Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Irochka117
Свободен
18-03-2012 - 17:18
Этот длинющий отрывок из книги Федюка описывает череду нелепиц, приведших к разрыву Керенского и Корнилова
скрытый текст
Akwest
Свободен
22-03-2012 - 13:11
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 07:15)
А временное правительство, потому и называлось Временным, что передним стояла одна важная задача - в воюющей нищей стране организовать выборы после свержения предыдущей власти. Они ведь не пытались захватить и присвоить власть, как это сделали большевики. Цель их - Учредительное собрание - передать свою власть избранной власти.

В воюющей нищей стране выборы провести невозможно по определению.
Мужчина avp
Свободен
22-03-2012 - 13:39
Как известно, районы Мурманска и Архангельска во время Гражданской войны были захвачены "белыми" и интервентами. Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...
Мужчина Маркиз
Женат
22-03-2012 - 13:43
QUOTE (avp @ 22.03.2012 - время: 13:39)
Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...

Для того, чтобы оценить репутацию Керенского у белых, достаточно Деникина почитать (фигура в белом движении очень серьезная).
Мужчина Irochka117
Свободен
22-03-2012 - 19:16
QUOTE (Akwest @ 22.03.2012 - время: 13:11)
В воюющей нищей стране выборы провести невозможно по определению.

Выборы в учредительное собрание были проведены. И состоялось даже одно заседание. А дальше большевики, не имея в нем большинства, его сорвали - Караул устал...
Мужчина Irochka117
Свободен
22-03-2012 - 19:19
QUOTE (avp @ 22.03.2012 - время: 13:39)
Как известно, районы Мурманска и Архангельска во время Гражданской войны были захвачены "белыми" и интервентами. Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.
Керенский выехал из России через Мурманск - политические деятели всегда любили хлетаться словами на публике.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-03-2012 - 19:21
Мужчина avp
Свободен
23-03-2012 - 10:57
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)
QUOTE (avp @ 22.03.2012 - время: 13:39)
Как известно, районы Мурманска и Архангельска во время Гражданской войны были захвачены "белыми" и интервентами. Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.
Керенский выехал из России через Мурманск - политические деятели всегда любили хлетаться словами на публике.

Я в курсе, что он выехал через Мурманск. Он и вернуться хотел через Мурманск, потому что там во время Гражданской войны не было большевиков.
Мужчина srg2003
Женат
24-03-2012 - 00:49
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.

как это не было? а Великий восток?
Мужчина Irochka117
Свободен
24-03-2012 - 05:50
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 00:49)
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.

как это не было? а Великий восток?

Вы наверное представляете себе массонов как тайную организацию или политическую партию?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-03-2012 - 05:50
Мужчина srg2003
Женат
24-03-2012 - 11:29
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 05:50)
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 00:49)
QUOTE (Irochka117 @ 22.03.2012 - время: 19:19)

Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии.

как это не было? а Великий восток?

Вы наверное представляете себе массонов как тайную организацию или политическую партию?

неа не партия, но почти все Временное правительство состояло в Великом востоке
Мужчина Irochka117
Свободен
24-03-2012 - 15:51
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 11:29)
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 05:50)

Вы наверное представляете себе масонов как тайную организацию или политическую партию?

неа не партия, но почти все Временное правительство состояло в Великом востоке

Масонская ложа начала 20 века это нечто вроде московской тусовки времен позднего социализма - закрытого клуба для общения верхних слоев общества. Там люди общались, завязывали полезные знакомства, питались слухами, совершали сделки... Этакий модный надпартийный клуб.
Как Петербургский политический бомонд мог оказаться вне его?
Но есть еще один интересный момент из биографии Керенского - он одновременно состоял и во Временном правительстве и в Петроградском совете. А одно из постановлений совета не позволяло сотрудничать с правительством.
Мужчина srg2003
Женат
24-03-2012 - 17:33
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 15:51)

Масонская ложа начала 20 века это нечто вроде московской тусовки времен позднего социализма - закрытого клуба для общения верхних слоев общества. Там люди общались, завязывали полезные знакомства, питались слухами, совершали сделки... Этакий модный надпартийный клуб.
Как Петербургский политический бомонд мог оказаться вне его?
Но есть еще один интересный момент из биографии Керенского - он одновременно состоял и во Временном правительстве и в Петроградском совете. А одно из постановлений совета не позволяло сотрудничать с правительством.

это больше чем тусовка, это организация, члены которой поддерживают друг друга, причем зачастую это весомая поддержка
Мужчина Irochka117
Свободен
24-03-2012 - 18:45
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 17:33)
это больше чем тусовка, это организация, члены которой поддерживают друг друга, причем зачастую это весомая поддержка

Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом
Мужчина srg2003
Женат
24-03-2012 - 21:26
QUOTE (Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 18:45)

Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом

вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков
Мужчина Irochka117
Свободен
27-03-2012 - 06:33
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 21:26)
вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков

На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.
Мужчина srg2003
Женат
28-03-2012 - 17:49
QUOTE (Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 06:33)

На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.

как это не было организационной структуры??? Она возникла в конце 18 века (в формализованном виде), достигнут взлета во время Французской и Американкой революции. Откуда по-Вашему возник клуб Якобитов??? И что в принципе явилось прообразом политической партии, откуда возникла оргструктура, принципы организации и управления партий??? Кто входил в состав первых французских и американских республиканских правительств??? Даже во внешнем проявлении масонская символика буквально вопиет о том, чья организационная структура была преобладающей)) Вспомните чей лозунг был "Свобода , Равенство и Братство", посмотрите на масонские символы- звезда, лучезарная дельта, колонны на государственных исторических документах Франции и США. Вот такое незатейливое добровольное сотрудничество. Я не сторонник теорий МЖМЗ, но следует отдать должное -несмотря на то, что революционные процессы в США, Франции и России были объективны и обусловлены социальными и экономическими причинами, стоит отдать должное , что каменщики, как наиболее организованная в обществе сила смогла воспользоваться ситуацией и оседлать эти процессы, а в случае с американской революцией и удержать власть надолго.
Мужчина Irochka117
Свободен
28-03-2012 - 19:31
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.
Мужчина srg2003
Женат
28-03-2012 - 20:42
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 19:31)
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.

Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.
Мужчина Irochka117
Свободен
28-03-2012 - 21:22
QUOTE (srg2003 @ 28.03.2012 - время: 20:42)
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 19:31)
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.

Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.

Потому, что масоны это не партия и не организация.
Мужчина srg2003
Женат
28-03-2012 - 21:40
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 21:22)

Потому, что масоны это не партия и не организация.

ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?
Мужчина Irochka117
Свободен
29-03-2012 - 05:54
QUOTE (srg2003 @ 28.03.2012 - время: 21:40)
QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 21:22)

Потому, что масоны это не партия и не организация.

ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?

Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Мужчина Gawrilla
Свободен
29-03-2012 - 11:16
QUOTE (Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 05:54)

Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?

Все. Бэз исключений
Мужчина avp
Свободен
29-03-2012 - 12:16
QUOTE (Gawrilla @ 29.03.2012 - время: 11:16)
QUOTE (Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 05:54)

Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?

Все. Бэз исключений

В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

скрытый текст


http://lib.rus.ec/b/306943/read
Мужчина Irochka117
Свободен
29-03-2012 - 19:26
QUOTE (Gawrilla @ 29.03.2012 - время: 11:16)

Все. Бэз исключений

Да. По разным оценкам или все или десять из одиннадцати были масонами. Они составили Временное правительство, поделили кресла и начали работать, в меру сил и своего понимания. И что началось дальше? А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно. Но вполне возможно в разнопартийном составе правительства. В результате беспартийный, но член Петроградского совета, министр юстиции Керенский повел успешную интригу и через непродолжительное время пересел в облюбованное им кресло военного министра, столкнув оттуда политического тяжеловеса Гучкова. А прошло еще чуть-чуть времени и оказался он в кресле министра-председателя, вытолкнув оттуда князя Львова, сохранив при этом кресло военного министра.
Возможно ли подобное в структурированной организации? Думаю, что нет. Вывод - масоны не имели организации. Это был своеобразный неформальный клуб для общения политиков и финансовых воротил. И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-03-2012 - 19:27
Мужчина srg2003
Женат
29-03-2012 - 20:41
QUOTE
А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно.

я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???
QUOTE
Возможно ли подобное в структурированной организации?

разумеется да)))
QUOTE
И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.

как это не было??? у масонских организаций четкая иерархическая структура. Масоны были объеденены в ложи, ложи входили в Великий восток народов Россия, ВВНР была объединена с Великим востоком Франции и других европейских стран.
QUOTE
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.

зачем оставлять??? В США большинство, по крайней мере, политиков обеих партий в ложах состоят, еще начиная со студенческих братств и ротари клубов.В Швеции со времен наполеоновских войн "шведский устав" возглавляет монарх и т.д. и т.п.
Думается, что деятельности известного политика нельзя рассматривать в отрыве от членства в одной из самых массовых и старых в мире организаций
Мужчина Irochka117
Свободен
30-03-2012 - 06:08
QUOTE
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???

История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?
Мужчина srg2003
Женат
30-03-2012 - 16:03
QUOTE (Irochka117 @ 30.03.2012 - время: 06:08)
QUOTE
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???

История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?

сроки меня совершенно не удивляют. Те же большевики демонстрировали и более быстрое умение избавляться от союзников - левые эсеры, махновцы и тд. А то, что неверный момент для интриг так то косяк анализа ситуации. Масоны тоже живые люди и могут ошибаться. Что касаетя Вашего тезиса, чтл масоны не партиясоглашусь с ним. Пожалуй масоны это надпартийная организация,викоторой члены разных партий, группировок и тд могут уживаться несмотря на... Хотя бывают и исключения как с Пиночетом
Серафимыч
Свободен
08-07-2012 - 02:29
Керенский пренадлежал к правому крылу ПСР а от этого крыла ничего полезного на тот момент ждать не приходилось. И дело тут совершенно не в решительности.
Мужчина alex.68
Свободен
03-11-2012 - 12:22
(Серафимыч @ 08.07.2012 - время: 02:29)
Керенский пренадлежал к правому крылу ПСР а от этого крыла ничего полезного на тот момент ждать не приходилось. И дело тут совершенно не в решительности.

Если бы он не упивался своей значимостью, а довольно жестко( а то и жестоко) себя повёл зимой 17-го и позже, то Россия сейчас бы была совсем другая ...
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
03-11-2012 - 15:01
Если бы жеско повел себя Корнилов, то это еще как то можно понять, за ним пошла бы армия. Или, хотя бы, часть ее.
Если бы попытался повести себя жестко Керенский ему свернули бы шею.
Сила была только у армии. А в армии штафирок не слишком уважают.
Да и Кренской - не Бонопарт. Не те личностные качества.
А вот если бы себя жестко повел Николай, иил кто нибудь из великих князей - Керенский должен был бы радоваться, если бы уцелел вообще.
Мужчина alex.68
Свободен
03-11-2012 - 18:34
(Lesly Nilsen @ 03.11.2012 - время: 15:01)
Если бы жеско повел себя Корнилов, то это еще как то можно понять, за ним пошла бы армия. Или, хотя бы, часть ее.
Если бы попытался повести себя жестко Керенский ему свернули бы шею.
Сила была только у армии. А в армии штафирок не слишком уважают.
Да и Кренской - не Бонопарт. Не те личностные качества.
А вот если бы себя жестко повел Николай, иил кто нибудь из великих князей - Керенский должен был бы радоваться, если бы уцелел вообще.

очень жаль что "если"...
Женщина Marinw
Замужем
04-11-2012 - 03:19
Керенский это Горбачев образца 1917 года. Слова без дел.
Но в отличии от Горбачева Керенский хоть не кричал на весь мир, что привести большевиков к власти это цель его жизни.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-11-2012 - 06:45
Приказ Керенского о демократизации армии, о том что солдат может не исполнять приказ командира если считает его преступным, о том что он может обсуждать приказы, в любой момент даже перед атакой уйти в отпуск, привело к тому, что при Керенском в армии было 2 млн дезертиров.
Серафимыч
Свободен
05-11-2012 - 04:15
Александр IV - так Керенского охарактеризовал либерал и поэт Северянин.
Женщина Marinw
Замужем
05-11-2012 - 08:24
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:15)
Александр IV - так Керенского охарактеризовал либерал и поэт Северянин.

Явная лесть, в надежде что-то получить от действующей тогда власти
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх