А КАК Россия должна была поступить?

Вы знаете цели создания НАТО? С 1947 года они изрядно устарели...это уже мёртвая организация...призванная выполнять желания только одного государства, которое стремиться к мировому господству - военному и экономическому...Надо ли влезать в такое...

ЗЫ Кстати я Вам ответил в другой теме по поводу Крыма...прочитайте, полезно...

Почитайте мой пост в теме "Последние новости" об интервью пассажиров парома в прямом эфире по одесскому телеканалу...не пускала их Грузия и порт не бомбили, разбомбили склады...такой большой, а сказкам веришь...

Хотелось бы сделать маленькую поправку "на ветер"... Ввод российских войск на территорию ЮО был обусловлен необходимостью защиты граждан РФ, коих в осетии почти 90%, а также поддержанием миротворческих сил, кои, вопреки всем мировым нормам, подверглись нападению со стороны грузинских вооружённых сил... Фактически Россия была припёрта к стенке... 8 августа могло стать для России точкой невозвращения... еслибы данные меры не были бы предприняты Россия стала бы политическим трупом на мировой арене, без права голоса...

Разве с вами можно вести беседу, если вы всем затыкаете рот и считаете себя правым во всем?
У всех своя точка зрения и своя правда.
Надо немного включить орган мышления и понять, что не все тут так просто.
Я не поддерживаю ни Россию, ни Грузию ни ЮО. Все виноваты. Но предположить, что Россия тут просто так.
Но вы не задумываетесь о том, что в России идет самая обыкновенная пропагадна, что у вас нет доступа к правдивой информации, что у вас нет политической конкуренции и т.д. Не спорю - в Украине тоже однобоко все это освещают, но у меня есть возможность смотреть разные каналы (в том чилсе российские) и сравнивать и делать выводы. Все это не мешает нам включить наши умы и поразмыслить так ли все просто на этой войне - Грузия напал, а Россия защитила бедную ЮО?
Я, например, могу себе сказать, что мой Президент не прав в том, как он однобоко отреагировал на этот конфликт, а вы настолько верите своему правителству, что даже не можете хотябы на йоту подставить под сомнения его высказывания.
если вы не хотите (не умеете) спорить, а хотите только слышать то, с чем согласны, то я не вижу смысла принимать участие в этой дискуссию.

Задумывались. На баше сегодня по этому поводу уже высказались:

"Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера."

Уже не первый раз встречаю подобные высказывания: мол российская пресса врёт.

Отлично, просветите нас дремучих: кто напал на Цхинвали???

Вот американские СМИ говорят и показывают, что это сделала российская сторона.

Ваша версия какова?

ага.. отсюда вопрос, почему тогда беженцы из ЮО бегут в тсрану агрессора? Интересно, как сами американы то на это отвечают?))

Не знаю какие именно американские СМИ вы читаете, но я не встречал высказываний по поводу того, что Россия напала на Цхинвали.
Западные СМИ пишут, что ответ России был неадекватным, и что Россия долго "подкармливала" сепаратисткий режим в Абхазии и ЮО, и что такая ситуация была Росси выгодна - постоянно иметь такой себе маленький "замороженный" конфликт.
Ребята, опять-таки, подумайте что было бы, если во время войны в Чечне Иран, например, начал бы выдавать свои паспорта жителеям Чечни или начал бы бомбить Россию из-за Чечни.
Я понимаю, что с вашей стороны все выглядить честно и красиво и справедливо, но это не так.
Да, Президент Грузии дурак, что сделал удар, но и россияне не лучше - зачем так долго поддерживать было такую ситуацию и провоцировать Грузию постоянно?
Обе стороны "хороши" и обе хотят достичь своих целей.
Но надо исходить из того, что как бы кому-то этого не хотелось, формально обе непризнанные республики находятся в составе Грузии, и только Грузии решать каким образом выходить из этой ситуации.
Россия (как и Германия в конце 30-х) создала очень опасный прецедент - государство снабжает паспортами граждан чужой страны, а потом делает интервенцию с целью их защиты...
Надо всегда думать о последствиях... Идея распада СССР казалось утопической еще в середине 80-х... Никто не может дать гарантию, что лет через 50 Китай не полезет "защищать" своих граждан где-нибудь в России...

Я не затыкаю рот. Не имею таких полномочий. Я указываю на то, что человек лоханулся. А он лоханулся. Когда человек заявляет, будто бы Россия буквально в последние несколько лет раздала в Южной Осетии кучу российских паспортов всем желающим, чтобы потом иметь основания предъявлять какие-то претензии на эту территорию, это трудно назвать как-нибудь по-другому. Так как его утверждение – абсолютно ложно.

Любые СМИ в любом государстве являются средством пропаганды.
Но если ты полагаешь, что все без исключения российские СМИ в эти дни занимали одни и те же позиции относительно происходящего, то ты глубоко заблуждаешься. В данном случае ты сам являешься жертвой своей местной украинской пропаганды.

В отличие от Грузии у нас никто не блокирует какую-либо часть интернета. В отличие от западного или, скажем, украинского телезрителя, мы с самого начала конфликта получали информацию и картинку не с одной, а с обоих сторон – наши журналисты работали и в Цхинвали, и в Грузии. У нас есть доступ к украинским каналам, которые, как например, «Интер+» на русском же языке довольно часто транслировали кадры грузинского телевидения. У нас есть доступ к зарубежным СМИ. У многих есть родственники, друзья или хотя бы даже друзья друзей, проживающие в зоне конфликта или в непосредственной близости, или по ту сторону – в Грузии. Кое у кого в том числе и среди солдат, задействованных в операции.
Так в чем же это наш доступ к информации был ограничен? Скорее как раз-таки у нас он был максимально полон.

Во-первых, это не имеет отношения к делу в данном случае.
А во-вторых, лично меня нынешняя политическая ситуация в России устраивает куда больше, чем ситуация в абсолютно любой из других стран бывшего СССР. У нас десять лет была «политическая конкуренция» в духе сегодняшнего украинского.. кхм.. парламентаризма. Кажется, мы переросли этот дикий этап. Чего и вам желаю.

Можем. И вовсе не склонны верить своему правительству на слово. Совсем не склонны. Но в данном случае для этого пока нет оснований. Даже западная пресса, отойдя от первоначальной истерии, зачастую оказывается вынуждена признать вину Грузии в развязывании новой войны в регионе.

А вы разве пытались? Вы проигнорировали практически все ответы на ваши посты. Вы не желаете слышать того, что вам говорят, если это не отвечает вашим чаяниям. И вы еще бросаетесь подобными же упреками в чужой адрес?

А они имели эту информацию? Тогда странно выглядит срочное совещание, собранное Медведевым, когда пришли новости из Осетии. О чем совещацца, если все известно?

Вы - маниак. Зачем бомбить Грузию? Вам захотелось Третьей Мировой?
И как вы представляете себе бомбежку Грузии, исключая гражданские объекты? Так не бывает. Тот же "град" - попросту говоря, неуправляемый телеграфный столб со взрывчаткой.
Прекратите вытеснять свои личные комплексы посредством политики своего государства.
Почитав ваш пост, хочется только покрутить пальцем у виска.

Да не выдавала Россия свои паспорта направо и налево гражданам другого государства с целью подорвать безопасность этого государства! Прекратите повторять чужое вранье. С 2006 г. в Южной Осетии происходила замена старых советских паспортов на российские паспорта нового образца. Меняли паспорта граждане РФ. Гражданство же России было получено жителями Южной Осетии задолго до этого – в период с 1992 по 2000 гг. Получено абсолютно законно, в соответствии с международным правом. Закон России «О гражданстве», принятый в 1992 г. через несколько месяцев после распада СССР, предоставил право всем гражданам бывшего Союза, по тем или иным причинам не сумевшим или не пожелавшим оформить гражданство любой другой страны, образовавшейся на месте СССР, в течении трех лет (затем этот срок продлили до 31 декабря 2000 г.) получить гражданство РФ в порядке регистрации.
Вот и все.
Нежелание быть гражданами Грузии осетинское население ЮО выразило весьма и весьма наглядно – с оружием в руках отстояв это право. И как бывшие граждане СССР, не являющиеся гражданами Грузии или еще какой-либо официально признанной республики, они имели полное право оформить гражданство РФ, как официальной правоприемниы СССР. Что и было сделано. Точка. Законно. Россия взяла на себя ответственность за этих людей, потому как больше это сделать было некому.

1. Если бы астрономы предсказали, что на Землю летит комета и многочисленные расчёты независимых экспертов сказали бы, что это так - то тогда конечно, пора "ударять членом о член"...а так, есть надежда, что в последний момент хоть палец сломается и не нажмёт на кнопку...
2. ("2.Нужно было: иметь четкий план массированного военного удара по грузии-за исключением гражданских обьектов.")[B] - как вы это себе представляете? Гражданские объекты даже если не пострадают (что мало вероятно) - всё равно "докажут", что были массовые зверства и убийства мирного населения...

Девушка, грузинский Гори находится в 26 кэмэ от Цхинвала. Дальность действия реактивных установок «Град» – около 40 кэмэ. Для того, чтобы нанести удар по Цхинвали, грузинским военным надо было всего лишь вывести машины из ангаров, выехать за город, развернуть позиции на первой же полянке… и начинать обстрел. На все про все – пол часа максимум. С позиций на южных окраинах Гори грузинские «Грады» могли вести огонь по селам, расположенным к северу от Цхинвала. Как вы себе представляете упреждающее реагирование в такой ситуации?
Россия отреагировала настолько быстро, насколько смогла. Грузинская армия начала обстрел Цхинвали примерно в 23.30 7.08. А уже через несколько часов в во Пскове расположении 76-й ВДД была объявлена тревога. Утром был сформирован и переброшен во Владикавказ первый батальон.
Куда быстрее-то???

Что и было осуществлено.

Газопроводы и электростанции –это уже объекты гражданской инфраструктуры. И то, что вы предлагаете – вот это уже и было бы со стороны России настоящим варварством в духе США. Невозможно нанести «невосполнимый» урон такому количеству различных объектов, не уничтожив при этом массу мирных жителей. России, к счастью, удалось этого избежать.

Для начала медитируйте над этим:
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8717206
Один раз уже писАл, повторяться не буду.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-08-2008 - 23:03

"Горiлка з солоними огiрками" не пошла? Где там одни кЕтайцы? Снова 10 украинских мифов?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-08-2008 - 23:06

У миротворцев разведки нет. Она есть у Генштаба. И информация о концентрации грузинских войск поступала давно. И освещалась в СМИ. И предупреждалось, что Россия не оставит действия Грузии без ответа. Но никто не мог предположить, что Саакашвили действительно окажется настолько глуп, что осмелится на войну. Никто не учел фактор идиотизма грузинского президента.

А перебрасывать массово войска заранее – вот тогда уж точно нас обвинили бы в подготовке агрессии, Саакашвили заорал бы о необходимости американской помощи, в Черное море вошла бы эскадра флота США… для каких-нибудь совместных учений с украинцами…

Куда уж нам)))

Это сообщение отредактировал igore - 19-08-2008 - 23:27

Странная логика...

пример из украинских реалий...

члены НАТО и члены ЕС Польша и Румыния выдают карточку поляка и румынские паспорта жителям западных областе Украины уже давно.

как вы думаете, это будет поводом у НАТО бомбить Украину?

или может у Украины теперь есть моральное право начать бомбить градами свои западные территории?

У генштаба была не только информация, но и несколько планов ответного удара, в специальных конвертиках.
Это очевидно, по крайней мере, по тому, как оперативно российская армия разобралась практически с будущей армией ГАТО.

У Генштаба всегда и на все случаи жизни должны быть такие планы. На то он и Генштаб)

Плохонькая постановка всего лишь.

Вот как ты об этом догадался?)

Собаки лают - караван идёт...эти мелочи не имеют значения...как говориться: "нет ничего слаще чем нагадить ближнему..."...

На ролике явно не солдаты. Сама мысль отправиться в подобный вояж по Грузии могла придти в голову только камикадзе. Вся история с велосипедом - срежесированна от начала и до конца. Сценарий для всего сюжета писал один и тот же человек - употребляемое неоднократно различными людьми выражение "Горийский район". Ролик комментируется на русском языке. Для кого? Для грузинского телезрителя? Грузин, якобы вернувший назад свой велсипед, опять же дает интервью грузинскому журналисту грузинской телекомпании на русском языке... И т.д.
Чистой воды агитпроп. При чем сделанный буквально на коленке. Похоже, иностранные спецы PR-войн уже слиняли от Саакашвили. Приходиться обходиться доморощенными.

Это сообщение отредактировал igore - 20-08-2008 - 00:51

А смысл его комментировать? Это один из целой серии, давно выкладываемой грузинами в ютуб. Изучать тогда уж надо все. Вот только если б эти факты соответствовали действительности, они давно бы уже попали в эфиры западных телекомпаний. Однако, похоже, после предыдущих подстав, которые грузинское руководство и журналисты, устроили западным каналам, те стали все же осторожнее подходить к оценке достоверности поступающей от них информации.