Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Волчица мать
Свободна
03-12-2011 - 18:30
QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 21:24)








QUOTE
Вы так хорошо знакомы с американской судебной системой? Или выводите заключения из аналогий с российской?


Я предполагаю, т.к. любое дело, которое имеет международную огласку идет не совсем так, как нам хотелось бы.

QUOTE
Я не знаком с материалами дела. Журналистские домыслы идут лесом. 

я сомневаюсь, что мы можем получить материалы дела, да и с первоисточниками у нас проблема в современном мире.

QUOTE
Думаю, что и эту версию рассматривал суд.


Конечно рассматривал.. но у меня всегда вызывают подозрения вердикты судов присяжных.

QUOTE
alim

Ушла я в фитнес-центр, отпишусь попозже.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
03-12-2011 - 18:34
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 18:30)
Я предполагаю, т.к. любое дело, которое имеет международную огласку идет не совсем так, как нам хотелось бы.


И слава Богу, что уже Вы лишь только предполагаете. Ибо я тоже
QUOTE
сомневаюсь, что мы можем получить материалы дела, да и с первоисточниками у нас проблема в современном мире
Мужчина JFK2006
Свободен
03-12-2011 - 18:55
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:39)
Объективную статистику мы не сможем узнать все равно. Я и не пытаюсь доказать, что тут все очень хорошо, я знаю, что и в России гибнут, меня беспокоит именно этот случай.

Я понимаю. Американцев ругать гораздо проще. И приятнее.

Более 3000 детей в год в России убивают родители.
Женщина je suis sorti
Свободна
03-12-2011 - 18:56
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Дети - самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше.

Самое лучшее, что есть в мире, это права человека, свобода и демократия. Причем здесь дети?
QUOTE
Но можем ли мы сказать, что Зарубежные страны, куда мы поставляем детей -  и есть та самая сказка?

Можем. Либералы считают, что на Западе высокий уровень жизни, это следствие свободы и демократии. А где богаче, там лучше.
QUOTE
Может перекрыть стоит любой импорт детьми и не только в США?

Демократическое государство не должно ограничивать возможность переезда детей. Свобода выезда за границу это одно из главных достижений новой свободной России, тут вам не тоталитарный СССР.
QUOTE
Сегодня мы детей импортируем, а завтра Родину?

Отсталые страны поставляют в развитые сырье и людей, это свободный рынок, никто никого не принуждает.
QUOTE
Оправдание отца, убившего приемного ребенка из России, свидетельствует о предвзятой позиции правосудия США.

В США лучшая в мире система правосудия, спросите любого либерала.
QUOTE
Гибель полуторогодовалого малыша из России в семье Дикстра стала девятнадцатой смертью приемного ребенка из России от рук американских родителей.

Девятнадцать - много это или мало? Каков общий объем продажи детей?
Мужчина -Ягморт-
Свободен
03-12-2011 - 20:11
QUOTE (Welldy @ 03.12.2011 - время: 18:56)
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Дети - самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше.

Самое лучшее, что есть в мире, это права человека, свобода и демократия. Причем здесь дети?

Правильно сказала, дети и есть самое лучшее, вот например состаришься, и кроме детей никому не будешь нужным, чихали на тебя и на меня и на всех и демократия и права человека и свобода .

QUOTE
Демократическое государство не должно ограничивать возможность переезда детей. Свобода выезда за границу это одно из главных достижений новой свободной России, тут вам не тоталитарный СССР.


Переезжать то конечно да, но только для начала это государство должно гарантировать безопасность для таких детей.И контролировать до совершеннолетия.
И вообще дети не товар что бы их продавали.
Женщина Marinw
Замужем
03-12-2011 - 20:47
QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 22:31)
Надо сначала с абортами разобраться.

Лучше пусть сделает аборт, чем убивать одно, двух, трехлетних детей. Вешать таких мамаш надо
Мужчина zLoyyyy
Свободен
03-12-2011 - 20:50
QUOTE (-Ягморт- @ 03.12.2011 - время: 20:11)
для начала это государство должно гарантировать безопасность для таких детей.И контролировать до совершеннолетия.

Как Вы это себе представляете технически? В случае подозрения на издевательство над ребёнком выдвигать к берегам США "Адмирал Кузнецов" или замораживать счета американских чиновников в российских банках?

Единственная гарантия это вообще не отдавать, либо, наоборот, вместе с усыновлением лишать гражданства, снимая с себя всю ответственность.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
03-12-2011 - 21:38
QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 20:50)
QUOTE (-Ягморт- @ 03.12.2011 - время: 20:11)
для начала это государство должно гарантировать безопасность для таких детей.И контролировать до совершеннолетия.

Как Вы это себе представляете технически? В случае подозрения на издевательство над ребёнком выдвигать к берегам США "Адмирал Кузнецов" или замораживать счета американских чиновников в российских банках?

Единственная гарантия это вообще не отдавать, либо, наоборот, вместе с усыновлением лишать гражданства, снимая с себя всю ответственность.

Ну почему, у нас что кроме военных и контролировать некому.
Есть куча дипломатов , есть специальные организации для этого,есть наконец определенные межгосударственные договоры по этой проблеме.

Лишать гражданства, эка, а мнение ребенка кто спросит, или уже это ничего не значит.
Женщина Волчица мать
Свободна
03-12-2011 - 21:53
QUOTE
Самое лучшее, что есть в мире, это права человека, свобода и демократия. Причем здесь дети?

Я оставлю без комментариев это сообщение, если Вы такой демократ, то должны понимать, что дети эти права и эту свободу самостоятельно без нас не смогут реализовать и защитить, поэтому не согласна с вашим замечанием.
QUOTE
Можем. Либералы считают, что на Западе высокий уровень жизни, это следствие свободы и демократии. А где богаче, там лучше.

Спорный вопрос, детям хорошо там, где их любят и где о них заботятся, а вера в сказку, что зарубедом все чудесно и хорошо - ложь, и там работать надо и очень сильно, но если родители ЛЮБЯТ ребенка, то смогут о нем позаботиться.
QUOTE
Демократическое государство не должно ограничивать возможность переезда детей. Свобода выезда за границу это одно из главных достижений новой свободной России, тут вам не тоталитарный СССР.

Мы не перекрываем права, мы защищаем интересы и будущее России, нам не надо устанавливать тоталитарный режим, можно просто ограничить законодательно или откорректировать имеющиеся договоры США.
QUOTE
Отсталые страны поставляют в развитые сырье и людей, это свободный рынок, никто никого не принуждает.

На рынке действует обмен, мы детей просто отдаем и ничего не получаем взамен, поэтому обмен не очень равносильный, даже походит на акт гуманитарной помощи.
QUOTE
В США лучшая в мире система правосудия, спросите любого либерала.

Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии.
QUOTE
Девятнадцать - много это или мало? Каков общий объем продажи детей?

Попробуем выяснить, я думаю, что теневая цифра будет, куда больше официальной.

Это сообщение отредактировал Волчица мать - 03-12-2011 - 22:01
Мужчина -Ягморт-
Свободен
03-12-2011 - 22:13
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)

Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии.

Признана то признана, но там уже до маразма доходит, я уже писал на эту тему тут
Женщина Волчица мать
Свободна
03-12-2011 - 23:29
QUOTE (-Ягморт- @ 04.12.2011 - время: 01:13)
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)

Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии. 

Признана то признана, но там уже до маразма доходит, я уже писал на эту тему тут

Спасибо, я знаю) Я возразила на то, что в США она лучшая)
Женщина Тропиканка
Замужем
03-12-2011 - 23:57
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Следственный комитет России уже высказал обеспокоенность участившимися случаями убийства и насилия над российскими детьми в приемных американских семьях.

Ща заплАчу.. 00009.gif
Следственному комитету России, не угодно было б, столь же дотошно-озабоченно, выяснить, сколько таких случаев происходит в семьях российских усыновителей?
А заодно, сколь имеется претендентов на усыновить/удочерить умственно и физически неполноценных российских "отказников" в сравнительных желаниях граждан США и РФ?
Женщина NEMINE
Свободна
04-12-2011 - 00:31
Я думаю, что не нужно противопоставлять одно другому. Необходимо думать и о детях, которых усыновили иностранные семьи, и о детях, которых в России усыновляют. Нельзя в данном случае так рассуждать, что сначала позаботьтесь о тех, кто в России, а потом о тех, кто в Америке.
Женщина je suis sorti
Свободна
04-12-2011 - 00:34
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)
детям хорошо там, где их любят и где о них заботятся

Это в Советский Союз, но его нет и больше не будет.
QUOTE
если родители ЛЮБЯТ ребенка, то смогут о нем позаботиться.

Надо полагать, иностранцы в основном усыновляют детей, оставшихся без родителей.
QUOTE
Мы не перекрываем права, мы защищаем интересы и будущее России, нам не надо устанавливать тоталитарный режим, можно просто ограничить законодательно.

Вы определитесь пожалуйста, что важнее, права человека (включая право на свободу передвижения и детскую эмиграцию), что влечет за собой возможность ребенка иметь семью и жить в достатке), либо будущее России.
QUOTE
На рынке действует обмен, мы детей просто отдаем и ничего не получаем взамен, поэтому обмен не очень равносильный.

Во-первых, зарабатывают на торговле детьми чиновники и посредники, во-вторых, с отсталыми и слабыми обмен всегда происходит не равноценный, таковы правила рынка. И что собственно вы предлагаете получать взамен? Назовите справедливую, с Вашей точки зрения, цену.
QUOTE
Ювенальная юстиция признана лучшей в Европейском союзе - Бельгии, Швеции, Норвегии.

Предлагаете по этой причине поставлять детей не в США, а в Европу?
QUOTE
QUOTE
Каков общий объем продажи детей?
Попробуем выяснить, я думаю, что теневая цифра будет, куда больше официальной.

Я не пойму, вы выступаете против продажи отечественных детей (против права на свободу передвижения, против права ребенка иметь семью, пусть за границей), против "несправедливого обмена", или только против того, чтобы усыновители плохо с детьми обращались?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-12-2011 - 00:36
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2011 - время: 18:55)

Я понимаю. Американцев ругать гораздо проще. И приятнее.

Более 3000 детей в год в России убивают родители.

А сколько русские родители убивают американских детей?
Мужчина Chelydra
Свободен
04-12-2011 - 00:46
Нужно законодательно запретить усыновление американцами российских сирот! Иначе можно изгадить генетику великой американской нации дефективными последствиями русского пьянства!
Практику подобного усыновления нужно на уровне ООН приравнять к биологическому оружию. Нужно немедленно пресечь агрессию России в отношении США!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-12-2011 - 01:14
QUOTE (Chelydra @ 04.12.2011 - время: 00:46)
Нужно законодательно запретить усыновление американцами российских сирот! Иначе можно изгадить генетику великой американской нации дефективными последствиями русского пьянства!
Практику подобного усыновления нужно на уровне ООН приравнять к биологическому оружию. Нужно немедленно пресечь агрессию России в отношении США!

Не боишься сам в России заразиться? Ты что мазохист? Живешь здесь и мучаешься. Пусть эти русские живут как хотят, кто тебя здесь держит?
Женщина Волчица мать
Свободна
04-12-2011 - 01:32
уже пошла спать и тут новость, информ. волны продолжаются, все же пошла информ. волокита в СМИ http://news.mail.ru/politics/7502015/?frommail=1
Мужчина zLoyyyy
Свободен
04-12-2011 - 09:33
QUOTE (-Ягморт- @ 03.12.2011 - время: 21:38)
Лишать гражданства, эка, а мнение ребенка кто спросит, или уже это ничего не значит.

А мнение ребёнка насчёт усыновления спрашивают?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
04-12-2011 - 09:36
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)
мы детей просто отдаем и ничего не получаем взамен, поэтому обмен не очень равносильный, даже походит на акт гуманитарной помощи.

Ага, вот в чём дело. Вы думаете, что детей можно было продать выгоднее?
Мужчина Chelydra
Свободен
04-12-2011 - 11:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.12.2011 - время: 01:14)

Не боишься сам в России заразиться?

У меня иммунитет. Так получилось. Главный поражающий агент – алкоголь, а я к нему генетически не предрасположен. Никто из моих предков или кровных родственников не пьёт. Максимум грамм пятьдесят на Новый Год. То же касается и моей супруги.

QUOTE
Ты что мазохист?

Да. Какой ты невнимательный. Я вроде не раз говорил, что пришёл сюда с садо-мазо ветки.

QUOTE
Живешь здесь и мучаешься.

Я не мучаюсь. В России немало людей, которые не мучаются. К сожалению, тех, кто мучается ещё больше. А вообще… Степень мучения человека зависит, прежде всего, не от страны проживания, а от его внутреннего мира.

QUOTE
Пусть эти русские живут как хотят, кто тебя здесь держит?

О, я был бы счастлив, если бы «эти русские» жили так, как хотят. Но я очень и очень редко вижу тех, кто хотя бы знает, чего он на самом деле хочет.
Обычно я вижу тех, кто желает достижения каких-то странных болезненных целей. Идёт к ним странными абсурдными путями. И обвиняет в закономерном результате какие-то сторонние силы.
Женщина Волчица мать
Свободна
04-12-2011 - 15:42
QUOTE (zLoyyyy @ 04.12.2011 - время: 12:36)
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 21:53)
мы детей просто отдаем и ничего не получаем взамен, поэтому обмен не очень равносильный, даже походит на акт гуманитарной помощи.

Ага, вот в чём дело. Вы думаете, что детей можно было продать выгоднее?

Я считаю, что детей не надо продавать, полвоину детей надо было бы у алкашей Российских забрать... и чтобы Гос/во задумалось о будущем этих детей и вкладывала бы 1.5 трл. рублей в год не на повышение зарплаты военным, а вложила бы эти деньги в детей, инвестиции в детей для меня, куда выгоднее, нежели в военных, которые не сдались России.

О, я был бы счастлив, если бы «эти русские» жили так, как хотят. Но я очень и очень редко вижу тех, кто хотя бы знает, чего он на самом деле хочет.
Обычно я вижу тех, кто желает достижения каких-то странных болезненных целей. Идёт к ним странными абсурдными путями. И обвиняет в закономерном результате какие-то сторонние силы.
Почему Вы на этом форуме, если Вы так себя обособляете "Эти русские", хоть у меня корни не совсем русские и жила и живу в Испании (уеду после очередных долгосрочных дел в РФ), но я считаю себя русской и люблю эту страну. Русские знают, чего они хотят только государство, которое их подавляло в 20-м веке путинофилы, которые подавляют сейчас, когда Вы предлагаете самосознательность Россиянам повышать? В России был, есть и будет патернализм.
Женщина Волчица мать
Свободна
11-12-2011 - 08:19
В Канаде в приемной семье погиб четырехлетний ребенок из России, заявил уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов.

"Выявлен случай гибели нашего четырехлетнего малыша Саши в Канаде. Его забил до смерти сожитель приемной матери Эрик Гренир", – сообщил он. Данный случай выявила созданная по указанию уполномоченного группа мониторинга положения приемных детей.

Ранее стало известно, что поручение президента России Дмитрия Медведева о мониторинге преступлений против приемных детей будет исполнять межведомственная рабочая группа. "Надо четко понимать, что основная работа по закону отводится Министерству образования и науки, так как именно они являются всероссийским оператором, занимающимся иностранным усыновлением детей. Они обязаны аккредитовать иностранные агентства, которые работают на нашей территории, они наших детей подбирают и забирают, они обязаны отслеживать жизнь наших детей после усыновления и выезда за рубеж", – сказал Павел Астахов, отметив, что пока эта работа ведется "крайне неудовлетворительно".

"Это совершенно точно, потому что мы столкнулись с фактами сокрытия информации, с фактами, по которым не принималось никаких действий, с фактами того, что Министерство иностранных дел, например, не было уведомлено о том, что произошло убийство Ильи Каргынцева еще в 2005 году", – цитируют слова детского омбудсмена "Вести.Ru".
По его словам, на федеральном уровне в США не выполняются обязательства перед Россией по мониторингу и обеспечению благополучия российских детей. "С другой стороны, – заметил Павел Астахов, – оказывается, что местные органы информировали Министерство образования и науки, которые дальше информацию никуда не передали. Все это, конечно, станет предметом расследования Генпрокуратуры, потому что надо проверить насколько хорошо все ведомства отвечают за наших усыновленных детей за рубежом и выполняют ли свои обязанности".
"Нам удалось непосредственно в службе уполномоченного по правам ребенка собрать группу мониторинга преступлений против приемных детей. И я не буду скрывать, что, прежде всего, исследовали и собирали информацию о случаях насилия, жестокости, убийствах, истязаниях наших детей в Америке", – сообщил детский омбудсмен.

Согласно его данным, список совершенных преступлений против российских детей пополнился "совершенно вопиющими случаями": обнаружены семьи, которые занимались с детьми развратными действиями. "Есть американская семья, которая усыновила 21 девочку, из них 11 – из России для того, чтобы заниматься развратными действиями, сексуальной эксплуатацией этих девочек. Вот таких случаев мы набрали уже десятки", – сообщил Павел Астахов.
Мужчина jakellf
Свободен
16-08-2014 - 09:04
(Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Дети -самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше. Но можем ли мы сказать, что Зарубежные страны, куда мы поставляем детей - и есть та самая сказка? В продолжении темы о скандалах с усыновленными детьми. Может перекрыть стоит любой импорт детьми и не только в США? Сегодня мы детей импортируем, а завтра Родину?

Оправдание отца, убившего приемного ребенка из России, свидетельствует о предвзятой позиции правосудия США. Об этом заявил уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.
Трагедия в американской приемной семье, усыновившей Илью Каргынцева, произошла 14 августа 2005 года. Суд округа Джонсон штата Айова по этому делу 3 ноября 2011 года оправдал приемного отца, Брайана Дикстра, обвинявшегося в преднамеренном убийстве. При этом на протяжении всего расследования официальные американские власти ничего не сообщали о трагедии российской стороне.

В Москве новость об оправдательном приговоре восприняли с возмущением. «Это еще один вопиющий случай пренебрежения в США правами усыновленных российских детей, очередное свидетельство предвзятой позиции американского правосудия», — подчеркнул Долгов.

Дипломат с сожалением констатировал углбление негативных тенденций в делах об усыновлении между Россией и США. «Особое недоумение вызывает то обстоятельство, что российская сторона, в нарушение двусторонней Консульской конвенции 1964 года не была своевременно уведомлена американскими властями о факте смерти ребенка, — заметил уполномоченный. — Следственным комитетом РФ начата проверка по этому делу».

МИД России продолжит предпринимать все необходимые усилия в рамках правового поля, чтобы обеспечить законные права и интересы российских детей, усыновляемых иностранными родителями, в том числе в США. «Это важный приоритет нашей дипломатической деятельности», — подчеркнул Долгов, передает ИТАР-ТАСС.

Гибель полуторогодовалого малыша из России в семье Дикстра стала девятнадцатой смертью приемного ребенка из России от рук американских родителей. Следственный комитет России уже высказал обеспокоенность участившимися случаями убийства и насилия над российскими детьми в приемных американских семьях.

В России пропадает 20 тысяч детей ежегодно.
В России 5 тысяч беспризорников(по официальным данным)
В России 100 тысяч детдомовцев.
В России 500 тысяч приемных детей.
В России убивают 2000 детей ежегодно.

Причем это более менее официальная статистика-что мы знаем о цыганских детях, о детях таджиков-нелегалов и тд и тп.

Поэтому при всем возмущении вопиющим безобразием в данном конкретном случае(причем хорошо бы убедится в его достоверности- в штатах жесткие законы о защите детей и исполняются они куда лучше, чем у нас), в целом, в среднем, несомненно в Штатовской семье ребенку куда лучше, чем в Российском детдоме или неблагополучной российской семье, которых у нас только по официальным данным 180000
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх