1NN Свободен |
19-08-2018 - 18:46 (mjo @ 15-08-2018 - 13:03) (1NN @ 03-08-2018 - 16:30) Ну, "метания души" свойственны большинству интеллигентам. Особенно российским! Выходит -- они живут в аду постоянно! Да. Значит, бояться им больше нечего! Все наихудшее они уже испытали... |
mjo Свободен |
19-08-2018 - 19:04 (1NN @ 19-08-2018 - 18:46) Значит, бояться им больше нечего! Все наихудшее они уже испытали... Не так. Ад ведь штука вечная. Поэтому и страдания вечные. ИспытыВАЮТ, несовершенный вид глагола. |
1NN Свободен |
19-08-2018 - 19:15 Так ведь и у интеллигентов страдания постоянны! Они их испытыВАЛИ, испытыВАЮТ и будут испытыВАТЬ, я думаю, ВЕЧНО! |
mjo Свободен |
19-08-2018 - 19:32 (1NN @ 19-08-2018 - 19:15) Так ведь и у интеллигентов страдания постоянны! Они их испытыВАЛИ, испытыВАЮТ и будут испытыВАТЬ, я Так именно это я и написал. "Многие знания, многие печали". Библия,книга Экклезиаста. |
1NN Свободен |
19-08-2018 - 20:21 Из вашего поста следует оченно печальное следствие: растите тупых необразованных и терпеливых детей! И будет вам ЩЩАСТТЯ! |
mjo Свободен |
19-08-2018 - 21:00 (1NN @ 19-08-2018 - 20:21) Из вашего поста следует оченно печальное следствие: растите тупых необразованных и терпеливых детей! Их не надо специально растить. Большинство такими становятся совершенно естественным путем. И счастливы в своем неведении. А страдающее от знаний меньшинство, останется в меньшинстве всегда. Их и не должно быть много. Вряд ли это можно и нужно менять. Книга Экклесиаста написана мудрым человеком. Считается что самим Соломоном. |
1NN Свободен |
20-08-2018 - 18:19 Современная западная система образования, которую, к большому сожалению, переняла и Россия, заточена под производство активного потребителя. А потребителям много знаний не надо. Им достаточно радостно воспринимать рекламу и бросаться с криками счастья на всяческие новинки. Единственное наше спасение в том, что у нас всегда были романтики и диссиденты, которые не поддавались внешнему давлению и гнули свою линию. В том числе, и в образовании. Остались еще директора школ советской закваски, которые проводят свою образовательную политику. И получают неплохие результаты. Этому свидетельствуют победы наших школьников на международных соревнованиях. Словом, для России еще не все потеряно! |
mjo Свободен |
25-08-2018 - 20:58 (1NN @ 20-08-2018 - 18:19) Современная западная система образования, которую, к большому сожалению, переняла и Россия, заточена Не соглашусь. Современная западная система образования заточена на производство узкого специалиста не важно в чем. А потребитель он ровно на столько, насколько хватит его профессионализма и других качеств, позволяющих жить в конкурентной среде. Реклама, это всего лишь предложение продуктов труда этого специалиста и не более того. И никто не воспитывает его этой рекламе верить и безоговорочно принимать все предложения, поскольку их всегда больше, чем нужно любому человеку. Это и создает конкурентную среду в потреблении и опосредовано определяет его место в этой среде. А романтики и диссиденты есть в любом обществе. И везде их немного. Много потребителей. Причем тоже в любом обществе. И в СССР их тоже было много. Я имею ввиду потребительскую психологию, с которой усиленно и безуспешно боролась советская пропаганда. Но боролась потому, что власть и система просто не могла создать конкурентную среду. Она в принципе была на это не заточена. И, кстати, пропагандой и управлением занимались тоже потребители, для которых были гораздо доступнее те немногие блага, которые создавало общество. А умные и способные мальчики и девочки есть и всегда были. Но к сожалению, они никогда не определяют качество целого общества, поскольку находятся в меньшинстве. Везде! Все дело в том, как власть относится к ним. Т.е. холит, лелеет и выделяет из общей массы, или предлагает им влиться в эту массу. И, кстати, от этого зависит и качество учителей. Ведь учителя старой формации, это те, кто выжили в своей профессии не благодаря, а вопреки. У меня жена училась в пед. вузе. Самые умные и способные ее однокашники далеко не все остались в школе. Остались единицы, а остальные постарались побыстрее уйти в науку, например. А вот кто в науку уйти не смог остались в школе. Конечно, кое-кто из талантливых тоже остались. Но это, повторяю, единицы. |
1NN Свободен |
28-08-2018 - 22:55 Узких специалистов готовят в западных технических вузах, типа, Массачусетского технологического института. А вот школа на Западе готовит потребителей. Почитайте их школьные программы обучения, посмотрите их учебники, да взгляните на уровень образованности их выпускников. А уж роль рекламы в насаждении потребительских ценностей невозможно переоценить. То-то за новыми моделями айфонов люди стоят в очереди даже по ночам! Лишь бы первыми приобрести новинку и продемонстрировать всем свою крутость! И эта крутость заключается не в личных достижениях человека, а в престижности автомобиля, бренда одежды, района проживания и т.д. И владелец Ламборджини или Майбаха глядит свысока га владельцев других машин только из-за громкой марки своего авто. И так на Западе везде! А умных и способных всегда было мало. Здесь вы правы... |
mjo Свободен |
29-08-2018 - 01:43 (1NN @ 28-08-2018 - 22:55) Узких специалистов готовят в западных технических вузах, типа, Массачусетского технологического института. А вот школа на Западе готовит потребителей. Почитайте их школьные программы обучения, Какие именно программы Вы имеете ввиду. В разных странах Запада они разные. Разные системы образования. А уж роль рекламы в насаждении потребительских ценностей невозможно переоценить. То-то за новыми моделями айфонов люди стоят в очереди даже по ночам! Лишь бы первыми приобрести новинку и продемонстрировать всем свою крутость! И эта крутость заключается не в личных достижениях человека, а в престижности автомобиля, бренда одежды, района проживания и т.д. И владелец Ламборджини или Майбаха глядит свысока га владельцев других машин только из-за громкой марки своего авто. И так на Западе везде! А умных и способных всегда было мало. Здесь вы правы... Как раз на Западе далеко не везде принято афишировать свой доход. И чванство не в почете. Вот в России с этим беда. Новоявленные нувориши часто ведут себя вызывающе. А насчет дорогих авто, то, например, Ferrari в год продают всего навсего 8-9 тыс. машин. А Lamborghini вдвое меньше. На дорогах Европы их очень редко можно встретить, чтобы как-то оценить характер их владельцев. Не понимаю, как Вам это удалось. Кстати, идиотов хватает везде. Например, в Москве очереди за iPhone X стояли трое! суток. |
Влекущая взгляды Замужем |
29-08-2018 - 09:18 (Anenerbe @ 25-07-2018 - 21:04) Ребята, как вы себя представляете ад? У нас тут гиена огненная, смола и т.д. Но это ведь метафора, только для человеческого восприятия. А как вы себе представляете это место? Мне вообще всегда казалось странным в описании ада мучения тел , которых нет после смерти... Тело,ставшее прахом,не может страдать ни от огня,ни от голода/жажды. На мой взгляд это может напугать живого,а мёртвому - без разницы. Есть ли рай или ад после смерти - сложно сказать,иногда я соглашаюсь с мыслями некоторых фантастов и философов,что в аду мы пребываем в настоящее время.В аду терзаний,мыслей,несбыточных желаний, злости, зависти,ненависти и прочих эмоций, которые терзают наши души. Сделать этот ад при жизни раем любви и счастья удается немногим,увы... |
1NN Свободен |
30-08-2018 - 19:16 (mjo @ 29-08-2018 - 01:43) Какие именно программы Вы имеете ввиду. В разных странах Запада они разные. Разные системы образования. В разных странах Запада программы образования в разных школах, безусловно, разные. А вот проблемы у них во многом схожие. Так как вы связаны с Германией, могли бы поинтересоваться состоянием немецкой системы образования, которая сегодня находится в кризисе. Немецкие СМИ уже давно и безрезультатно обсуждают проблемы школы. Эксперты утверждают, что: -- 10% учащихся покидают школу без аттестата зрелости -- 20% выпускников говорят, читают и пишут на уровне учеников младших классов -- половина школьных учителей находится в предпенсионном возрасте -- катастрофически не хватает учителей естественных наук -- приезжие учителя дискриминируются чиновниками, так как их дипломы об образовании не признаются государством -- более половины выпускников основной школы ежегодно пополняют армию безработных, потому что не могут найти никакой работы -- дети из небогатых семей и дети иммигрантов практически не имеют шансов получить сносное образование, чтобы впоследстивии устроится на хорошую работу... А сейчас из-за притока мигрантов положение в основной школе стало еще хуже! Впрочем, зачем я вас просвещаю? Вы можете купить газеты в ближайшем киоске и почитать о проблемах немецкого образования из первых рук... |
mjo Свободен |
01-09-2018 - 15:13 (1NN @ 30-08-2018 - 19:16) В разных странах Запада программы образования в разных школах, безусловно, разные. А вот проблемы у них во многом схожие. Так как вы связаны с Германией, могли бы поинтересоваться состоянием немецкой системы образования, которая сегодня находится в кризисе. Немецкие СМИ уже давно и безрезультатно обсуждают проблемы школы. Про немецкую систему образования смешно, поскольку Вы о ней понятия не имеете, как и источник, откуда Вы все это содрали. Она, конечно, не идеальна, но признана одной из лучших по рейтингам ООН. У меня два внука ходят в немецкую школу. И учителя там всякие, причем немало мужчин с научными степенями. Есть учителя с российским образованием. Система у них во многом щадящая школьников, но в целом мне нравится уже тем, что начиная с 12 лет идет строгая селекция по способностям. Т.е. нерадивых и слабо успевающих не будут тянуть долго. Отправят учиться на работягу. И я бы начал детишек гонять в хвост и гриву с самых младых ногтей. Но это компенсируется короткими летними каникулами и длительностью обучения, если ребенок учится в гимназии - 13 лет. Зато в любой ВУЗ без экзаменов и бесплатно. Ну и специалисты выходят неплохие. Это я знаю по годам сотрудничества с Сименсом. Так что не верьте всему, что найдете в сети. Кстати, если найдете что-то подтверждающее эти Ваши цифры, сообщите ссылку. |
1NN Свободен |
01-09-2018 - 20:08 Вот видите, как разнятся ваше мнение и мнение экспертов. Только вы базируетесь на личном опыте, который может быть очень успешным. А эксперты обращаются к более широкой базе данных и имеют опыт наблюдения за немецкой системой образования на протяжении многих лет. И кому я должен больше верить? |
mjo Свободен |
01-09-2018 - 21:40 (1NN @ 01-09-2018 - 20:08) Вот видите, как разнятся ваше мнение и мнение экспертов. Только вы базируетесь на личном опыте, который Вы уверены, что то, что там написано, выводы экспертов? Тогда должен быть немецкий источник. И где он? Ссылок то нет! |
1NN Свободен |
03-09-2018 - 19:07 Вы разучились пользоваться Гуглом, Яндексом или другими поисковиками? Может вы, вообще, никогда не умели ими пользоваться?!! И поэтому -- "ссылок то нет!"?! Вот только не надо меня разочаровывать! Я верю, что у вас все получится! Даже без моих подсказок... |
mjo Свободен |
04-09-2018 - 14:36 (1NN @ 03-09-2018 - 19:07) Вы разучились пользоваться Гуглом, Яндексом или другими поисковиками? Может вы, вообще, никогда не умели ими пользоваться?!! И поэтому -- "ссылок то нет!"?! Вот только не надо меня разочаровывать! Я верю, Без Ваших подсказок не обойтись! Разве не должен утверждающий приводить доказательства? |
1NN Свободен |
04-09-2018 - 20:51 Ну, раз вы никак не можете обойтись без моих подсказок... Вызываете Гугл (Яндекс и т.д.), задаете направление поиска: "проблемы современной системы образования Германии", получаете миллионы! ссылок и выбираете наиболее информативные. Удачи! |
1NN Свободен |
05-09-2018 - 18:23 У меня в Германии живет мой дядя, мои двоюродные братья и сестры. Так что у меня достаточно источников информации, кроме Интернета и СМИ. Кстати, мои родственники тоже живут там без излишних проблем. Только я говорю не о них, а об общем состоянии дел, которые сами немцы считают весьма серьезным. Вы будете с ними спорить? |
mjo Свободен |
05-09-2018 - 18:45 (1NN @ 04-09-2018 - 20:51) Ну, раз вы никак не можете обойтись без моих подсказок... А Вы сами пробовали так сделать. Я попробовал. Написал запрос в точности, как у Вас. Google ответил "Нет результатов для "проблемы современной системы образования Германии". Предложил ряд научных статей по образованию в Германии вообще, в которых тех цифр нет и в помине! Попробуйте сами, если не верите. Поэтому, прежде чем ссылаться на первые понравившиеся Вам тексты, проверяйте их! |
Nika-hl Замужем |
05-09-2018 - 19:18 (Эрт @ 06-08-2018 - 19:34) (Anenerbe @ 25-07-2018 - 21:04) Ребята, как вы себя представляете ад? У нас тут гиена огненная, смола и т.д. Но это ведь метафора, только для человеческого восприятия. А как вы себе представляете это место? Ада не существует.) Это не место, а, как справедливо заметила панда, состояние души. Весьма плохое состояние. И может возникнуть даже при жизни. Мы сами творим свои рай и ад. О, Привет! Я совершенно согласна с тобой и с пандой. Надо сказать, что, к сожалению, есть еще и люди, которые норовят всегда тебе подстроить свинью, несмотря на то, даже, что якобы, верят в Бога.. Человеческую натуру по моему, и вероисповедание не берет) |
1NN Свободен |
06-09-2018 - 20:04 Дружище, речь шла о проблемах в системе образования западных стран. В России та же картина. И эксперты так же бьют тревогу. И качество образования действительно внушает опасения. Только вот, почему-то, наши либерасты скопировали эту систему с Запада, а не воспользовались опытом Советского Союза. И не изобрели что-то свое. Может хватит благоговейно взирать на Запад?! Может пора начинать жить собственным умом? В чем мы с вами, похоже, согласны... |
1NN Свободен |
06-09-2018 - 20:12 (mjo @ 05-09-2018 - 18:45) (1NN @ 04-09-2018 - 20:51) Ну, раз вы никак не можете обойтись без моих подсказок... А Вы сами пробовали так сделать. Я попробовал. Написал запрос в точности, как у Вас. Google ответил "Нет результатов для "проблемы современной системы образования Германии". Предложил ряд научных статей по образованию в Германии вообще, в которых тех цифр нет и в помине! Попробуйте сами, если не верите. Поэтому, прежде чем ссылаться на первые понравившиеся Вам тексты, проверяйте их! Я сейчас проделал все те же операции с Гуглом и он выдал мне целых 9 миллионов 220 тысяч ссылок!!! А Яндекс дал больше 130 миллионов ссылок!!! Единственное объяснение -- вы не умеете пользоваться поисковиком! Пичалька… |
mjo Свободен |
07-09-2018 - 01:22 (1NN @ 06-09-2018 - 20:12) Я сейчас проделал все те же операции с Гуглом и он выдал мне целых 9 миллионов 220 тысяч ссылок!!! А Яндекс дал больше 130 миллионов ссылок!!! Единственное объяснение -- вы не умеете пользоваться поисковиком! Пичалька… Тогда найдите, если не затруднит, указанные в приведенной Вами статье цифры. Это сообщение отредактировал mjo - 07-09-2018 - 01:25 |
1NN Свободен |
07-09-2018 - 21:15 А может лучше научить вас Гуглом пользоваться? |
mjo Свободен |
08-09-2018 - 02:03 (1NN @ 07-09-2018 - 21:15) А может лучше научить вас Гуглом пользоваться? А может лучше не будете всякую фигню нести? Тем более, что Вы ни хрена об этом не знаете, никогда не видели ни одного европейского учебника и не беседовали ни с одним учителем из Европы! Но спорите! Повторяю, у меня два внука учатся в Германии! У моих друзей дети учатся в Финляндии, США, Франции, Чехии! И Вы МНЕ будете что-то доказывать, опираясь на единственную статейку из сети. Самому не стыдно? Уймитесь, наконец! Если Вы не согласны с моим возмущением, найдите подтверждение приведенных там цифр в официальной статистике. Вы же понимаете, что такие утверждения, как на том сайте, должны быть результатом каких-то серьезных социологических исследований. По другому не бывает. А если взяты с потолка, то ссылаться на них по меньшей мере глупо. Это сообщение отредактировал mjo - 08-09-2018 - 07:55 |
1NN Свободен |
08-09-2018 - 19:48 (mjo @ 08-09-2018 - 02:03) (1NN @ 07-09-2018 - 21:15) А может лучше научить вас Гуглом пользоваться? А может лучше не будете всякую фигню нести? Тем более, что Вы ни хрена об этом не знаете, никогда не видели ни одного европейского учебника и не беседовали ни с одним учителем из Европы! Но спорите! Повторяю, у меня два внука учатся в Германии! У моих друзей дети учатся в Финляндии, США, Франции, Чехии! И Вы МНЕ будете что-то доказывать, опираясь на единственную статейку из сети. Самому не стыдно? Уймитесь, наконец! Скока букафф! И скока эмоций! Да таких праведных. Почти! А на счет фигни -- почитайте свои записки по этой теме. Столько фигни найдете!.. И то, что у вас внуки где-то там учатся, ничего не меняет. У меня тоже племянники учатся в Германии. Посещают прекрасную гимназию, получают прекрасное образование и будут учиться потом в прекрасном университете! Только мой личный опыт мало что значит. Потому что найти пару хороших школ можно почти в любой стране. Даже в ооочень отсталой! Речь-то идет об ОБЩЕЙ ситуации в образовании. Которую вы, по своей близорукой позиции, и видеть не хотите. А погуглить вы не могете. Иначе давно бы убедились, что цифры взяты не с потолка, а из реального положения дел. Чего вам признавать совсем не хочется. Впрочем, это ваше право -- спрятать голову в песок... |
mjo Свободен |
09-09-2018 - 01:38 (1NN @ 08-09-2018 - 19:48) ... что цифры взяты не с потолка, а Врете. Если нет, докажите. |
1NN Свободен |
09-09-2018 - 20:29 (mjo @ 09-09-2018 - 01:38) (1NN @ 08-09-2018 - 19:48) ... что цифры взяты не с потолка, а Врете. Если нет, докажите. Все доказательства вы без труда найдете в поисковиках... Если, конечно, научитесь их использовать... |
mjo Свободен |
10-09-2018 - 01:53 (1NN @ 09-09-2018 - 20:29) Все доказательства вы без труда найдете в поисковиках... Если, конечно, научитесь их использовать... Я нашел доказательства Вашей лжи. А поскольку Вы отказываетесь это признавать, то еще и бессовестности. |
1NN Свободен |
10-09-2018 - 18:54 Вы заменили аргументы на эмоции. А это не есть доказательство! Вам бы лучше потратить силы на освоение того же Гугла. Выяснили бы много интересного... |
mjo Свободен |
11-09-2018 - 10:37 (1NN @ 10-09-2018 - 18:54) Вы заменили аргументы на эмоции. А это не есть доказательство! Вам бы лучше потратить силы на освоение Пытаетесь уйти от ответов? Ну так и идите себе! Вы все поняли, я давно все понял. Большего от Вас не добиться. Надеюсь, для Вас это будет уроком. |
1NN Свободен |
11-09-2018 - 16:49 От ответов упорно уклоняетесь именно вы! Вместо того, чтобы элементарно погуглить и получить море информации по обсуждаемому вопросу, вы настырно обвиняете меня во всех грехах, распаляя в себе кучу негативных эмоций. Пожалели б лучше свое здоровье! Впрочем, таков, видимо, ваш менталитет -- использовать вместо аргументов домыслы и оскорбления. Стыдно так поступать в вашем возрасте! |
mjo Свободен |
11-09-2018 - 20:45 (1NN @ 11-09-2018 - 16:49) От ответов упорно уклоняетесь именно вы! Вместо того, чтобы элементарно погуглить и получить море информации по обсуждаемому вопросу, вы настырно обвиняете меня во всех грехах, распаляя в себе Смешно! Т.е. рейтинги ООН и прочие рейтинги по качеству образования в странах мира для Вас не аргумент? Или Вы их не смотрели? Тогда посмотрите: https://operkor.wordpress.com/2016/08/30/%D...B8%D1%80%D0%B5/, https://gtmarket.ru/ratings/education-index...tion-index-info и т.д. И я уже это приводил! Но для Вас авторитет именно один сайт, который Вы для себя выбрали. Я не удивлен. Что касается поиска в сети, то если искать именно то, что Вы хотите, т.е. ПРОБЛЕМЫ и для этого ввести Ваш запрос в кавычках, то Вы ничего не найдете! А без кавычек отыщите Ваши миллионы сайтов, но о проблемах СИСТЕМЫ образования в Германии там не будет. А если Вы введете запрос :"10% учащихся покидают школьную скамью без аттестата зрелости Германии" без кавычек, то найдете только один сайт с этой же статьей и опять же без всяких ссылок на источник информации. Дошло, мой юный друг? Удачи Вам в освоении реальной информации, а не домыслов! |
1NN Свободен |
12-09-2018 - 20:53 Ой! А вы -- вдруг! -- научились поисковиками пользоваться! И даже чой-то там раскопали! УРЯЯЯ!!! Про-здрав-ля-ю!!! Теперь осталось вам не только научиться находить релевантную инфу, но и правильно ее оценивать. Объективность -- штука полезная. В любой дискуссии... |