Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
05-04-2012 - 11:18
А что сегодня сложилось? Православными называют себя многие. Крещёных, венчаных и посещающих Храмы на праздник- тоже много. Но много ли христианских семей, где глава семьи- Бог, духовно объединяющий членов семьи в преемственности поколений? Много ли христианских общин сформировалось на данный момент? Именно сформировалось, а не сформировано уговорами, лестью, обещанием "няшки" или угрозами, что, как вы понимаете, не одно и то же. Ничего ещё не сложилось. Идёт восстановление христианства. И часто люди ищут в Церкви не смирение пред Богом, не покорность Воле Господней, а таблетку от экстрасенса, некий "опиум народа", настаивая на своих заблуждениях. Отсюда и непонимание. |
||||||
ps2000 Свободен |
05-04-2012 - 11:44
Вы сами и ответили. Все что Вы говорите - это о той церкви, о которой Христос говорил. А современный институт церкви - это то, что сложилось  Не может быть у Бога чиновников |
||||||
| dedO'K Женат |
05-04-2012 - 12:23
У Бога- нет. Пред Богом все равны. А вот во взаимоотношениях между людьми(мирских и хозяйственных) должны быть. Утеряв, по попущению Господнему, священство, древлеправославные общины неизбежно пришли к существованию духовных центров и института начетчиков и наставников. Преемственность наследия мудрости трудно копить в веках, ещё труднее хранить в чистоте, а растерять- хватит пары поколений. |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-04-2012 - 13:04
И опять об одном говорим. Только чиновники церковные и доверие потеряли и не выполняют того, что должны выполнять. (я не о всех, конечно, говорю), но о тех кто на виду. Стяжательство, ненависть, всего и не перечилишь исходит от института церкви. Вот и растеряли и продолжаем терять |
||||||
| dedO'K Женат |
05-04-2012 - 14:04
Так они ж люди. Такие же, как и мы. Можно подумать, сторожа в музеях- сплошь искуствоведы, а министры культуры- светочи вышеупомянутой культуры. Или ГИБДД- в чистом виде, инквизиторы, готовые жечь на кострах еретиков дорожного движения, полные ненависти к ним? Прежде чем что то потерять- надо это обрести. |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-04-2012 - 14:28
Не о сторожах говорю, но о иерархах Так что, за 2 тысячелетия не обрели? По-моему некоторые обрели. Только их мало. А кто не обрел, значит и не надо им это |
||||||
| dedO'K Женат |
05-04-2012 - 16:29
Вы забываете, что сначала было "либеральное разночинство" и появление, на этой волне, обновленчества в РПЦ МП. Скопление в городах люмпен-пролетариата из разорившихся крестьян и появление в этой среде лжепророков. Вырождение дома Романовых и революция. Существенная часть народа была оторвана от Бога во младенческом возрасте, в связи с атеистическим воспитанием в гос.учреждениях. Прервана преемственность поколений по мужской линии сквозь три войны, как минимум. Развалены семейные связи более фривольными идеями коллективизма. Государство вместо Бога. Вера в земное чудо(от Кашпировского до МММ). И эта толпа ломанулась в церкви, в том числе, и в духовное звание. Но Православие выстояло. Ведь это человек может заблуждаться и соблазняться, но Бог поругаем не бывает. Можно долго говорить о нравственности руководства, но факт остаётся фактом: даже мат.ценности, через все перепетии истории, сохранены и приумножены. А ведь "возможностей" было и есть очень много. |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-04-2012 - 17:17
Вы только о православии говорите или о других религиях тоже? Ведь не везде так было |
||||||
| dedO'K Женат |
06-04-2012 - 01:13
Не везде. Но не забывайте о влиянии народов друг на друга. |
||||||
| ps2000 Свободен |
06-04-2012 - 07:47
Т.е. в других религиях все чики-пуки. Их ведь не гнобствовали как православных А в Канаде с православными все нормально? |
||||||
 ferrara Замужем |
06-04-2012 - 19:34 Почему-то принято истолковывать утрату русскими убеждённой (как бы врождённой) православной веры, как следствие запретов и борьбы с религией в советское время.Между тем история мира дает немало доказательств тому, что жестокие гонения на христиан нередко вели к противоположному результату — к укреплению и росту Веры. Всё же причина утраты глубокой подлинной Веры по видимому заключается не столько в воздействии официального атеизма и всякого рода запретов, имевших место в годы советской власти, сколько в кардинальном изменении самой “структуры” человеческого сознания в условиях современной цивилизации. Вопрос феномена веры очень непростой и очень трудно поддаётся анализу, и валить всё на большевиков мне кажется не совсем верным. Если примерно 100 лет назад (исторически сравнительно недавно) для большинства людей Вера и их быт были чем-то нераздельным, естественным и не подвергающимся сомнению и «анализу», то в последние десятилетия, и особенно в наше время, с развитием образования, основанного на теории научного познания, и средств массовой информации, основы религии подвергаются осмыслению и оценке с точки зрения тех же самых стремительно развивающихся наук. А осмысление и оценка основ религиозного сознания — это поистине труднейшая и сложнейшая задача, плодотворное решение которой под силу только богато одаренным или исключительно высокоразвитым людям. И сегодня подлинная Вера присуща, надо думать, либо людям особенного духовного склада и своеобразной судьбы, сумевшим сохранить в себе изначальную, первородную религиозность, не поддавшуюся “критике” со стороны, — либо людям наивысшей культуры, которые, пройдя неизбежную стадию “критики”, обрели вполне осознанную Веру, — ту, каковая явлена в глубоких размышлениях классиков богословия. |
||||||
prokaznik Свободен |
07-04-2012 - 07:35 вина, вина... все естественно. Как христианство в свое время выжгло язычество, так и новая религия, коммунизм, изничтожала христианство. Все всегда стремится избавиться от конкуренции. |
||||||
avp Свободен |
09-04-2012 - 11:28 Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?"  |
||||||
Lesly Nilsen Женат |
14-07-2013 - 13:17 (avp @ 09.04.2012 - время: 11:28) Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?" Именно!!! |
||||||
Cityman Свободен |
15-07-2013 - 13:50 (Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 13:17) (avp @ 09.04.2012 - время: 11:28) Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?" Именно!!! здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам. |
||||||
| dedO'K Женат |
15-07-2013 - 14:31 (Cityman @ 15.07.2013 - время: 14:50) здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам. Если вспоминать всех, с кем у Церкви, за всю историю её существования, "обоюдные вины"... |
||||||
| Lesly Nilsen Женат |
15-07-2013 - 21:05 "...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного," |
||||||
| dedO'K Женат |
15-08-2013 - 10:41 (Lesly Nilsen @ 15.07.2013 - время: 22:05) "...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного," Сергей Адамович Колбасьев Родился в Одессе в семье коллежского асессора Адама Викторовича Колбасьева и уроженки Мальты Эмилии Элеоноры (Эмилии Петровны) Каруана. В декабре 1933 года и в 1934 году С. А. Колбасьев дважды был арестован как «сотрудник иностранных разведорганов» Великобритании и Финляндии (дело «Двойник»), но оба раза был освобождён. В ночь на 9 апреля 1937 года был арестован в последний раз. Совместно с писателем М. Е. Зуевым-Ордынцем обвинён по статьям 58-1а (измена Родине) и 58-10 (контрреволюционная агитация) УК РСФСР. Как и при первых арестах, Колбасьев не признавал себя виновным, но его «контрреволюционность» подтвердили свидетели по делу: замредактора журнала «Костёр» К. Н. Боголюбов и безработный Д. Г. Стуков. В дни, когда ещё шло следствие, в передовой статье журнала «Рабочий и театр» за август 1937 года, «бывший офицер Колбасьев» был назван в числе «подонков, оказавшихся агентами фашизма». 25 октября 1937 года постановлением Особой тройки УНКВД Ленобласти Сергею Колбасьеву была определена высшая мера наказания. |
||||||
Radko Женат |
19-11-2014 - 16:08 КАК БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ ГРАБИЛИ ЦЕРКВИ. Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро. Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных. Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года: «Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты». Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей. К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг). Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра». Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы. По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю». Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц. «Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор». Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей: «Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года. Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее: Икон – 250т штук Ящиков с церковным имуществом – 6 штук Колоколов разной величины – 4 Некоторые части подсвечников». http://ttolk.ru/?p=16772 - цинк -------------------------------------------------------------------------------- П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине. П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки". Это сообщение отредактировал Radko - 19-11-2014 - 16:08 |
||||||
Marinw Замужем |
19-11-2014 - 19:03 В своем глазу церковные ценности не видны. Так же никто не хочет говорить о том, как поступали с церквями цивилизованные французы в 1812 году |
||||||
| dedO'K Женат |
24-11-2014 - 17:19 (Radko @ 19.11.2014 - время: 17:08) П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине. Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами. П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки".Да-да... 17 мгновений весны, сказки Роу, французские комедии, индийские фильмы, греческая смоковница, Анджелика-маркиза Ангелов, Джейн Эйр... Только реализм в самой реалистичной форме... |
||||||
Безумный Иван Свободен |
02-12-2014 - 14:28 (dedO'K @ 24.11.2014 - время: 17:19) Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами. Простите, а с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям? При царе существовал Священный Синод, так сказать, министерство религии. Это была государственная структура и соответственно имущество Синода это собственность государства, которое было передано церквям в управление, но не в собственность. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2014 - 14:30 |
||||||
| je suis sorti Свободна |
02-12-2014 - 14:35 (Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28) с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям? Бог дал, бог взял  |
||||||
| Marinw Замужем |
04-12-2014 - 12:53 (Welldy @ 02.12.2014 - время: 14:35) (Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28) с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям? Бог дал, бог взял Может немного по другому - Церковь это слуга Божья. А нужны ли ценности ее хозяину?. Пусть он сам об этом и скажет |
||||||
| je suis sorti Свободна |
04-12-2014 - 17:42 Любопытно, что РПЦ и ее адепты кровно обижены именно на "коммунистов" (не важно, имеет эта обида реальные основания или мнимые), а, скажем, к Понтию Пилату и к Римской империи, порой развешивавших христиан на крестах, особых претензий нет Вообще, христианские обиды на кого-либо нелепы, ведь христианам бог велел страдать, все претензии именно к богу, а не к злобным тоталитарным большевикам. Причиной ненависти РПЦ к Советской является банальный зоологический антисоветизм и антикоммунизм  |
||||||
| Marinw Замужем |
05-12-2014 - 17:59 (Welldy @ 04.12.2014 - время: 17:42) Любопытно, что РПЦ и ее адепты кровно обижены именно на "коммунистов" (не важно, имеет эта обида реальные основания или мнимые), а, скажем, к Понтию Пилату и к Римской империи, порой развешивавших христиан на крестах, особых претензий нет В корне не согласна. Церковь ненавидит коммунистов не за гонения. А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
05-12-2014 - 20:16 (Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:59) Церковь ненавидит коммунистов не за гонения. А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви. Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась Это сообщение отредактировал Welldy - 06-12-2014 - 13:59 |
||||||
| Sorques Женат |
06-12-2014 - 01:36 (Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28) При царе существовал Священный Синод, так сказать, министерство религии. Это была государственная структура и соответственно имущество Синода это собственность государства, которое было передано церквям в управление, но не в собственность. Логично...в России есть министерство связи, значит все имущество мобильных провайдеров ему принадлежит... |
||||||
| dedO'K Женат |
07-12-2014 - 00:11 (Welldy @ 05.12.2014 - время: 21:16) (Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:59) Церковь ненавидит коммунистов не за гонения. А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви. Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили?Впрочем, лидер научного атеизма РАН с вами горячо согласен: "Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог".Академик Гинзбург считает оправданной материальную поддержку синагог евреями-атеистами, а в Израиле - государством Так что, только синагоги и только для избранных. А быдлу (польск. рабочий скот) хватит водки, как ярчайшего символа советской культуры, а так же строго регламентированных и разрешённых к применению знаний, кино и танцев. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-12-2014 - 00:12 |
||||||
| je suis sorti Свободна |
08-12-2014 - 14:12 (dedO'K @ 07.12.2014 - время: 00:11) Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили? Большевиков любили во всем мире как раз за идею равенства и справедливости, а также ее успешную реализацию. РПЦ традиционно к идее справедливости не тяготела, в отличие, кстати, от церкви католической |
||||||
| dedO'K Женат |
08-12-2014 - 16:16 (Welldy @ 08.12.2014 - время: 15:12) (dedO'K @ 07.12.2014 - время: 00:11) Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили? Большевиков любили во всем мире как раз за идею равенства и справедливости, а также ее успешную реализацию. Да, католическое духовенство, во главе с папой, непогрешимым в вопросах веры, по праву понтифика, воспринимали справедливость слегка по своему и очень к ней, своей справедливости, стремились. А справедлив только Творец и Вседержитель всего сущего. |
||||||
Loki32 Свободен |
04-09-2015 - 14:20 А нужна ли так сильно религия в 21-м веке как например в 19-м? Я считаю что чем больше развивается человек и тем самым приближается к богу, тем меньше посредников ему нужно. |
||||||
| dedO'K Женат |
05-09-2015 - 11:17 (Loki32 @ 04.09.2015 - время: 15:20) А нужна ли так сильно религия в 21-м веке как например в 19-м? И потому религию от Бога можно поменять на идеологию от человека? |
||||||
Nevinnaya Замужем |
24-09-2015 - 00:33 Ха... Вспомним "Боже,царя храни"... не могли же они допустить,чтоб один Боже хранил и царей и коммунистов... Жалко, что было разрушено столько храмов и уничтожено много ценностей... Вот это жалко...а у коммунистов перед церковью вина, или у церкви перед коммунистами - это еще никому не известно. |
||||||
| Sorques Женат |
24-09-2015 - 01:03 (dedO'K @ 07.12.2014 - время: 00:11) А где ж. тогда, их любили? В головах вождей коммунизма и их своры, а так же тех, кто повелся на большевистскую лапшу и считал, что пайка от одной партии-корпорации, лучше свобод и права выбора... |