Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 15:43 (Sorques @ 09-12-2017 - 15:41) 1,5,6, пункты сомнительны..а остальное в общем верно.. Что я говорил? Каждый считает сомнительными пункты, которые не подходят ему. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 15:44 King Candy, ну и кто из нас еврей? |
Sorques Женат |
09-12-2017 - 15:47 (King Candy @ 09-12-2017 - 14:38) Вот тут как раз прямо про нашего Безумного Ивана 10. Считает авторитетом того, кто заслужил у него авторитетУмный никогда не забывает, что, даже если все придерживаются одного мнения, они могут ошибаться.Глупые признают мнение правильным, если оно поддерживается большинством. Им достаточно того, что множество других людей считают определённого человека авторитетом. Авторитеты, есть у всех в каких то областях и мы все наступает на грабли, всегда доверяя их словам или действиям.. П.10. скорее про экстравертов.. |
| Sorques Женат |
09-12-2017 - 15:50 (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 15:43) Что я говорил? Каждый считает сомнительными пункты, которые не подходят ему. С чего ты взял, что они мне не подходят? Вить, ты меня неприлично давно знаешь и уже должен был понять, что я в основном смотрю на веши не из своего угла, а отстраненно.. |
Alex-Feuer Свободен |
09-12-2017 - 15:53 (Sorques @ 09-12-2017 - 15:50) (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 15:43) Что я говорил? Каждый считает сомнительными пункты, которые не подходят ему. С чего ты взял, что они мне не подходят? Умных на самом деле гораздо больше, чем дураков. Просто обычно бывает намного выгоднее, удобнее и перспективнее косить под бестолкового, но старательного. |
dedO'K Женат |
09-12-2017 - 16:03 (King Candy @ 09-12-2017 - 16:26) (Lileo @ 09-12-2017 - 16:19) это скорее описание группы конкретных типажей интровертных логиков, чем умных людей вообще. Мне кажется, ум - это прежде всего когда разум преобладает над чувствами Пять органов чувств у человека: органы зрения, слуха, вкуса, обоняния, осязания. Когда разум возобладает над чувствами, он начинает доверять ощущениям и воображению. |
mjo Свободен |
09-12-2017 - 16:06 (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 14:31) Тот человек, который соответствует этим критериям, с Вами согласится. Кто не соответствует каким-либо, будет не согласен именно с этими критериями. Потому что будет исходить из аксиомы что Я-любимый самый умный. Объективных критериев большинства терминов нет и быть не может. Большинство терминов в европейской традиции, это результат консенсуальности. Множество определений каких-то понятий формируются методом перечислений свойств, хотя и в этом случае почти всегда требуется дополнительная формализация. Вы можете с этим не согласиться и, например, составить свой словарь определений. Но тогда большинство, а может и никто, Вас не поймет. Вот таков мир человеков.  |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 16:10 (Sorques @ 09-12-2017 - 15:50) (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 15:43) Что я говорил? Каждый считает сомнительными пункты, которые не подходят ему. С чего ты взял, что они мне не подходят? Я же тебя никогда не видел. А взял только с того, что ты в этих пунктах усомнился. |
| mjo Свободен |
09-12-2017 - 16:12 (Sorques @ 09-12-2017 - 15:41) 1,5,6, пункты сомнительны..а остальное в общем верно.. А есть безусловно умные люди и даже гении, как я где-то уже отмечал, и при этом абсолютно беспомощны в простых житейских вопросах. А есть наоборот. И кого из них называть умным? Вряд ли это можно определить. Скорее все зависит от личного отношения и уважения к людям той или иной категории. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 16:13 (mjo @ 09-12-2017 - 16:06) Объективных критериев большинства терминов нет и быть не может. Большинство терминов в европейской традиции, это результат консенсуальности. Множество определений каких-то понятий формируются методом перечислений свойств, хотя и в этом случае почти всегда требуется дополнительная формализация. Вы можете с этим не согласиться и, например, составить свой словарь определений. Но тогда большинство, а может и никто, Вас не поймет. Вот таков мир человеков. Консенсуальность у каждой группы населения своя. Так что если одна группа считает критерием умности свойства имеющиеся у этой группы, другая группа может считать по другому. Это касается не только ума, но и справедливости и всего прочего. |
| mjo Свободен |
09-12-2017 - 16:15 (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 16:13) Консенсуальность у каждой группы населения своя. Так что если одна группа считает критерием умности свойства имеющиеся у этой группы, другая группа может считать по другому. Это касается не только ума, но и справедливости и всего прочего. В каких-то вопросах безусловно! Но не во всех. |
| Sorques Женат |
09-12-2017 - 16:48 (mjo @ 09-12-2017 - 16:12) А есть безусловно умные люди и даже гении, как я где-то уже отмечал, и при этом абсолютно беспомощны в простых житейских вопросах. А есть наоборот. И кого из них называть умным? Вряд ли это можно определить. Скорее все зависит от личного отношения и уважения к людям той или иной категории. Гениальность, то есть исключительная одаренность в каких то вещах, ни есть признак ума, уж точно.. На мой взгляд, ум, это умение анализировать и выстраивать какие то причинно-следственные связи..скажем выдающийся химик, не обязательно умен, в отличии от посредственного философа.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 16:57 На мой взгляд "умный" это индивидуальная оценка одного человека другим человеком, который считает себя умным по умолчанию. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-12-2017 - 16:57 |
КэпНемо Женат |
09-12-2017 - 17:04 (Xрюндель @ 09-12-2017 - 09:15) (КэпНемо @ 09-12-2017 - 08:50) я бы ответил что все люди одинаковые, просто условия для развития разные Ну, может, при рождении все и одинаковые (хотя я сомневаюсь), но потом то становятся разными. вы что, хотите детей детства лишить? окай, скажите что большинство людей тупые животные только имитирующих умственную деятельность |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 17:05 (КэпНемо @ 09-12-2017 - 17:04) окай, скажите что большинство людей тупые животные только имитирующих умственную деятельность Разве это правда? |
| dedO'K Женат |
09-12-2017 - 17:08 (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 17:13) (mjo @ 09-12-2017 - 16:06) Объективных критериев большинства терминов нет и быть не может. Большинство терминов в европейской традиции, это результат консенсуальности. Множество определений каких-то понятий формируются методом перечислений свойств, хотя и в этом случае почти всегда требуется дополнительная формализация. Вы можете с этим не согласиться и, например, составить свой словарь определений. Но тогда большинство, а может и никто, Вас не поймет. Вот таков мир человеков. ;) Консенсуальность у каждой группы населения своя. Так что если одна группа считает критерием умности свойства имеющиеся у этой группы, другая группа может считать по другому. Это касается не только ума, но и справедливости и всего прочего. Осталось выяснить, о чем сейчас идет беседа... Я полагаю, что признаком наличия ума является степень разумности, логичности и закономерности как целесообразности, так и целеполагания. |
| КэпНемо Женат |
09-12-2017 - 17:09 (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 17:05) (КэпНемо @ 09-12-2017 - 17:04) окай, скажите что большинство людей тупые животные только имитирующих умственную деятельность Разве это правда? правда правда, люди не хотят думать своей головой, они хотят есть, спать, спариваться и боятся смерти когда умирает кто то из близких, в остальное время они об этом не думают |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 17:10 (КэпНемо @ 09-12-2017 - 17:09) (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 17:05) (КэпНемо @ 09-12-2017 - 17:04) окай, скажите что большинство людей тупые животные только имитирующих умственную деятельность Разве это правда? правда правда, люди не хотят думать своей головой, они хотят есть, спать, спариваться и боятся смерти когда умирает кто то из близких, в остальное время они об этом не думают Скажите, себя Вы причисляете к таким же, или Вы умный? |
| mjo Свободен |
09-12-2017 - 17:19 (Sorques @ 09-12-2017 - 16:48) Гениальность, то есть исключительная одаренность в каких то вещах, ни есть признак ума, уж точно.. Я имел ввиду гениев, чья узкая специализация не сказалась на общей эрудиции. Таких немало. Но были и совершенно закомплексованные на своем. Насчет Вашей оценки умного человека, то соглашусь. И я не назову умным (в моем понимании) людей, которые умеют всегда находить свою выгоду и нацелены на это. Как говорят "себе на уме". Но есть и те, кто совмещает в себе и то, и другое. Т.е. должна быть в человеке та часть, которая делает его умным в моем понимании. Этого достаточно. Как-то так. |
| КэпНемо Женат |
09-12-2017 - 17:19 (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 17:10) (КэпНемо @ 09-12-2017 - 17:09) (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 17:05) Разве это правда? правда правда, люди не хотят думать своей головой, они хотят есть, спать, спариваться и боятся смерти когда умирает кто то из близких, в остальное время они об этом не думают Скажите, себя Вы причисляете к таким же, или Вы умный? это пусть другие скажут, не могу сам себя оценивать, слишком субъективная оценка получается во вторых что для вас является проявлением ума? наверняка не то же самое что для меня |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2017 - 17:24 (КэпНемо @ 09-12-2017 - 17:19) во вторых что для вас является проявлением ума? наверняка не то же самое что для меня Для меня признаком ума является то что есть у меня. Все остальное вторично. |
| КэпНемо Женат |
09-12-2017 - 17:29 (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 17:24) (КэпНемо @ 09-12-2017 - 17:19) во вторых что для вас является проявлением ума? наверняка не то же самое что для меня Для меня признаком ума является то что есть у меня. Все остальное вторично. а описать это вы не можете, понятно, есть и ладно |
 Июлькa Влюблена |
09-12-2017 - 18:27 Конечно, умных больше. Если попросить глупых отметиться хотя бы в этой теме, думаю, мало таких найдется) Надо было с опросом тему открывать - умный vs глупый, хоть статистика бы местная была. |
Tyrjam Свободен |
09-12-2017 - 22:14 Ответил что нельзя делить на глупых и умных. Ведь что есть глупый или умный? Это надо смотреть, относительно чего он глупый или умный. Значит давать оценку. Если ты даешь оценку - почитаешь себя за умного. Значит можешь поздравить себя, ты попал в ловушку своего Эго. Как правило дурак, считает себя самым умным, именно поэтому он и дурак. Как говорил дедушка Сократ - Я знаю, что ничего не знаю. |
| Spider909 Женат |
10-12-2017 - 01:00 Кто-то шарит в математике, а кто-то может хрень продать за миллион! поэтому в чем - то можно быть умным, а в чем-то полный дурак!!! |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-12-2017 - 04:08 Проголосовал за 4 пункт, хотя на мой взгляд, лучше было бы сформулировать его иначе. Вот так: деление людей на умных и глупых не имеет смысла. НЕЛЬЗЯ отсылает к запрету. А это просто не имеет смысла. Ведь разнося по умным и глупым, мы выносом суждение о расположении всей жизни человека. А достаточно ли мы знаем чужую жизнь, чтобы судить о её расположении? Легче и обоснованнее вынести суждение о конкретном поступке, действии в конкретной ситуации при конкретных обстоятельствах, если это достоверно известно нам. Один и тот же человек в одной ситуации при стечении одних обстоятельств может поступить умно, в в другой ситуации при стечении других обстоятельств - совершенно неумно, а то и откровенно глупо. И вот какой этот человек - умный или глупый? Как решить? Хотя я не понимаю тоже, почему автор не может сказать своим детям то, что соответствует её мировосприятия. Тоже неплохой вариант. Но с поправкой опять же. Что большинство людей не особо умны, но при этом и не особо глупы. |
| dedO'K Женат |
10-12-2017 - 08:56 (ЛЕОНИД ОМ @ 10-12-2017 - 05:08) Проголосовал за 4 пункт, хотя на мой взгляд, лучше было бы сформулировать его иначе. Вот так: деление людей на умных и глупых не имеет смысла. НЕЛЬЗЯ отсылает к запрету. А это просто не имеет смысла. Может, стоит об'яснить, как определить степень разумности и глупости собственных помыслов, слов и дел и тем ожидать от ближнего ума более своего и глупости не менее своей? |
| dedO'K Женат |
10-12-2017 - 09:10 (Spider909 @ 10-12-2017 - 02:00) Кто-то шарит в математике, а кто-то может хрень продать за миллион! Ну, если полный, то во всем. |
Island Girl Свободна |
10-12-2017 - 09:33 (Sorques @ 09-12-2017 - 16:48) На мой взгляд, ум, это умение анализировать и выстраивать какие то причинно-следственные связи..скажем выдающийся химик, не обязательно умен, в отличии от посредственного философа.. Как можно быть выдающимся химиком, но не уметь анализировать и выстраивать причинно-следственные связи?  |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2017 - 10:09 (Island Girl @ 10-12-2017 - 09:33) (Sorques @ 09-12-2017 - 16:48) На мой взгляд, ум, это умение анализировать и выстраивать какие то причинно-следственные связи..скажем выдающийся химик, не обязательно умен, в отличии от посредственного философа.. Как можно быть выдающимся химиком, но не уметь анализировать и выстраивать причинно-следственные связи? Да уж. С химиком Влад выбрал неудачный пример. А философы, они такие философы |
| mjo Свободен |
10-12-2017 - 11:00 (Безумный Иван @ 10-12-2017 - 10:09) Да уж. С химиком Влад выбрал неудачный пример. А вот еще мнение: |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2017 - 11:19 (mjo @ 10-12-2017 - 11:00) А вот еще мнение: Да уж. Окуджава хороший автор, но у него ни голоса ни слуха. |
| mjo Свободен |
10-12-2017 - 11:23 (Безумный Иван @ 10-12-2017 - 11:19) Да уж. Окуджава хороший автор, но у него ни голоса ни слуха. Так ведь он не по этой части. За голосом и слухом, это к Баскову.  |
de loin Свободен |
10-12-2017 - 12:04 На детские вопросы и отвечать следует по-детски. А если по-взрослому пытаются их перезадать взрослым, то надобно сами вопросы скорректировать. Действительно многое сперва нужно определить, чтобы ответить. В опроснике один из первых трёх пунктов подвигнет выбрать что угодно, но только не ум человека умного. В реальности же люди выбирая один из этих пунктов, единственно на что могут опереться – это на собственный опыт внешний, либо внутренний. Объективно же ответить на этот вопрос не сможет никто. И снова всё упирается в критерии и определения, что плодит дополнительные вопросы типа: а что такое ум вообще? Частенько ум путают с рассудком, логикой. Ум – нечто большее, чем логика. Есть, например, сравнительно недавно забытый термин мудрость, a также такие термины как смекалка, сметливость, рассчётливость – всегда ли они являются проявлением ума, а не наоборот глупости? Почему нередко все замечательные, логически безупречные рассчёты приводят к фиаско? Бывает ещё ум короткий, а бывает длинный. Заметте именно ум, не глупость. Раньше ещё было такое выражение: «не для средних умов». Бывает мышление тактическое, бывает стратегическое. Если хороший тактик всегда найдёт выход из трудной ситуации, то хороший стратег её просто не допускает. Но лучше всего совмещать в себе оба умения, поскольку никто ни от чего не гарантирован. То, что может оказаться хорошо в краткосрочной перспективе, в долгосрочной может обернуться плохо и точно также наоборот: то, что кажется плохо в настоящем оборачивается хорошим в будущем. Нередко сейчас говорят об аналитических способностях, анализе, как-то забыв в тоже время о синтезе. Интуиция нередко бывает побеждает логику, но опять же можно попасться в сети ложной интуиции. Надобно какое-то гармоничное сочетание разных граней ума. Или как вот есть т.н. шкала гениальности, но она же является шкалой бездарности для одного и того же человека, поскольку действительно никто из людей банально не может объять необъятное. Если человек на 70℅ гений по шкале гениальности, то это же самое означает, что на оставшиеся 30℅ он – идиот.  Как говорил один из главных персонажей фильма «Враг государства» (Enemy of the state): «либо Вы невероятно умны, либо невероятно глупы». В общем крайности могут сходиться и в вопросе ума и глупости. Это сообщение отредактировал de loin - 10-12-2017 - 12:21 |
Xрюндель Замужем |
10-12-2017 - 12:45 (de loin @ 10-12-2017 - 12:04) На детские вопросы и отвечать следует по-детски. Ну вот я этого примерно и хотела. Чтобы каждый оппонент написал честно, по его собственному ощущению, каких людей больше - умных или глупых. В жизни все мы встречаем много разных людей. И о каждом складывается примерное впечатление - умный он, глупый или серединка наполовинку. И вот каких впечатлений больше? Неужели ни у кого не возникало иногда ощущения, что вокруг одни недоумки косорукие? У меня частенько возникало. Просто для примеру. Тут представители разных думских фракций высказывались по поводу того, ехать нашим олимпийцам на Игры или не ехать. Так вот возникало полное ощущение, что представители коммунистов, ЛДПР и прочих леваков все сплошь клинические дураки. То есть, глупые люди, в терминах нашего топика. Которые не способны видеть дальше своего носа и просчитывать события хотя бы на пару ходов вперед. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-12-2017 - 13:13 |