009 - 01:04
| QUOTE (Sorques @ 07.11.2009 - время: 01:45) | | QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2008 - время: 00:00) | | Так все же, коммунисты виноваты? Или нет? Я имею в виду коммунистов в 1918 года? |
Только 18 года, а 17-го и 19-го уже нет?
А они другие были,чем те что в 20-м или 25-м? Вроде те же люди... |
Это не люди. Это коммунисты. |
rattus
Свободен |
10-11-2009 - 01:34
| QUOTE (Sorques @ 07.11.2009 - время: 15:00) | В 20-х годах была на планете другая мораль?
|
.... Ответь мне как чекист - сказал он послемолчания, - ответь мне как революционер, - зачем нужен этот человек в будущем обществе?
- Не знаю. Наверное не нужен...."
В начале 20-го века действительно была другая мораль. И большинству не нужны были ни Фроим Грач ни священник.... |
vegra
Свободен |
10-11-2009 - 12:53
Православие подготовило прекрасную почву для большевиков. В большевистской идеологии много православных элементов.
Вера в светлое будущее и необходимость страданий в настоящем.
Устранение противников веры
Поклонение святым мощам.
Требование безусловной веры лидерам
Крёстные ходы.
Сохранение элементов предидущих верований |
je suis sorti
Свободна |
10-11-2009 - 14:34
| QUOTE (vegra @ 10.11.2009 - время: 11:53) | | Православие подготовило прекрасную почву для большевиков |
Сравнивать религию и идеологию не вполне корректно... но...
Давайте чуть подправим: и православие и большевизм есть порождение русского народа, русской культуры, русского духа, то есть и то и то - явления национальные так что не большевизм плод православия, а и то и другое явления национальные.
| QUOTE | | В большевистской идеологии много православных элементов. |
В разных религиях, в разных идеологиях много общего, являются ли православие и большевизм исключениями?
| QUOTE | | Вера в светлое будущее и необходимость страданий в настоящем. |
Человеку вообще своейственна надежда на лучшее в будущем. А поступаться сиюминутными интересами в расчете на будущий успех - элемент здравого смысла. Похвальная черта.
| QUOTE | | Устранение противников веры |
Вы не путаете это с политической борьбой? Надо полагать цель политической борьбы это реализация своей политики, а противники устраняются потому что мешают, а не как самоцель.
А с кем там православие боролось? Веке в XIX или в начале XX?
| QUOTE | | Поклонение святым мощам |
Символы они и есть символы: государственный флаг или гимн тоже символы, причем здесь православие или большевизм?
| QUOTE | | Требование безусловной веры лидерам |
Это откуда? Где это в православии, где в большевизме?
Демонстрации: изобретение не отечественное, в мире используются активно.
| QUOTE | | Сохранение элементов предидущих верований |
Характерно для всех религий и идеологий. 
|
Rosinka
 Свободен |
10-11-2009 - 14:48
вина коммунистов огромна и не только перед РПЦ или другими конфессиями, если раньше до революции народ российский был народ-труженик, то теперь в массе это ленивое стадо которому лень даже почесатся о своём будущем |
je suis sorti
Свободна |
10-11-2009 - 17:00
| QUOTE (Rosinka @ 10.11.2009 - время: 13:48) | | до революции народ российский был народ-труженик |
чем докажешь? |
vegra
Свободен |
10-11-2009 - 18:36
| QUOTE (Welldy @ 10.11.2009 - время: 13:34) | Давайте чуть подправим: и православие и большевизм есть порождение русского народа, русской культуры, русского духа, то есть и то и то - явления национальные так что не большевизм плод православия, а и то и другое явления национальные.
|
Если вспомнить историю то православие - не русская религия, т.с. адаптированный вариант веры в еврейского бога(о чём кстати сказано в 1 заповеди). Коммунизм тоже не в России придумали. Так что всю эту гремучую смесь нельзя назвать русским порождением.
| QUOTE | | В разных религиях, в разных идеологиях много общего, являются ли православие и большевизм исключениями? |
Конечно нет, но врядли большевизм был возможен скажем в протестантской стране. Ведь если бог любит протестанта то даёт ему здоровье и богатство, а если православного то нанасылает ему неприятности и беды. Добродетель протестанта труд и богатство. Православного - жизнь в нищете и убожестве
| QUOTE | | Человеку вообще своейственна надежда на лучшее в будущем. А поступаться сиюминутными интересами в расчете на будущий успех - элемент здравого смысла. Похвальная черта. |
Только будущее это невообразимо далеко что православных что у большевиков.
| QUOTE | | Вы не путаете это с политической борьбой? |
Это именно борьба с инакомыслящими, еретиками.. Если не веришь в то что положено значит подлежишь изоляции, а то и уничтожению.
| QUOTE | Символы они и есть символы: государственный флаг или гимн тоже символы, причем здесь православие или большевизм?
А с кем там православие боролось? Веке в XIX или в начале XX? |
Уже практически ни с кем. РПЦ и так было раздуто и раскормлено до безобразия, что позволило большевикам вызвать к православию неприязнь а то и ненавись
| QUOTE | | Символы они и есть символы: государственный флаг или гимн тоже символы, причем здесь православие или большевизм? |
Я не о символах государственности, а именно о поклонению праху и мощам в том числе и нетленным
| QUOTE | | Это откуда? Где это в православии, где в большевизме? |
Толстого например за пропаганду заповедей Христа РПЦ прокляло. Знакомого одного за заявку на истмате что он классиками не во всём согласен отчислили не смотря на то что отличник был. Короче вспомните как поступали с еретиками и диссидентами
| QUOTE | | Демонстрации: изобретение не отечественное, в мире используются активно. |
Вот только Крёстные ходы ВСЕГДА были во славу православных ценностей, а демонстрации прославляли коммунистические.
| QUOTE | | Характерно для всех религий и идеологий. |
Простите не добавил что мол при полном осуждении на словах |
vegra
Свободен |
10-11-2009 - 18:39
| QUOTE (Rosinka @ 10.11.2009 - время: 13:48) | | вина коммунистов огромна и не только перед РПЦ или другими конфессиями, если раньше до революции народ российский был народ-труженик, то теперь в массе это ленивое стадо которому лень даже почесатся о своём будущем |
У этого "труженика" всё было через ..., что неудивительно ведь одна из добродетелей нищета духа а поклонялись разным балбесам которые только молятся и живут в грязи и нищете |
Anenerbe
Свободен |
10-11-2009 - 18:51
Был такой фильм советский. Когда белые бандиты расстреливали коммунистов, то происходило это рядом с церковью. Жирный поп в золоте, услышал, и выстрелы и поморщился. А потом сказал:
"-Надо было подальше отводить.. подальше…"
|
Laura McGrough
Свободна |
10-11-2009 - 19:14
Согласна с Anenerbe, мне не нравится, когда из абсолютно всех священников делают святых. РПЦ давно дискредитирует и себя, и учение Христа так, как этого никто не делает. И коммунисты были разные, а не только маньяки и убийцы, как их тут пытаются представить. |
Свободен |
10-11-2009 - 20:15
Тема действительно непростая.
Религия - это духовная власть, а там где власть, там борьба.
Христианство тысячу лет назад огнём выжгло ведическую традицию, то есть предшествующую духовную жизнь русского народа. Есть ли вина Православия перед волхвами, капищами и идолами?
Коммунисты уничтожая церковь, очистили место и дали свою духовность, идеологию, религию. Которая оказалась весьма результативной для государства.
Да церковь уничтожали, но коммунисты не оставили это место пустым.
Обыкновенная борьба за власть.
|
eddiss
Женат |
10-11-2009 - 21:03
| QUOTE (Варан Тугу @ 10.11.2009 - время: 19:15) | | Коммунисты уничтожая церковь, очистили место и дали свою духовность, идеологию, религию. |
Ну и чушь! Коммуняки, уничтожая церковь, на очищенном месте оставили пустоту. Вместо идеологии - фанатизм. |
Laura McGrough
Свободна |
10-11-2009 - 21:33
Не пустоту, а атеизм. И массу других интересных вещей. Здоровый патриотизм, например, поддержку национально-освободительных движений, о чем сейчас мало кто вспоминает, поддержку разного рода мирных инициатив.
К тому же, церкви потом открыли, хотя их посещение не приветствовалось. И объясните мне, пожалуйста, чем религиозный фанатизм лучше фанатизма светского? |
vegra
Свободен |
10-11-2009 - 21:58
| QUOTE (Laura McGrough @ 10.11.2009 - время: 20:33) | | Не пустоту, а атеизм. |
Атеизм это отрицание веры. Большевики постоянно призывали верить в светлое будущее. Большевики также как и православные легко подменяли понятия.
Равенство обернулось уравниловкой. Земля промышленность и ресурсы стали ничьими. У православных любовь к ближнему оборацивается ненавистью к инакомыслящим, а призыв "не убий" оборачивается призывами убивать за бога |
vegra
Свободен |
10-11-2009 - 22:01
| QUOTE (eddiss @ 10.11.2009 - время: 20:03) | | Ну и чушь! Коммуняки, уничтожая церковь, на очищенном месте оставили пустоту. Вместо идеологии - фанатизм. |
Конечно чушь. "уничтоженая" РПЦ процветает и процветает уже довольно давно |
Anenerbe
Свободен |
10-11-2009 - 22:19
| QUOTE (eddiss @ 10.11.2009 - время: 20:03) | | QUOTE (Варан Тугу @ 10.11.2009 - время: 19:15) | | Коммунисты уничтожая церковь, очистили место и дали свою духовность, идеологию, религию. |
Ну и чушь! Коммуняки, уничтожая церковь, на очищенном месте оставили пустоту. Вместо идеологии - фанатизм. |
Профессия "поп", ничем не лучше и не хуже чем токарь или водитель. Почти технический уровень знаний святого писания. Совершенная четкая политическая идеология и поддержка главенствующего класса. Никаких новых мыслей, сочувствия к народу, желание что-то изменить. Они даже говорят одно и тоже. |
rattus
Свободен |
10-11-2009 - 22:39
| QUOTE (eddiss @ 10.11.2009 - время: 20:03) | | Вместо идеологии - фанатизм. |
Скорей наоборот. Вместо фанатизма пришла идеологоия. И идеология в которые многие вещи были намного гуманней чем у церковных фанатиков... |
je suis sorti
Свободна |
11-11-2009 - 00:25
| QUOTE (vegra @ 10.11.2009 - время: 17:36) | | Если вспомнить историю то православие - не русская религия, т.с. адаптированный вариант веры в еврейского бога(о чём кстати сказано в 1 заповеди |
Ни одна мировая религия не является "национальной", что вы так прицепились к православию? Все религии откуда-то произошли и чему-то родственны.
| QUOTE | | Конечно нет, но врядли большевизм был возможен скажем в протестантской стране. Ведь если бог любит протестанта то даёт ему здоровье и богатство, а если православного то нанасылает ему неприятности и беды. Добродетель протестанта труд и богатство. Православного - жизнь в нищете и убожестве |
Это в какой такой православной книге написано? 
| QUOTE | | Только будущее это невообразимо далеко что православных что у большевиков. |
Большинство (если не все) религий предполагает веру в загробную жизнь. Православие не исключение. Все идеологии преполагают веру в идеалы, напрмер либерализм - веру в рынок и в светлое капиталистическое завтра. Большевизм - обычная идеология.
| QUOTE | | Это именно борьба с инакомыслящими, еретиками.. Если не веришь в то что положено значит подлежишь изоляции, а то и уничтожению. |
На определенном историческом этапе адепты многих религий преследовали конкурентов. Православные не были в первых рядах преследователей.
| QUOTE | | РПЦ и так было раздуто и раскормлено до безобразия, что позволило большевикам вызвать к православию неприязнь а то и ненавись |
Церковь во многих странах вызывала неприязнь как мыслителей (см. Вольтер), так и народа, вот английское средневековое:
Попам не верил Робин Гуд
И не любил попов
Кто рясой брюхо прикрывал
К тому он был суров
| QUOTE | | Я не о символах государственности, а именно о поклонению праху и мощам в том числе и нетленным |
Дело житейское: Куря (половецкий хан) сделал из черпа Святослава чашу. У многих народов прах их предков или великих людей связан с ритуалами (посещение могил, возложение венков)
| QUOTE | | Толстого например за пропаганду заповедей Христа РПЦ прокляло. |
Боюсь вас огорчить, но это сказка. 
| QUOTE | | Короче вспомните как поступали с еретиками и диссидентами |
И что? В США в XX веке проходили "обезьяньи" процессы (без участия большевиков и православных). А с дисседентами в СССР поступали гуманно, поэтому они до сих пор в телевизоре и выглядят преотлично. Как говорит Дм. Пучков, с отменой карательной медицины интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи.
| QUOTE | | Вот только Крёстные ходы ВСЕГДА были во славу православных ценностей, а демонстрации прославляли коммунистические. |
Всякая демонстрация происходит с какой-то целью, что комунистическая, что в поддержку идей Ганди. Демонстрация - распространенная в мире форма выражения взглядов, чувств, идей. Никакой уникальности большевизма или православия в демонстрациях не наблюдается. |
rattus
Свободен |
11-11-2009 - 00:38
| QUOTE (Welldy @ 10.11.2009 - время: 23:25) |
| QUOTE | | Толстого например за пропаганду заповедей Христа РПЦ прокляло. |
Боюсь вас огорчить, но это сказка. |
Почему сказка? В храмах священнослужители анафему не обявляли. Но от церкви отлучили. Толстой слишком был известной и почитаемой личностью а в 1901 году церковь была не на высоте... |
je suis sorti
Свободна |
11-11-2009 - 01:12
| QUOTE (rattus @ 10.11.2009 - время: 23:38) | | QUOTE (Welldy @ 10.11.2009 - время: 23:25) | | QUOTE | | Толстого например за пропаганду заповедей Христа РПЦ прокляло. |
Боюсь вас огорчить, но это сказка. |
Почему сказка? В храмах священнослужители анафему не обявляли. Но от церкви отлучили. |
А я о чем? Никто Толстого не "проклинал".
"Анафема" Толстого - плод больного воображения Куприна. Забавное совпадение: позже, во время Гражданской войны Куприн сочинял сказки о жидах-большевиках, пьющих кровь младенцев из церковной утвари.
Вот как это было на самом деле: | QUOTE | Божией милостью
Святейший Всероссийский Синод верным чадам православныя кафолическия греко-российския Церкви о Господе радоватися.
Молим вы, братие, блюдитеся от творящих распри и раздоры, кроме учения, ему же вы научитеся, и уклонитеся от них (Римл. 16:17).
Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви Святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая. В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
Подлинное подписали:
Смиренный АНТОНИЙ, митрополит С.-Петербургский и Ладожский.
Смиренный ФЕОГНОСТ, митрополит Киевский и Галицкий.
Смиренный ВЛАДИМИР, митрополит Московский и Коломенский.
Смиренный ИЕРОНИМ, архиепископ Холмский и Варшавский.
Смиренный ИАКОВ, епископ Кишиневский и Хотинский.
Смиренный ИАКОВ, епископ.
Смиренный БОРИС, епископ.
Смиренный МАРКЕЛ, епископ.
2 февраля 1901 |
Толстой кстати утверждал, что это не его отрекли, а он первый отрекся: | QUOTE | ...То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.
...И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.
...Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
...То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо
...Еще сказано: "Не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни...
...Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия... |
Как мы видим, банальная перепалка на религиозную тему, какая там "борьба с инакомыслием" |
Sorques
Женат |
11-11-2009 - 01:25
| QUOTE (Anenerbe @ 10.11.2009 - время: 21:19) |
Профессия "поп", ничем не лучше и не хуже чем токарь или водитель. Почти технический уровень знаний святого писания. Совершенная четкая политическая идеология и поддержка главенствующего класса. Никаких новых мыслей, сочувствия к народу, желание что-то изменить. Они даже говорят одно и тоже. |
У тебя так все просто...
Не объяснишь, почему тогда огромное количество высокообразованных и умнейших людей, пришли к вере в бога? Причем в зрелом возрасте.
Сочувствие духовных лиц к народу, в чем должно вырождаться?
|
vegra
Свободен |
11-11-2009 - 01:55
| QUOTE (Anenerbe @ 10.11.2009 - время: 21:19) | | Профессия "поп", ничем не лучше и не хуже чем токарь или водитель. |
Ну что вы гораздо лучше. Кадилом махать не за станком стоять. Опять же никакой ответственности, не то что баранку повернул не туда - авария, а то с жертвами.
rattus
| QUOTE |
Скорей наоборот. Вместо фанатизма пришла идеологоия. И идеология в которые многие вещи были намного гуманней чем у церковных фанатиков... |
Думаю убиваемым и пытаемым было всё равно
| QUOTE | | В храмах священнослужители анафему не обявляли. Но от церкви отлучили. Толстой слишком был известной и почитаемой личностью а в 1901 году церковь была не на высоте... |
А когда по вашему РПЦ была высоте? Когда ей фашисты помогали?
Что в лоб, что по лбу. Почитайте словаь
Библейская энциклопедия
Анафема (заклятие, отлучение) (I Кор. XVI, 22) — под сим словом в общем смысле разумеется обречение какого-либо животного, лица, или места конечной гибели, или Божескому отмщению (Лев. XXVII, 28, Нав. VI, 16). В более тесном смысле под словом анафема в древней христианской церкви разумелось отлучение от церкви, или исключение из общества верующих еретиков или нераскаянных грешников. В Православной Церкви обряд отлучения таковых совершается доныне в неделю православия. В еврейском языке слово анафема обозначается словом херем.
|
vegra
Свободен |
11-11-2009 - 02:14
| QUOTE (Welldy @ 10.11.2009 - время: 23:25) | | QUOTE (vegra @ 10.11.2009 - время: 17:36) | | Если вспомнить историю то православие - не русская религия, т.с. адаптированный вариант веры в еврейского бога(о чём кстати сказано в 1 заповеди |
Ни одна мировая религия не является "национальной", что вы так прицепились к православию? Все религии откуда-то произошли и чему-то родственны.
еследователей.
|
Так и нечего говорить о русских истоках. Христианство слишком часто насаждалось огнём и мечом, в частности на Руси. Тем не менее попам не удалось вытравить до конца язычество. Вспомните хотя бы самые любимые народные праздники это Масленица и праздник обжорства и поцелуев - окончание 40 дневного поста.
| QUOTE | | Это в какой такой православной книге написано? |
Это базовые понятия православия. кстати убогий - угодный богу. Убогих и юродивых давно в России почитали. Очень их любил Николай второй прозваный за свою святость - Кровавым
| QUOTE | | Все идеологии преполагают веру в идеалы, напрмер либерализм - веру в рынок и в светлое капиталистическое завтра. |
Вот только в цивилизованных странах светлое завтра наступало через немногие годы. А у большевиков никогда.
| QUOTE | | На определенном историческом этапе адепты многих религий преследовали конкурентов. Православные не были в первых рядах преследователей. |
По сравнению с индейцами или католиками просто агнцы. Но и православным есть чем гордится - совершенно уникальной практикой массовых ритуальных самоубийств
| QUOTE | | Церковь во многих странах вызывала неприязнь как мыслителей (см. Вольтер), так и народа, |
Правильно, это тоже христианские религии
| QUOTE | | Никакой уникальности большевизма или православия в демонстрациях не наблюдается. |
Ну если вы не видите что сами же написали что поводы для Неправосавных и НЕкоммунистических демонстрациях разнообразны в отличии от правосавных и коммунистических, то мне добавить нечего. |
Свободен |
11-11-2009 - 02:49
| QUOTE (eddiss @ 10.11.2009 - время: 20:03) | | Ну и чушь! Коммуняки, уничтожая церковь, на очищенном месте оставили пустоту. Вместо идеологии - фанатизм. |
Не правда. Во первых ЭТО далеко не пустота. Современной России до такого уровня духовности не дорости.
Во вторых не нужно путать фанатизм с верой и энтузиазмом.
"демократическая Россия" уже 20 лет по инерции пользуется плодами созидательной советской идеологии, старательно её понося.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 11-11-2009 - 02:55 |
JFK2006
 Свободен |
11-11-2009 - 03:21
| QUOTE (Anenerbe @ 16.01.2008 - время: 00:00) | | Так все же, коммунисты виноваты? |
А как же?! Должен же кто-то быть виноват! Пусть это наконец будут они. И до них, так сказать, очередь дошла. |
Sorques
Женат |
11-11-2009 - 04:56
| QUOTE (vegra @ 11.11.2009 - время: 00:55) |
Ну что вы гораздо лучше. Кадилом махать не за станком стоять. Опять же никакой ответственности, не то что баранку повернул не туда - авария, а то с жертвами.
|
У вас подход к роли религии в обществе и в истории человечества, простите, но как у лектора из общества атеизма. Религия это цемент любого общества. страны, народа...большевики разрушали его, так как хотели заменить своим раствором, но не вышло, уровень и качество не то...
Тема не о Религии, поэтому что такое религия и какова ее роль, это на другом разделе...Больше глубоко копать не будет...Я надеюсь.  |
Rosinka
Свободен |
11-11-2009 - 07:20
что нуждается в доказательстве? то что русские были трудолюбивы или то что комуняки их испортили?
| QUOTE | | У этого "труженика" всё было через ..., что неудивительно ведь одна из добродетелей нищета духа а поклонялись разным балбесам которые только молятся и живут в грязи и нищете |
вы слишком много песен о рассовой неполноценности славян слушали
| QUOTE | | Был такой фильм советский. |
уже многое обьясняет
| QUOTE | | Когда белые бандиты расстреливали коммунистов |
ну а кто же ещё мог быть бандитом в советском фильме? уж не коммунисты растреливающие коммунистов
| QUOTE | то происходило это рядом с церковью. Жирный поп в золоте, услышал, и выстрелы и поморщился. А потом сказал:
"-Надо было подальше отводить.. подальше…" |
ну хорошо хоть не благословил| QUOTE | | Атеизм это отрицание веры. |
атеизм это отрицание Бога, а не отсутствие веры, так как даже атеисты верят что Бога нет| QUOTE | | И идеология в которые многие вещи были намного гуманней чем у церковных фанатиков... |
игра слов и больше ничего |
Эрт
 Свободен |
11-11-2009 - 10:30
| QUOTE (Sorques @ 11.11.2009 - время: 03:56) | | Религия это цемент любого общества. страны.. |
Ой ли? Цементом для великих государств служила скорее авторитарная власть выдающейся личности. Правда авторитаризм может возвысить страну, хоть и сильно, но лишь не надолго.
Религия скорее легализует существующую (часто спущенную сверху) традицию. Именно религия погрузила Европу на тысячу лет в тёмное Средневековье. Именно она преследовала и отлучала многих меценатов и деятелей культуры от Лоренцо Медичи до Сервантеса.
А про жертвы церкви от костров инквизиции до костров российских раскольников я вообще молчу.
Как церковь можно выставить невинной жертвой, я не понимаю.
А религия и большевизм... пришла новая власть, скинула старую. Всё банально до изумления. Каждая сторона претендовала на обладание исключительной истиной. И каждая ошибалась.
Сейчас маятник истории качнулся в другую сторону. И все стали резко воцерквлёнными.
"Всемирная история. Банк Империал"(с) |
Sorques
Женат |
11-11-2009 - 14:59
| QUOTE (Эрт @ 11.11.2009 - время: 09:30) |
Религия скорее легализует существующую (часто спущенную сверху) традицию. Именно религия погрузила Европу на тысячу лет в тёмное Средневековье. Именно она преследовала и отлучала многих меценатов и деятелей культуры от Лоренцо Медичи до Сервантеса.
А про жертвы церкви от костров инквизиции до костров российских раскольников я вообще молчу.
Как церковь можно выставить невинной жертвой, я не понимаю.
А религия и большевизм... пришла новая власть, скинула старую. Всё банально до изумления. Каждая сторона претендовала на обладание исключительной истиной. И каждая ошибалась.
Сейчас маятник истории качнулся в другую сторону. И все стали резко воцерквлёнными.
"Всемирная история. Банк Империал"(с) |
Какая религия погрузила Европу на 1000 лет в темные века? Инквизиция активно начала функционировать вместе с расцветом ренессанса.Количество ее жертв не так велико. В Темные века Европу, сначала погрузили перманентные нашествия народов, которые Европу пытались мультикультурить. Затем это же попытались возродить большевики, но мешала религия.
|
Взрослая социальная сеть