Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
16-11-2009 - 14:25 vegra, тогда не о чем спорить. Нет никакой вины коммунистов что они подстроили РПЦ под нужды СССР. (с) Согласна. |
||||||
 Свободен |
26-11-2009 - 17:15 Бесконечность на то и бесконечность, что она никогда не кончиться. Я так понимаю вопрос был направлен на то бесконечна ли вселенная или бесконечны ли те вещи, которым приписывают эти свойства и есть ли вообще бесконечные вещи? Сам ответ не решаюсь сказать. |
||||||
 Gyn1988 Свободен |
19-01-2010 - 20:27 Коммунисты виноваты во всем. Даже в том, что бога нет! |
||||||
| Sorques Женат |
19-01-2010 - 20:41
Вопросы о существовании Бога обсуждают на других разделах. Буде еще флудить получите предупреждение. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-01-2010 - 06:27 А неужели непонятно, что 150-300 лет назад церковь любой христианской конфессии выполняла функции нынешних органов ЗАГС, порой была крупным землевладельцем, претендовала во всяком случае на влияние на власти. А папа Римский, упоминаемый в Первом коммунистическом манифесте Маркса в то время был одним из европейских монархов Папской области в Италии. Да он сейчас остался не только духовным лидером католиков, но и монархом государства Ватикан. Отсюда и отношение революционеров всех мастей. В эпоху Великой французской революции тоже имели место откровенные антирелигиозные эксцессы, вплоть до введения совершенно нехристианского революционного календаря. Удивляться нечему. Как логично и закономерно все. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
28-01-2010 - 13:59 Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
28-01-2010 - 14:12 Церковь и сегодня владеет недвижимым имуществом в значительном размере, включя памятники архитектуры и, между прочим, не платит налог на имущество или на землю. Церковь имеет льготы по НДС и налогу на прибыль... А в СССР церковь платила налоги... |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-01-2010 - 05:05
Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем. Структурой имперской системы была. Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
29-01-2010 - 09:17
Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица. Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего....
Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем? |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-01-2010 - 01:53
Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. Не то уже, что в Московской Руси было. А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами? |
||||||
| Феофилакт Свободен |
01-02-2010 - 14:51
Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще?
Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-02-2010 - 04:10
В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя. Исповедные листы никак не связаны со владением земельными угодьями. Это как раз проект Петра I, учредившего Синод и Табель о рангах. Там еще духовникам предписывалось немедленно сообщать в нарушении тайны исповеди, ежели кто сознавался в умысле против государя императора. Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
02-02-2010 - 12:56
Сильно  А что помешало прежде чем написать эту ересь, в интернете покопаться? Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 12:56 |
||||||
| vegra Свободен |
03-02-2010 - 14:39
Фактически большевики продолжили петровскую традицию. Несмотря на формальное разделение церкви и государства. РПЦ можно считать частью спецслужб. Увы эта политика сейчас аукается клерикализацией общества |
||||||
| Феофилакт Свободен |
03-02-2010 - 15:49 Петр-создатель сети информаторов в церковной среде.... Афигеть! Дайте две! |
||||||
Хотен Женат |
03-02-2010 - 16:08 Если каких коммунистов вина и есть, то так эти коммунисты давно уже умерли. Давно уже другие исторические релиии, другая страна, другие партии, другая Церковь. |
||||||
also Свободен |
03-02-2010 - 19:20
Кто умер? |
||||||
| vegra Свободен |
05-02-2010 - 03:09
Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать. Пётр сделал РПЦ частью госаппарата.. Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога" Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле |
||||||
| Феофилакт Свободен |
05-02-2010 - 11:41
Честно говоря лень искать...А что там сенсационного? Ну часть госаппарата...Впрочем,если хочется так называть,то можно и так. Вообще же ИМХО существенные шаги были предприняты его отцом.Патриарха Никона он очень изящно осадил. А почему какая-то сила должна быть вне контроля государства?
Апостол Павел,если не ожибаюсь "Послание к коринфянам". "Несть власти не от Бога...."
Наверное вы правы. Причем,что интересно о.Дм.Дудко на вопрос как же получилось так ответил:"Сталио быть Бог попустил..." |
||||||
| vegra Свободен |
06-02-2010 - 02:21 Ничего сенсационного просто требуют докладывать о гос преступлениях, что можно трактовать довольно широко. Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
08-02-2010 - 05:45
Исторически папство претендовало на аналог современного Евросоюза. Из-за этого и была бешеная борьба между Римскими папами и императорами Священной Римской империи, также претендовавшими на такую роль, между гвельфами и гиббелинами. В Средние века. Позднее уже началось лавирование между странами, после Реформации поле лавирования резко сузилось. В православии просто не было такого опыта. Низлагать королей, ставить в снег на колени императоров. Уникальный случай в РПЦ тут - это патриарх Никон. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
08-02-2010 - 09:36 Не обладая влиянием римской католической церкви, РПЦ, тем не менее нашла другой, не менее выгодный способ существования: стала обслуживать интересы правящей элиты и с этого кормиться. А дешевые понты вроде отлучения королей от церкви оставила западным собратьям. Но тут, господа, мы уже выходим в глубокий оффтоп, может кто-нибудь еще выскажется насчет коммунистов, кругом во всем виноватых?( |
||||||
| Феофилакт Свободен |
08-02-2010 - 13:47 Когда задумываются,высказать по-существу в общем-то нечего.... |
||||||
Oleg65 Свободен |
13-02-2010 - 10:50 Очень непростой вопрос.Вина, вероятно , есть, но как.....самосуд.То есть уничтожение без суда и следствия.Но, если задаться вопросос о вине церкви перед российскими народами....Коммунисты виноваты в том, что отпелись кошке мышкины слёзы....Отдельные человеческие трагедии верующих людей - в этом вина красного террора очевидна. |
||||||
| X-cat Свободен |
14-02-2010 - 14:39 Коммунисты в противовес Божьей создали новую религию, которую навязывали силой. Судите сами, есть ли их вина перед Церковью Это сообщение отредактировал X-cat - 14-02-2010 - 14:40 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2010 - 14:50
Я не сужу, а рассуждаю.Православие на Русь пришло тоже не с розами, а с розгами в руках.И кровушки у народа выпустило поболе коммунистов.Так что достойны они друг друга....Да и проклят был революционный режим церковью....Но на покаяние ни те, ни другие неспособны...Больше через колено ломать умеют.Поэтому повторюсь : отпелись кошке мышкины слезы. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
17-02-2010 - 09:29
То есть суд Линча присутствовал? Интересно-интересно,расскажите.... То есть при Соввласти можно было попасть в места не столь отдаленные без суда?
Всеьма поэтически,прям поэт Бальмонт. Русский народ попроще был "отлились кошке мышкины слезки"ю |
||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2010 - 10:22
1.Коль Вы так педантичны к фразеологизмам, то суд Линча отсутствовал.Пристуствовал большевистский террор.Правовые формы использовались разные.Включая применение ледорубов))))) 2.Попросил бы Вас воздержаться от сравнения меня с кем бы то ни было.Это тема не о стиле моего письма.Спасибо. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
17-02-2010 - 10:51
Да.Методами большевитского террора подавлялись террористы. Это отвратительно,но они понимают только язык силы.
Если у испанских товарищей подвернулся ледоруб под руку,надо давить гадину ледорубом. :-))) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2010 - 11:02
Я не хочу выходить за рамки темы.Соглашусь, что во-многом Церковь сама спровоцировала террор против духовенства.Проклятие новому государственному режиму - есть ничто иное, как вмешательство Церкви в дела государства.Это стало достаточно серьезным правовым обоснованием для гонения на Церковь и её служителей. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
17-02-2010 - 11:10
Не проклятие,а прямая вооруженная и подпольная подрывная борьба. Не надо так смягчать краски. И вооруженная борьба-действительно веское основание. И что значит гонения? Виновные были наказаны....Возможно пострадали и невиновные,ну да лес рубят-щепки летят. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2010 - 11:31
Я о причине, а Вы - о последствиях.Невмешательство Церкви в вопросы государственного переустройства могло сохранить множество жизней.Именно этот урок Церковь так и не извлекла.Танцы с властью продолжаются иногда - даже в ущерб собственной репутации.Пиар акция патриарха по благословению нашей олимпийской сборной - частный, но яркий пример.Такого благословленного позора еще не было в истории нашего спорта.Но упорно продолжает лезть не в свое.Уже в армии, метим в школы....А потом будем кого-то корить, что священники страдают за веру.Не за веру, а за желание лезть не в свое дело.Эту мысль я и пытаюсь донести. |
||||||
| Феофилакт Свободен |
17-02-2010 - 13:28
Донесли.Не расплескали. То как как же им было не лазть в это самое не свое дело,когда земелька-то с таким трудом стяжанная того тю-тю? Типо " Веками потом и кровью народа создавались богатства России..." и вот теперь этот самый народ затребовал обратно.Обидно,понимаешь,обидно....(с) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-02-2010 - 13:31 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2010 - 13:45
Обидно, что выводов не делают.У нас СНОВА РПЦ - олигарх.А законность полученных богатств и процедуры их получения - вызывают массу вопросов.Возможно повторение ошибок и их последствий)))0 Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-02-2010 - 13:46 |
||||||
Anenerbe Свободен |
26-02-2010 - 04:21
Насильно в партию заставляли вступать? |