Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Format C
Влюблен
15-01-2012 - 23:03
QUOTE (Irochka117 @ 15.01.2012 - время: 10:43)
QUOTE (Format C @ 15.01.2012 - время: 18:28)
Ельцин был и остается национальным героем как человек, разрушивший в России однопартийную систему и вернувший рыночный уклад в экономике.

ФорматС, не кажется ли Вам, что однопартийная система в России сохранилась?

cохранилась не однопартийная система, а односторонний доступ правящей партии к "зомби-ящику". Но существующая система предполагает, при политическом кризисе, мирный уход правящей партии и переход "зомби-ящика" к другой партии, или блоку партий.

Это сообщение отредактировал Format C - 15-01-2012 - 23:04
Мужчина Irochka117
Свободен
15-01-2012 - 23:12
QUOTE (Format C @ 15.01.2012 - время: 23:03)
ФорматС, не кажется ли Вам, что однопартийная система в России сохранилась? [/QUOTE]
cохранилась не однопартийная система, а односторонний доступ правящей партии к "зомби-ящику". Но существующая система предполагает, при политическом кризисе, мирный уход правящей партии и переход "зомби-ящика" к другой партии, или блоку партий.

Теоретически Вы описали все правильно.
Кто у нас у власти в течение 21 года после краха КПСС в 1991 году - Ельцын, его протеже Путин, протеже Путина - Медведев.
Эта система ненамного отличается от советской.
Черномырдин: какую партию не строим - все КПСС получается!
Женщина панда
Свободна
16-01-2012 - 00:22
QUOTE
2 Да, Керенский - слабый, либеральный, но диктатор.

Диктатор по определению не может быть слабым , либеральным.Что в нем диктаторского, если он стоял во главе временного правительства?
Что и кому он когда-нибудь диктовал?
Мужчина Irochka117
Свободен
16-01-2012 - 06:10
QUOTE (панда @ 16.01.2012 - время: 00:22)
QUOTE
2 Да, Керенский - слабый, либеральный, но диктатор.

Диктатор по определению не может быть слабым , либеральным.Что в нем диктаторского, если он стоял во главе временного правительства?
Что и кому он когда-нибудь диктовал?

Панда. Вы посмотрите, какие посты занимал в правительстве Керенский перед октябрьским переворотом. Пример диктаторского (но ошибочного) решения - июльское наступление на фронте, навязанное генералу Брусилову.

По поводу немощи временного правительства.
Это большевики в октябре 17 взяли власть не для того, чтобы ее кому то отдать. Как выразился вождь взяли "всерьез и надолго" и начали гнуть свою политическую линию.
А временное правительство - это как бы самоорганизованная группа представителей многих партий с целью провести выборы и передать власть избранным населением. Они оказались в ситуации, когда не могли отталкивать какие то отдельные политические группы (какие же это свободные выборы), они не принимали каких то политических решений на перспективу (это задача избранного правительства, выступающего от имени народа России), должны были достойно представлять страну перед союзниками и вести войну. Это краткосрочное правительство. Этот конгломерат представителей различных партий и не должен был цементировать свою власть - еще чуть и они должны были уйти после выборов по своим партиям.
Мужчина alex.68
Свободен
16-01-2012 - 09:38
QUOTE (Gawrilla @ 15.01.2012 - время: 19:53)
Горби - его прямой аналог.

Горби получил влась путем аппаратных интриг ... а Ельцину она сама в руки прыгнула
Мужчина Gawrilla
Свободен
16-01-2012 - 19:37
...а Керенский получил её в результате масонского заговора.
В чём разница?
Мужчина alex.68
Свободен
16-01-2012 - 22:20
QUOTE (Gawrilla @ 16.01.2012 - время: 19:37)
...а Керенский получил её в результате масонского заговора.
В чём разница?

не сказал бы что в результате масонского заговора ...
Мужчина srg2003
Свободен
17-01-2012 - 01:36
QUOTE (Gawrilla @ 16.01.2012 - время: 19:37)
...а Керенский получил её в результате масонского заговора.
В чём разница?

Емнип, в результате заговора власть получил первый председатель Временного правительства князь Львов, а масон Керенский сформировал почти полностью масонское Временное правительство только в июле 1917
Мужчина Irochka117
Свободен
17-01-2012 - 06:24
Ну, кто то должен был организовать страну после отречения Ник2. Царь отрекся, Михаил власть не принял. Страна - воюет с очень серьезным противником и не очень успешно. Нужно было как то организоваться, при этом не повторив самодержавия. Военная диктатура генералов? Но это противоречило демократическим февральским революционным лозунгам и не давало гарантии будущих выборов. Выход - выборы, и как можно быстрее, но их надо организовать. Вот и появилось временное правительство - коалиция многих партий. Не верю я в заговор массонов. Скорее каждая партия ловила рыбу в мутной воде, надеясь перехитрить и переиграть соперников. И получилось кака у Крылова о лебеде, раке и щуке.
Мужчина alex.68
Свободен
17-01-2012 - 08:27
QUOTE (Irochka117 @ 17.01.2012 - время: 06:24)
И получилось кака у Крылова о лебеде, раке и щуке.

Вот это ёмкое определение того времени и тех людей
Мужчина Irochka117
Свободен
18-01-2012 - 06:26
QUOTE (alex.68 @ 17.01.2012 - время: 08:27)
QUOTE (Irochka117 @ 17.01.2012 - время: 06:24)
И получилось кака у Крылова о лебеде, раке и щуке.

Вот это ёмкое определение того времени и тех людей

Ха-ха-ха.
Вкралась опечатка. Но исправлять не буду. Как то к месту пришлась...
Мужчина alex.68
Свободен
20-01-2012 - 08:40
вот там где очепятка, там и живем сейчас .... А.Ф.К. был просто обязан Россию оттуда вытаскивать !!!! Однако он стал почивать на лаврах, и далее оттачивать свое актерское искусство.
Мужчина Irochka117
Свободен
18-03-2012 - 12:14
QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 11:59)
я имел ввиду что на волне нереальной любви народа, оба бездарно распорядились властью, а могли бы стать национальными героями ...
мне понравилась книга в серии ЖЗЛ, автор В.Федюк

Ну вот, январский толчок закончился. Прочитал ЖЗЛ В.Федюк "Керенский" (Горький наверное три раза перевернулся в гробу)
Керенский всю жизнь был последовательным демократом, не опустившимся до пролития крови своих политических противников.
В книге великолепно и неожиданно описан корниловский мятеж - цепь несуразиц, приведшая к разрыву премьер-министра и верховного главнокомандующего. Никакого мятежа на самом деле не было. Была провокация и одного и второго персонажа впечатлительным болтуном Львовым, но не первым председателем временного правительства, а бывшим обер-прокурором синода. Керенский воспользовался случаем и скомпрометировал Корнилова, который стал быстро набирать популярность.
Большевики после июньских и июльских событий - люди, которые действительно пытались совершить государственный переворот - были попросту прощены, посаженные в тюрьмы - выпущены. Он не считал их серьезной силой - его явная ошибка.

Панда
QUOTE
QUOTE (панда @ 15.01.2012 - время: 18:59)
Бежал во время штурма Зимнего за границу в женском платьи..

А на самом деле как это было?
......он в одиночку пробивался сквозь толпу врагов, вступая в рукопашную схватку с десятками большевиков, и ему наконец удалось вырваться)))....

Как удалось Керенскому единственному бежать из осажденного Зимнего дворца?

Керенский покинул Зимний дворец утром 25 октября в своем драповом пальто и на своем автомобиле. Никто ему в этом не препятствовал. Он отправился в район Гатчины-Луги, встречать вызванные с Северного фронта войска. Войск он там не нашел. Вечером он был уже в Пскове, где располагался штаб Северного фронта. Командующий фронтом генерал Черемисов его просто обманул и он отправился дальше. Под утро он оказался в Острове в штабе 3 Конного корпуса генерала Краснова. Погрузил казаков в эшелон и отправился в Гатчину. Вот из Гатчины ему действительно пришлось бежать от Дыбенко переодетым. Но не женское платье, а матросом.

После революции, практически не имея навыков нелегальной жизни, он жил в Новгороде, Петрограде, в Москве. Выехал из России через Мурманск на английском тральщике в середине 1918 года.
Мужчина Irochka117
Свободен
18-03-2012 - 17:18
Этот длинющий отрывок из книги Федюка описывает череду нелепиц, приведших к разрыву Керенского и Корнилова
скрытый текст
Akwest
Свободен
22-03-2012 - 13:11
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 07:15)
А временное правительство, потому и называлось Временным, что передним стояла одна важная задача - в воюющей нищей стране организовать выборы после свержения предыдущей власти. Они ведь не пытались захватить и присвоить власть, как это сделали большевики. Цель их - Учредительное собрание - передать свою власть избранной власти.

В воюющей нищей стране выборы провести невозможно по определению.
Мужчина avp
Свободен
22-03-2012 - 13:39
Как известно, районы Мурманска и Архангельска во время Гражданской войны были захвачены "белыми" и интервентами. Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...
Мужчина Маркиз
Женат
22-03-2012 - 13:43
QUOTE (avp @ 22.03.2012 - время: 13:39)
Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...

Для того, чтобы оценить репутацию Керенского у белых, достаточно Деникина почитать (фигура в белом движении очень серьезная).
Мужчина Irochka117
Свободен
22-03-2012 - 19:16
QUOTE (Akwest @ 22.03.2012 - время: 13:11)
В воюющей нищей стране выборы провести невозможно по определению.

Выборы в учредительное собрание были проведены. И состоялось даже одно заседание. А дальше большевики, не имея в нем большинства, его сорвали - Караул устал...
Мужчина Irochka117
Свободен
22-03-2012 - 19:19
QUOTE (avp @ 22.03.2012 - время: 13:39)
Как известно, районы Мурманска и Архангельска во время Гражданской войны были захвачены "белыми" и интервентами. Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.
Керенский выехал из России через Мурманск - политические деятели всегда любили хлетаться словами на публике.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-03-2012 - 19:21
Мужчина avp
Свободен
23-03-2012 - 10:57
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)
QUOTE (avp @ 22.03.2012 - время: 13:39)
Как известно, районы Мурманска и Архангельска во время Гражданской войны были захвачены "белыми" и интервентами. Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.
Керенский выехал из России через Мурманск - политические деятели всегда любили хлетаться словами на публике.

Я в курсе, что он выехал через Мурманск. Он и вернуться хотел через Мурманск, потому что там во время Гражданской войны не было большевиков.
Мужчина srg2003
Свободен
24-03-2012 - 00:49
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.

как это не было? а Великий восток?
Мужчина Irochka117
Свободен
24-03-2012 - 05:50
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 00:49)
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.

как это не было? а Великий восток?

Вы наверное представляете себе массонов как тайную организацию или политическую партию?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-03-2012 - 05:50
Мужчина srg2003
Свободен
24-03-2012 - 11:29
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 05:50)
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 00:49)
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.

как это не было? а Великий восток?

Вы наверное представляете себе массонов как тайную организацию или политическую партию?

неа не партия, но почти все Временное правительство состояло в Великом востоке
Мужчина Irochka117
Свободен
24-03-2012 - 15:51
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 11:29)
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 05:50)

Вы наверное представляете себе масонов как тайную организацию или политическую партию?

неа не партия, но почти все Временное правительство состояло в Великом востоке

Масонская ложа начала 20 века это нечто вроде московской тусовки времен позднего социализма - закрытого клуба для общения верхних слоев общества. Там люди общались, завязывали полезные знакомства, питались слухами, совершали сделки... Этакий модный надпартийный клуб.
Как Петербургский политический бомонд мог оказаться вне его?
Но есть еще один интересный момент из биографии Керенского - он одновременно состоял и во Временном правительстве и в Петроградском совете. А одно из постановлений совета не позволяло сотрудничать с правительством.
Мужчина srg2003
Свободен
24-03-2012 - 17:33
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 15:51)

Масонская ложа начала 20 века это нечто вроде московской тусовки времен позднего социализма - закрытого клуба для общения верхних слоев общества. Там люди общались, завязывали полезные знакомства, питались слухами, совершали сделки... Этакий модный надпартийный клуб.
Как Петербургский политический бомонд мог оказаться вне его?
Но есть еще один интересный момент из биографии Керенского - он одновременно состоял и во Временном правительстве и в Петроградском совете. А одно из постановлений совета не позволяло сотрудничать с правительством.

это больше чем тусовка, это организация, члены которой поддерживают друг друга, причем зачастую это весомая поддержка
Мужчина Irochka117
Свободен
24-03-2012 - 18:45
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 17:33)
это больше чем тусовка, это организация, члены которой поддерживают друг друга, причем зачастую это весомая поддержка

Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом
Мужчина srg2003
Свободен
24-03-2012 - 21:26
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 18:45)

Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом

вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков
Мужчина Irochka117
Свободен
27-03-2012 - 06:33
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 21:26)
вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков

На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.
Мужчина srg2003
Свободен
28-03-2012 - 17:49
QUOTE (Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 06:33)

На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.

как это не было организационной структуры??? Она возникла в конце 18 века (в формализованном виде), достигнут взлета во время Французской и Американкой революции. Откуда по-Вашему возник клуб Якобитов??? И что в принципе явилось прообразом политической партии, откуда возникла оргструктура, принципы организации и управления партий??? Кто входил в состав первых французских и американских республиканских правительств??? Даже во внешнем проявлении масонская символика буквально вопиет о том, чья организационная структура была преобладающей)) Вспомните чей лозунг был "Свобода , Равенство и Братство", посмотрите на масонские символы- звезда, лучезарная дельта, колонны на государственных исторических документах Франции и США. Вот такое незатейливое добровольное сотрудничество. Я не сторонник теорий МЖМЗ, но следует отдать должное -несмотря на то, что революционные процессы в США, Франции и России были объективны и обусловлены социальными и экономическими причинами, стоит отдать должное , что каменщики, как наиболее организованная в обществе сила смогла воспользоваться ситуацией и оседлать эти процессы, а в случае с американской революцией и удержать власть надолго.
Мужчина Irochka117
Свободен
28-03-2012 - 19:31
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.
Мужчина srg2003
Свободен
28-03-2012 - 20:42
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 19:31)
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.

Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.
Мужчина Irochka117
Свободен
28-03-2012 - 21:22
QUOTE (srg2003 @ 28.03.2012 - время: 20:42)
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 19:31)
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.

Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.

Потому, что масоны это не партия и не организация.
Мужчина srg2003
Свободен
28-03-2012 - 21:40
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 21:22)

Потому, что масоны это не партия и не организация.

ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?
Мужчина Irochka117
Свободен
29-03-2012 - 05:54
QUOTE (srg2003 @ 28.03.2012 - время: 21:40)
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 21:22)

Потому, что масоны это не партия и не организация.

ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?

Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Мужчина Gawrilla
Свободен
29-03-2012 - 11:16
QUOTE (Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 05:54)

Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?

Все. Бэз исключений
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх