Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Нечем 1   1.35%
Тупые 1   1.35%
Боятся 24   32.43%
Ленятся 0   0.00%
Некогда 1   1.35%
Выжидают 16   21.62%
Хотят в ЕС 4   5.41%
Продались 7   9.46%
Нет лидеров 9   12.16%
Забыли просто 3   4.05%
Ненавидят русню 6   8.11%
Не определились ещё 2   2.70%
Всего голосов: 74

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина ПетрухаТай
Свободен
01-08-2014 - 20:06
Люди тысячами гибнут...не всё так плохо ? Так это те, у которых хоть оружие есть. А мирные демонстрации будут просто уничтожаться. неужели это не понятно ?
Женщина ЭридияЛи
Свободна
01-08-2014 - 20:09
(ПетрухаТай @ 01.08.2014 - время: 20:06)
Люди тысячами гибнут...не всё так плохо ? Так это те, у которых хоть оружие есть. А мирные демонстрации будут просто уничтожаться. неужели это не понятно ?
люди гибнут тысячами как раз те, кто оружия не имеет, это со стороны мирного населения. Потери укровосйк также велики. Но потери ополчения - всего десятки на фоне тысяч мирных. Потому что они прячутся за спинами мирных. На каждого убитого ополченца приходится уже наверное больше десятка мирных. И виноваты укровойска в этом лишь частично.

Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 01-08-2014 - 20:10
Мужчина srg2003
Свободен
01-08-2014 - 20:11
(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 20:09)
(ПетрухаТай @ 01.08.2014 - время: 20:06)
Люди тысячами гибнут...не всё так плохо ? Так это те, у которых хоть оружие есть. А мирные демонстрации будут просто уничтожаться. неужели это не понятно ?
люди гибнут тысячами как раз те, кто оружия не имеет, это со стороны мирного населения. Потери укровосйк также велики. Но потери ополчения - всего десятки на фоне тысяч мирных. Потому что они прячутся за спинами мирных.

А можно поподробнее как именно прячутся. Вот батарея и укрепления на Саур-Могиле к примеру как прячутся?
Мужчина ПетрухаТай
Свободен
01-08-2014 - 20:32
Что за бред ? кто за кем прячется ? Частичная вина ? Это как...немного беременный. Не бывает частичной вины. Фашисты прут на народ.
Женщина ЭридияЛи
Свободна
01-08-2014 - 21:21
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?
Мужчина St.Sandro
Свободен
01-08-2014 - 22:20
Во время войны мирные люди всегда страдают, чтобы не страдали - надо не воевать. Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет.
Женщина ЭридияЛи
Свободна
01-08-2014 - 22:37
и поэтому, снаряды не долетая до батареии, падают прямиком на голову мирным.
Мужчина St.Sandro
Свободен
01-08-2014 - 22:50
Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально.
Мужчина Goша
Женат
01-08-2014 - 23:00
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:20)
Во время войны мирные люди всегда страдают, чтобы не страдали - надо не воевать. Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет.

Прикрываться мирными жителями, это излюбленная тактика террористов, мы это ещё по репортажам из Чечни помним.
Мужчина St.Sandro
Свободен
01-08-2014 - 23:05
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:00)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:20)
Во время войны мирные люди всегда страдают, чтобы не страдали - надо не воевать. Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет.
Прикрываться мирными жителями, это излюбленная тактика террористов, мы это ещё по репортажам из Чечни помним.

Уточните, о чем именно вы пишете.
Мужчина Goша
Женат
01-08-2014 - 23:09
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 23:05)
Уточните, о чем именно вы пишете.

О тактике террористов. А что непонятного-то? Так и Хамаз обстреливает Израиль из густонаселённых районов, а потом при ответном ударе начинает вопить о мирных жителях, будто до обстрела он о них ничего не ведал.
Мужчина St.Sandro
Свободен
01-08-2014 - 23:20
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:09)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 23:05)
Уточните, о чем именно вы пишете.
О тактике террористов. А что непонятного-то?

Я имел в виду, о каком конкретно случае вы пишите?
Мужчина Goша
Женат
01-08-2014 - 23:32
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 23:20)
<q>Я имел в виду, о каком конкретно случае вы пишите?</q>

Я не о каком конкретном случае не пишу, а отвечаю на ваш пост:
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:20)
<q> Про батарею - нормально, более того, батарея орудий в любом месте нормальна, если она может достать врага, а он ее - нет.</q>

То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым. Или я чего не понял в вашем посту?
Мужчина ЯДушка
Женат
01-08-2014 - 23:43
(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?

Господин Масхадов и ген. штаб армии Ичкерии превратили Грозный в укреп район с 3мя линиями обороны....и это выглядело действительно грамотно с военной точки зрения. Но , в городе осталось очень много мирных жителей. В основном это были те кто не мог никуда уехать, кто не принадлежал ник какому тейпу и не мог рассчитывать на помощь родственников. Погибло их много. Но могло ли Дудаевское командование поступить иначе, вывести своих бойцов за черту города, приняв бой в чистом поле? Разумеется нет. Это скажет вам любой военный. При выборе, городская черта идеальное место держать ОБОРОНУ!!!! Повторяю : ОБОРОНУ! так было во всех войнах что происходили на Земле и так будет всегда. Есть два способа взять город. Взять его в блокаду и методично расстреливать из орудий, деморализуя противника или вводит пехоту и квартал за кварталом зачищать его. В больших войнах эти два метода совмещают. В малых выбирают один из двух ( так дешевле). Из гуманных соображений предоставляют коридор для эвакуации мирных жителей ( так было в Грозном) или же ( если задача сохранения как можно большего числа жизней мирных жителей не ставится ) нет ( например блокада Ленинграда, бомбардировка Дрездена, Лондона, Хиросимы). В любом случае потери гражданского населения будут, большими ( причин тому много, чаще она одна - гражданские задействованы в работах по поддержанию инфраструктур города в рабочем состоянии..... города должны ''жить" даже во время военных действий).
Брать города - это искусство. Пока в этом преуспели лишь одни израильтяне. Практически их знаменитая Меркава - это БМ разработанная именно для городских боев, в первую очередь. Плюс крайне умелая работа бойцов ЦАХАЛ. Но и они не в силах избежать потерь среди гражданского населения. ... Худшими в этом отношении считаются американцы. Они предпочитают арт обстрел и бомбардировки....Военная школа такая, что ж поделаешь. Зато риска для своей пехоты меньше. Но и траты на войну выше ....плюс большая нагрузка на логистов. Снаряды и бомбы стоят дорого и имеют свойство неожиданно заканчиваться.
Спрашиваете как проще взять Донецк и Луганск? и что бы случаев гибели гражданских было поменьше. И я отвечу что никак. Причина проста. У ВСУ нет грамотных командиров и нет сил. Плюс вмешательство '' иностранных советников''. А у ополчения огромное преимущество. Мощный аналитический центр, огромная финансовая поддержка, поддержка местного населения и очень грамотная военная тактика ( привет из прошлого...и будущего). Но самое главное, у ополчения очень высокий моральный дух. Они словно играются, изматывая и методично уничтожая силы атакующих. И при этом не предпринимают каких либо существенных мер к наступлению или обороне. Видимо они не есть главная сила, а лишь отвлекающий фактор. Тогда где будет главный удар и где развернуться основные действия? вот этого я и не знаю, да и знать не хочу. Сейчас во всем мире не спокойно. Бабахнуть может в самом неожиданном месте....
Далее. Так уж исторически сложилось что нападающие всегда несли большие потери чем те кто в обороне. Не имея грамотных командиров ВСУ и нац.гвардия неизбежно с этим столкнется.И может быть что и все погибнут ( примеры в истории уже были). Остается лишь обстреливать города и бомбить их. Но, это дорого финансово и увеличивают потери среди гражданских в разы. Более того каждый выпущенный снаряд по городам Новороссии лишь увеличивает армию '' сепаратистов'' и уменьшает собственную. Что на мой взгляд было крайне глупо с Украинской стороны продолжать делать. Да и стоит ли цель тех затрат что расходуются сейчас на войну? .....сомневаюсь.
К сожалению моему Украина перешла все Рубикон ( привет нацикам) и вернуться предвоенному состоянию что было еще весной уже не представляется возможным. Слишком много крови пролили, слишком много ( лишних !) слов сказали. В данном случае поговорка '' Язык мой-враг мой!" верна более как. .....чуда ждать не стоит, придется готовится к еще худшим временам. А вот насколько, зависит сейчас от простых украинцев, а не правительства и ВР. Перестанете лгать сами себе и друг другу - хорошо. Если нет...то, готовьтесь к уличным боям Киеве и Львове. Будет страшно, будет больно....и чертовски досадно. Но ведь человек сам выбирает свою судьбу, правда же?! Будущее величие Украинской державы в ваших руках, как и ее погибель.
Мужчина srg2003
Свободен
01-08-2014 - 23:50
(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?

А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы?
Мужчина St.Sandro
Свободен
02-08-2014 - 00:19
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:32)
То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым.

Значит вам не выиграть битву. У каждого есть своя точка зрения. У военных есть свои тактические и стратегические задачи, потеря орудий может привести к преимуществу противника, а на войне (и в любви), как известно, все средства хороши.
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 00:37
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50)
Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально.

не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города.
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 00:39
(srg2003 @ 01.08.2014 - время: 23:50)
(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?
А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы?
а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете.

Кроме того, если вы уж решили проводить аналогию с ВОВ, то где же "беру огонь на себя", "вперед, ни шагу назад", героические подвиги в спасении старушек и детей, прыжки на пулеметы и амбразуры, ожесточенные атаки в несколько раз преобладающего в силах противника? А есть только размещение в городах и прятки среди мирных.

Во теще один факт лжи НОДа и ДНР. Информацию просто тупо скрывают от народа. Сегодня в сообществе Павла Губарева, которое является официальным для связи с миром посредством вкотакте опубликовала информацию о вернувшемся из рядов ополчения наркомана со стажем из соседнего микрорайона, который сейчас долбится дальше и размахивает оружием, невесть откуда взявшегося у него, очевидно, из собственного схрона, так как представитель ополчения отрицает, что ополченцев отправляют в отпуск с оружием. Хотя возможно, он с местного вооруженного блокпоста как местный домой решил наведаться на квартиру да подзаправиться очередной порцией наркоты. В общем, неважно, где он достал оружие. При этом попытки связаться с ополчением по указанным официальным координатам в сообществе не принесли никаких результатов (причем не только в данном случае, много людей жалуются на то, что нет связи с ополчением, так как оно тупо не отвечает). Как итог - занесена в черный список с уничтожением оставленных сообщений. Также уничтожаются сообщения людей (они вероятно также вносятся в черный список), оставляющие сообщения по теме конфискации личного автотранспорта, мародерства ДНРовцами или выдающими себя за них,и других подобных случаях, с указанием того, что ополчение тупо морозится по телефону, не отвечает вообще, хотя представители говорят от ом, что всем отвечают. Люди требуют проверять и пресекать фактически совершенные действия, на что получают мороз и бан, а их сообщения, дабы не терзали души остальным, удаляются. Как в итоге в сообществе остаются сообщения в духе "мочи фашиков", " Россия сила", и тому подобное и как ДНР хороши.

Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 02-08-2014 - 01:06
Женщина Люба Ракета
Свободна
02-08-2014 - 00:55
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:32)
То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым.
Значит вам не выиграть битву. У каждого есть своя точка зрения. У военных есть свои тактические и стратегические задачи, потеря орудий может привести к преимуществу противника, а на войне (и в любви), как известно, все средства хороши.
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.

Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает.
Мужчина ЯДушка
Женат
02-08-2014 - 01:06
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 01.08.2014 - время: 23:50)
(ЭридияЛи @ 01.08.2014 - время: 21:21)
фашисты прут на ополченцев, а страдает от этого народ. А батарея в центре города это нормально?
А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы?
а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете.

требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?

Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. Это и война Галиции с ЮВУкраины. И это разборки олигархов. Было бы неплохо это осознавать, прежде чем вступать в диспут и отстаивать свою позицию.
Беда в том что на Украине не все это понимают...и порой подменяют вольно или не вольно понятия. Отсюда и не понимание между участниками диспута. Ибо один подразумевает одно а другой подразумевает совсем другое. Хотя внешне это и выглядит будто люди обсуждают одну и туже тему.
Не понимания полноты картины уже привели украинцев к грани..... И это же мешает им найти мирный путь и сесть за стол переговоров. И будет мешать впредь.
Скажу честно, что это как-то диковато проливать свою и чужую кровь не понимая за что. Так что лучше с этим разобраться по быстрее.....
Мужчина Goша
Женат
02-08-2014 - 01:07
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.

То есть по вашему можно пулять ракетами прикрываясь мирными жителями? А в случае ответного залпа кричать на весь мир о расстреле мирных людей? Это этично, с вашей точки зрения и не является преступлением?
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 01:08
(Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 00:55)
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:32)
То есть вы считаете, что главное чтобы враг не смог достать батарею и неважно какими методами этого добиваться, можно и мирными жителями прикрыться, ради этого? А я считаю это неприемлемым.
Значит вам не выиграть битву. У каждого есть своя точка зрения. У военных есть свои тактические и стратегические задачи, потеря орудий может привести к преимуществу противника, а на войне (и в любви), как известно, все средства хороши.
В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.
Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает.

главное - обвинить, а то, что обвинение верно или нет, никого не волнует. Пусть мирные и дальше мрут.
Мужчина Goша
Женат
02-08-2014 - 01:09
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией.

А поподробнее можно о битвах войск России и США на территории Украины? А то я что-то упустил этот момент. И кто побеждает?
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 01:10
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 01.08.2014 - время: 23:50)
А что батареи и войска нужно было во время ВОВ нужно было убирать из Сталинграда, Ленинграда, Москвы?
а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете.
требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?

Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. Это и война Галиции с ЮВУкраины. И это разборки олигархов. Было бы неплохо это осознавать, прежде чем вступать в диспут и отстаивать свою позицию.
Беда в том что на Украине не все это понимают...и порой подменяют вольно или не вольно понятия. Отсюда и не понимание между участниками диспута. Ибо один подразумевает одно а другой подразумевает совсем другое. Хотя внешне это и выглядит будто люди обсуждают одну и туже тему.
Не понимания полноты картины уже привели украинцев к грани..... И это же мешает им найти мирный путь и сесть за стол переговоров. И будет мешать впредь.
Скажу честно, что это как-то диковато проливать свою и чужую кровь не понимая за что. Так что лучше с этим разобраться по быстрее.....

есть только один конфликт, а остальные - ступеньки, ведущие к основному, основа.
Пара M+M Нюшегой sxn308631040
Свободен
02-08-2014 - 01:21
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:10)
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:39)
а у нас ща ВОВ что ли? хватит уже аналогии с ВОВ проводить, сейчас идут разборки между бандами олигархов. Все прекрасно осознают, что на Укарине конфликт между Америкой и Россией, но отказываются осознавать причастность России к конфликту, в то время как причастность Америки осознается на ура. И вы еще кого-то свидомитами называете.
требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?

Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией. Это и война Галиции с ЮВУкраины. И это разборки олигархов. Было бы неплохо это осознавать, прежде чем вступать в диспут и отстаивать свою позицию.
Беда в том что на Украине не все это понимают...и порой подменяют вольно или не вольно понятия. Отсюда и не понимание между участниками диспута. Ибо один подразумевает одно а другой подразумевает совсем другое. Хотя внешне это и выглядит будто люди обсуждают одну и туже тему.
Не понимания полноты картины уже привели украинцев к грани..... И это же мешает им найти мирный путь и сесть за стол переговоров. И будет мешать впредь.
Скажу честно, что это как-то диковато проливать свою и чужую кровь не понимая за что. Так что лучше с этим разобраться по быстрее.....
есть только один конфликт, а остальные - ступеньки, ведущие к основному, основа.

Давайте наделаем более глубоких аналогий... Например, начиная с раздробленностью Киевской Руси с Владимиром Красно Солнышко вместо Коломойского, например... И давайте всех осудим... Но начнём с копания в себе по Сигизмунду Шломо Фрейду:


Как думаете, надо ли судить Владимира Путина за то, что ему подобные судили пацанов 90-х? В Новороссии пацаны даже и не подумали дать мирным шахтёрам мирно как в Крыму дать выбор о возвращении Новороссии под православную власть Кирилла: http://antimaydan.info/2014/04/rezoluciya_...ansk_70107.html. Зато теперь, впринципе, новорусская православная как бы братва противопоставлена как бы фашистам, что повлияет на умонастроения и в России. Даже Рамзан Кадыров готов уже помочь Новороссии, видя карательную операцию там? Итак: на нашей правоохранительной и санитарномиротворческой стороне уже православные пацаны и народ Рамзана Кадырва? Не иначе это сговор США и России как двух глав орла, одна из коих белоглавый орёл Америки, а вторая как бы красный беркут не Золотой орды, но Святой Златоглавой Златорунной (как наследнице византийской Греции Одиссея из Итаки ли) Единой России, над коронами коих лишь корона града выходца из богоизбранного народа ИисУСА? А Владимир Путин не бросил Крым, чьи крымчаки или просто крымчане на референдуме самоопределись как Единая Россия. Как бы удельные князья Новороссии даже не внесли пункт о вступлении в состав России в вопросы народного референдума, конечно не чтобы не делиться властью с Кириллом, не чтобы быть самыми самостийными в мире в самой самостийной в мире Украине, что с английским чувством юмора и пародирует Дженнифер Псаки? А без этого самоопределения мирных шахтёров Рината Ахметова как единороссов у Кирилла и Владимира как бы связаны руки, ибо Россия подписала гарантии целостности Украины при разделе СССР за её отказ от ядерного оружия, к которому бандеровцев подталкивали США?, и за передачу этого оружия во имя мира для всех на утилизацию, к взаимности в которой подталкивали США?, в Россию? :-) :-) :-)
Мужчина ЯДушка
Женат
02-08-2014 - 01:22
(Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 00:55)
Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает.
а я как понимаю вы из военной прокуратуры? или просто решили стать "адвокатом дьявола"? ......есть факт обстрела из орудий, бомбежка авиацией, стрельба из стрелкового оружия. Намерено или нет это было сделано разбираться должно следствие. Пока же его не было. А значит виновность в '' преднамеренных действиях'' никто не опроверг. Однако косвенно в '' специально убивает'' подтверждает тот факт что жители других регионов Украины считают всех жителей Донбасса '' не людьми'' ( колорадами, ватниками, сепаратистами, москалями). А это как бы наталкивает на определенные мысли.

p.s. исторические примеры Дрездена и Хиросимы..... Были ли там "...она мирных жителей специально убивает" и кто признал эти случае '' военными преступлениями" ( а если никто это не осудил то почему) ?

Это сообщение отредактировал ЯДушка - 02-08-2014 - 01:24
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 01:28
Недавно скончался последний летчик, принимавший участие в бомбандировке ядерной бомбой Хиросимы. Так вот перед смертью он утверждал, что был неправ, ошибался, и что подобное было неприемлемым, хотя в тот момент полагал, что этого хочет бог и что это действительно нужно.
Мужчина ЯДушка
Женат
02-08-2014 - 01:32
(Goша @ 02.08.2014 - время: 01:09)
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией.
А поподробнее можно о битвах войск России и США на территории Украины? А то я что-то упустил этот момент. И кто побеждает?

" о битвах войск России и США" слышу от вас в первый раз. ....:)
а на следующий ваш вопрос отвечу прямо: Я не силен в экономики. ....и о злоключениях вокруг сланцевых месторождений и "российской трубы" уже давно перестал следить. ( это если касаться того что , простите, касаемо Украины).

А в целом, туманно, но шансов на '' окончательную победу'' пока у России побольше будет.
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 01:35
(Нюшегой sxn308631040 @ 02.08.2014 - время: 01:21)
требуется уточнить. в каком именно конфликте Россия является непосредственным участником? и в каком именно конфликте она отрицает свое участие?

я повторяю, что конфликт только один, который потребовал определенной подготовки, действий, пропаганды и так далее, имеет причины или цели.

Конфликт между Россией и западом в лице США. Причин и целей может быть несколько, - и политическое влияние на мир, и военное преимущество со стратегическими точками, и борьба за халявные ресурсы, и так далее. Но такой конфликт явно не будет решаться при помощи игры камень-ножницы-бумага, что породило определённые действия для его осуществления, для того, чтобы итогом конфликта стал только 1 победитель. Это и пропаганда населения Украины, в двух направлениях, и затеянная смена власти, и развязавшаяся война. То, что называется войной между олигархами, не что иное, как попытки нагреть руки, убивая двух зайцев в этой игре.
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 01:45
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:32)
(Goша @ 02.08.2014 - время: 01:09)
(ЯДушка @ 02.08.2014 - время: 01:06)
Дело в том что на территории Украины развернулось действие нескольких конфликтов. Это и война Америки с Россией.
А поподробнее можно о битвах войск России и США на территории Украины? А то я что-то упустил этот момент. И кто побеждает?
" о битвах войск России и США" слышу от вас в первый раз. ....:)
а на следующий ваш вопрос отвечу прямо: Я не силен в экономики. ....и о злоключениях вокруг сланцевых месторождений и "российской трубы" уже давно перестал следить. ( это если касаться того что , простите, касаемо Украины).

А в целом, туманно, но шансов на '' окончательную победу'' пока у России побольше будет.

разработка больших сланцевых месторождений, кои были обнаружены под Славянском, дает не только экономическое преимущество, но и стратегическое. Если запад добьется разработки газа в свою пользу, он сможет отказаться от российского газа полностью или частично, так как при помощи газа Россия может оказывать давление на страны западной Европы, неважно, какими методами будет приведен в действие конфликт вокруг газовой трубы. Например, как версия - ополчение будет воевать до тех пор, пока часть Украины не перейдет в пользу России, и естественно, та часть, на которой находятся месторождения. Кроме того, пока воюет ополчение, и Украина тратит миллиарды на войну, не имея возможности заплатить за газ, встает проблема перекрытой газовой магистрали, проходящей через Украину и транспортирующей газ в Европу. Пока труба перекрыта, Россия позволяет себе оказывать некое давление на Европу в решении политических дел, обвиняя в невозможности транспортировать газ через Украину собственно саму Украину. Возможно, поэтому и не спешат со строительством Южного потока, и неважно, чью вину в этом нам показывают - все можно перекрутить так, что и черт ногу сломит. С другой стороны, есть страховка - контракт с Китаем, которая кстати также убивает двух зайцев по отношению к возросшей прибыли, но при этом требует добывать газа намного больше, так как уже требуется поставлять в обе стороны, а возможностей для этого может и не быть, посему даже требуется приостановить подачу газа в Европу, вед Сотрудничество с Китаем даст больше выгоды в политическом плане, так как давление на мир двумя могучими державами будет намного сильнее. Ну и так далее.

Может быть все по другому, но все-таки, любые действия приведут к одному и тому же конфликту, несмотря на то, что они разные.
Мужчина ЯДушка
Женат
02-08-2014 - 01:47
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:28)
Недавно скончался последний летчик, принимавший участие в бомбандировке ядерной бомбой Хиросимы. Так вот перед смертью он утверждал, что был неправ, ошибался, и что подобное было неприемлемым, хотя в тот момент полагал, что этого хочет бог и что это действительно нужно.

да, это правда. Экипаж бросивший бомбу на Хиросиму ( надо еще и про Нагасаки не забывать) был "терзаем угрызениями совести " довольно долгое время. Для некоторых служба в рядах AIR FORCE USA на этом и закончилась ( по причинам проф непригодности).
Знаю что и среди британских летчиков ( про американских не скажу, не знаю) после бомбежки Дрездена были те кто испытал потрясение от содеянного ( и это при том что после бомбежек Лондона ассами Люфтаве у британцев было больше моральных прав на Возмездие).

На самом деле убивать не сложно....сложнее с этим жить. Многие ветераны вернувшиеся с войны так и "остаются" на "той войне". Курсы реабилитации редко кому в действительности помогают.
Мужчина St.Sandro
Свободен
02-08-2014 - 02:03
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:37)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50)
Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально.
не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города.

Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными.
Мужчина St.Sandro
Свободен
02-08-2014 - 02:05
(Люба Ракета @ 02.08.2014 - время: 00:55)
Ну вот видите как, а то все обвинияют укроармию в том, что она мирных жителей специально убивает.
И правильно делают. Стреляет по городам кто? ВСУ. Значит убивает они? Они. Делают они это специально? Вот тут могут быть сомнения, но скорее да, чем нет, ибо вряд ли у них настолько тяжелые наркотики имеются. Значит все правильно.
(Goша @ 02.08.2014 - время: 01:07)
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 00:19)
<q>В любом случае, убийца тот, кто выстрелил, а не тот, кто кем-то прикрывался. От самого по себе прикрытия не умирают, умирают от выстрелов.</q>
<q>То есть по вашему можно пулять ракетами прикрываясь мирными жителями? </q>

Нет, по-моему этого делать нельзя, но это в мирное время, а там война, поэтому откуда стрелять зависит от задачи и от плюсов-минусов местности. Если это выгоднее делать из города - значит надо стрелять из города.

А в случае ответного залпа кричать на весь мир о расстреле мирных людей?

Если ответный залп убил мирных жителей, то можно заявить о расстреле мирных жителей, ведь это правда.

Это этично, с вашей точки зрения и не является преступлением?

Заявление о расстреле не является преступлением и является удовлетворительным с точки зрения этики, т.к., во-первых, в этом примере это правда, а во-вторых, противник сделает то же самое при первом удобном случае. "Пуляние ракетами", как вы изволили выразиться, можно отнести к преступлению в случае, если каждое убийство на войне относить к преступлению, особенно учитывая, что "пуляют" как раз таки не по мирным. Знаете сколько по такой логике с ВОВ у нас серийных убийц вернулось? С точки зрения этики - более спорный вопрос, но неоспоримым является то, что ДНР не нападает, а защищается, а значит у ВСУ есть вариант мирного урегулирования, тогда как у ополченцев - его нет: альтернатива - высшая мера (а может даже и для семей). Таким образом, ополченцы вынуждены совершать обстрелы - для них это вопрос выживания, и вынудили на это их ВСУ (а еще и орудием обстрелов обеспечили). Так что здесь в вопросе этики, как минимум, ополченцы выигрывают у ВСУ.
Следовательно, если вы не считаете преступлением убийства солдатом на войне, то и приведенный пример в целом не является преступлением. Этическая оценка более субъективна, но раз уж вы спросили моего мнения, то скажу, что мое мнение - "удовлетворительно". Как там говорил бывший президент Украины: "Не надо делать из этого трагедию"?. Да, может где-то можно было сделать и лучше, но об этом легко рассуждать, а вот делать - другой вопрос.
Женщина ЭридияЛи
Свободна
02-08-2014 - 02:13
(St.Sandro @ 02.08.2014 - время: 02:03)
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 00:37)
(St.Sandro @ 01.08.2014 - время: 22:50)
Но ведь они не долетают? Значит, батарея расположена нормально.
не долетают, потому что еще не стреляют. У града в среднем радиус поражения 20 км. Это значит, из центра города можно развалить окраинный поселок-саттелит. А из окраинного поселка разваливать центр города.
Если там еще не стреляют, то ваши претензии по поводу батареи вообще становятся непонятными.

так батарея пока что не стреляет, но арт обстрел северо-восточной части Макеевки уже был. Как раз-таки по направлению к батарее. Кроме того, такое расположение батареи позволяет обстреливать почти весь Донецк, не доставая до юго-западной и западной части Донецка - видимо на случай прорыва в Донецк поставили. Вот только на этой неделе прямо над головами сбили самолет, который дотянул до Харцызска и там упал. А на прошлой неделе шли бои в Горловке - канонада и у нас была слышна, причем такая, что стекла в окнах дрожали. 4 раза за сутки.
Мужчина ЯДушка
Женат
02-08-2014 - 02:27
(ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 01:45)

Может быть все по другому, но все-таки, любые действия приведут к одному и тому же конфликту, несмотря на то, что они разные.

неизбежность конфликта мировых держав был неизбежен всегда....достаточно беглого взгляда на счетчик задолженности США.
все остальное это углубление в дебри конспирологии...где что либо доказать или опровергнуть было и остается невозможным.

" Боги вновь начинают войну''. не в первый раз и не в последний.
Но, вот чуть по ниже есть другой конфликт....между Галицией и Востоком. Он более понятен и требует меньших усилий на его разрешение.
И разборки олигархов тоже находятся в сфере осязаемых материй. И с этими еще легче разобраться.

Украинские СМИ уводят обывателя из сферы очевидных и понятных вещей к тому что нельзя изменить. И это похоже на обреченность перед неизбежным. Но, в этом то и вся фальш происходящего. '' Война богов'' так или иначе произойдет здесь или ином месте или одновременно ВЕЗДЕ. Но нам то до того какое дело, ведь есть дела и дома?!
А дома правительство Порошенко ( при мощной поддержки партии '' Свобода'' и прочих националистических кругов) ведут войну с ЮВ, попутно разрушая экономику страны. Вот это можно остановить. Легко и просто. Было бы желание и воля. И для этого не обязательно бомбить Киев или Львов, Донецк или Харьков. Для этого достаточно было тех бригад что сейчас погибают в огненных котлах Ополченцев. Арестовать олигархов,лидеров националистов и прочих - это дело ОДНОГО дня. И все! Конец кровопролития на Украинской земле. .......А то что Россия бодается с Америкой так это уже и не важно. Главное в Украине наступили МИР и спокойствие. вот и все....




0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх