Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина ih5656
Свободен
25-04-2012 - 13:34
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:32)

Вот не знаю, может я не вижу эти события в долгосрочной перспективе, но нам то какая разница? Пусть своих бьют.

Молодо-зелено. Забыл советский анекдот? "Бьют по морде, а не по паспорту."
Мужчина Реланиум
Женат
25-04-2012 - 13:36
QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 13:34)
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:32)

Вот не знаю, может я не вижу эти события в долгосрочной перспективе, но нам то какая разница? Пусть своих бьют.

Молодо-зелено. Забыл советский анекдот? "Бьют по морде, а не по паспорту."

Ну хочешь сказать, что в результате это выльется не только на самих мусульман с их шариатским судом, но и на других граждан государства, которые своего согласия на эту процедуру не давали?
Ну тогда да, я против. Пусть привыкают к системе судопроизводства в РФ.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
25-04-2012 - 13:39
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:32)
Вот не знаю, может я не вижу эти события в долгосрочной перспективе, но нам то какая разница? Пусть своих бьют.

В чистую так не получится, будут неизбежно конфликты между мусульманами и всеми другими. И каким судом их решать? Они естественно будут за шариат.
QUOTE
Пусть привыкают к системе судопроизводства в РФ
Вы же слышали что обещал мусульманский юрист.

Это сообщение отредактировал Nancy - 25-04-2012 - 13:41
Мужчина avp
Свободен
25-04-2012 - 13:41
Будем жить как в Европе!


Немецких судей, возможно, отправят на стажировку в Иран или Саудовскую Аравию. Министр юстиции Рейнланд-Пфальца Йохен Хартлофф выступает за введение шариатских судов в Германии. Федеральное министерство юстиции склоняется к менее "шумному" подходу в признании исламского права
скрытый текст


http://rus.ruvr.ru/2012/02/09/65701050.html
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 13:42
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:32)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 13:24)
Шариатский суд – это смертная казнь за вероотступничество, побиение камнями за измену и т.д. всё в таком стиле. Welcome to Hell!

Вот не знаю, может я не вижу эти события в долгосрочной перспективе, но нам то какая разница? Пусть своих бьют.

То есть "своих"? Ты не против того, чтобы нарушали Конституцию, федеральные законы... А есть смешанные браки, и представь себе, если муж – мусульманин. Или вот такая ситуация: став взрослым, человек понял, что ислам – это не его, он отказывается от него, или становится приверженцем другой религии. Что с ним сделают? Убьют, и это будет не где-то там на Кавказе, а в Москве, Петербурге и в других русских регионах. Этот адвокат живёт в Москве и пригрозил залить Москву кровью.

Ты дашь право шариату, появятся тогда другие группы людей, которые тоже затребуют право на самосуд, и они будут правы. Если другим можно, то почему нам нельзя? И зачем тогда все российские законы? Это будет анархия.




Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 13:44
Мужчина mjo
Свободен
25-04-2012 - 13:48
QUOTE (avp @ 25.04.2012 - время: 13:22)
Насчет бОльшей части народа я сомневаюсь... Медведев, который заявил, что "Россия - молодая страна, в наступающем году ей исполнится только 20 лет" явно не большинство... Моей стране не меньше тысячи лет.

Я согласен с Медведевым в том смысле, который он имел ввиду. А что касается большинства, то как сказал Марк Твен: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
00064.gif
Мужчина Хотен
Женат
25-04-2012 - 13:51
QUOTE (avp @ 25.04.2012 - время: 13:53)
QUOTE (Хотен @ 25.04.2012 - время: 12:32)
Восстанавливалось единство вовсе не в ходе гражданской войны.

В Смутное Время никакого собственно развала страны не было. Хотя была и разруха, и интервенция и прочие ужасы.

После распада СССР ничего не восстановилось. И уже, видимо, не восстановиться, хотя, теоретически, СССР мог бы эволюционировать в Восточноевропейский аналог Евросоюза. Но это все очень теоретически.

Да-а-а? Разве Гражданская война была не войной за единство страны?

Разве не о Смутном времени сказал историк?:

"Опустошена и безлюдна была Россия. Даже крымские татары не выбегали больше на Дикую степь: грабить было нечего. За 10 лет Великой Смуты самозванцы, воры и польские наездники прошли саблей и огнем из края в край всю русскую землю... В эти тяжкие дни к обугленным стенам Москвы, начисто разоренной и опустошенной и с великим трудом очищенной от польских захватчиков, к огромному этому пепелищу везли на санях по грязной мартовской дороге испуганного мальчика, выбранного по совету патриарха обнищалыми боярами, бесторжными торговыми гостями и суровыми северных и приволжских земель мужиками в цари московские. Новый царь умел только плакать да молиться... Но жить было надо. Начали жить. Горожане стали обустраиваться, мужики - запахивать пустую землю. Стали высылать конных и пеших добрых людей бить воров по дорогам. Жили бедно, сурово. Кланялись низко и Крыму, и Литве, и шведам. Берегли веру. Знали, что есть одна только сила: крепкий, расторопный, легкий народ. Надеялись перетерпеть и перетерпели. И снова стали заселяться пустоши, поросшие бурьяном..."

"Креативный класс", хипсеры и прочий офисный планктон - они готовы жертвовать собой ради страны?

Разве Гражданская война шла за единство страны? Мне казалось, что там одни ребятушки послали учредительное собрание и узурпировали власть, а другие ребятушки возмутились. Собственно война была за власть над страной, а не за единство страны. За торжество определенных принципов и определенной идеологии.


О да, Смутное время - это катастрофа. Это ужасно. Но как такового распада страны не было. Были территории которые Московское царство (уже Россия) потеряло, а потом долго и мучительно возвращало, были разорены многие города и деревни, но это не было распадом страны. Скорее наоборот: окончание Смутного Времени знаменовало собой утверждение единства страны.

По чем мне знать по-поводу офисного планктона? Никогда к этой категории граждан не принадлежал. Но кто готов жертвовать? Да почти никто. В этом большая беда.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 14:43
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 13:42)
Ты дашь право шариату, появятся тогда другие группы людей, которые тоже затребуют право на самосуд, и они будут правы.

Если у двух единоверцев есть мелкий имущественный спор, то чем плохо, если этот спор будет разрешён соответствующим религиозным авторитетом в соответствии с традициями их веры?
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 14:47
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 14:43)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 13:42)
Ты дашь право шариату, появятся тогда другие группы людей, которые тоже затребуют право на самосуд, и они будут правы.

Если у двух единоверцев есть мелкий имущественный спор, то чем плохо, если этот спор будет разрешён соответствующим религиозным авторитетом в соответствии с традициями их веры?

плохо тем, что имущественным спором всё не ограничивается... когда человек грозит залить Москву кровью – это ясно говорит об их намерениях

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 14:48
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 14:51
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:47)
человек грозит залить Москву кровью

Так это уже состав преступления, нет?
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 14:53
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 14:51)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:47)
человек грозит залить Москву кровью

Так это уже состав преступления, нет?

какого преступления? Да, 282 статья
Согласно тому же шариату человека можно закидывать камнями, казнить, отрубать руки...


Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 14:54
Мужчина Змей Плискин
Свободен
25-04-2012 - 15:06
QUOTE
Само по себе? Восстановление единства страны после 1917 года стоило нам не меньше 8 млн. жизней (и это только в Гражданской войне). Наступим на старые грабли?



А зачем принуждать к единству??
Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет.
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
Мужчина avp
Свободен
25-04-2012 - 15:19
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)
QUOTE
Само по себе? Восстановление единства страны после 1917 года стоило нам не меньше 8 млн. жизней (и это только в Гражданской войне). Наступим на старые грабли?



А зачем принуждать к единству??
Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет.
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.

Есть целый континент - Африка. И там есть страны с многонациональным населением, христианами и мусульманами... Любые территориальные размежевания там неизбежно влекут за собой резню меньшинства, беженцев, гражданскую войну на многие-многие годы... Есть уверенность, что при распаде России ничего этого не будет? Россия не Африка? А кто говорил про "Верхнюю Вольту с ракетами" и "Нигерию в снегах"?
Мужчина ih5656
Свободен
25-04-2012 - 15:23
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)

Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.

Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2012 - 15:34
В дальнейшем, возможно введут Это..

Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 15:43
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34)
В дальнейшем, возможно введут Это..

дикость
QUOTE
Аль-Атари также цитирует другого исламского ученого, который интерпретируя Аль-Куртуби, говорит, что тот использует слово "защита", говоря о замужних женщинах, которые имеют некую условную защиту своего мужа и запретны для других мужчин. Поэтому, когда женщина попадает в руки мусульманина, ее брачный контракт с ее неверным мужем уже не имеет значения, и она становится доступной для захватчика.


Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
Мужчина avp
Свободен
25-04-2012 - 15:56
QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 15:23)
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)

Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.

Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.

Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:02
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53)
Согласно тому же шариату

Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".

Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:11
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53)
Согласно тому же шариату

Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".


Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата. Поэтому подполье будет в любом случае. Тут Вы лукавите. Подконтрольный государству "кафиров" (как принято у них называть неверных) шариат только усилит исламистские настроения.


QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)

Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости


Эта национальная гордость раздражает представителей других национальностей.

QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)


, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.


Уже писал выше, добавлю, что после этого Россия перестанет существовать.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:14
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?

QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34)
В дальнейшем, возможно введут  Это..


Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:16
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.

А христиане введут Святую Инквизицию...
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:18
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?

На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:19
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:11)
Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата.

Шариат – это больше, чем собственно мусульманское религиозное право (фикх), так как он охватывает и ряд направлений светского права. В настоящее время Шариат как правовая система в полной мере действует только в отдельных мусульманских странах – монархиях Персидского залива, Иране, ряде стран Северной Африки. В большинстве же мусульманских стран Шариат имеет весьма ограниченную сферу применения – в основном, только в гражданской сфере.

Интересен пример тех стран,
скрытый текст

http://assalam.ru/content/story/1762
Женщина Lady Mechanika
Свободна
25-04-2012 - 16:20
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?

Что предлагаете, уважаемый?
Если ответ не политкорректен, то в личку.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:21
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:16)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.

А христиане введут Святую Инквизицию...

Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?

Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:24
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:18)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?

На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...

Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?

Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:24
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?

QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34)
В дальнейшем, возможно введут  Это..


Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?

А Вы как думаете?
Когда, человек, родом из Чечни, обосновавшийся в моём городе, заявляет мне, коренному москвичу следующее: "Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."

Как я на это должен реагировать?
Как тогда будут развиваться события, связанные с делами Мирзоева, Черкесова и др.? Думаете, легализованный шариатский суд будет игнорировать это? Вряд ли. Будут мстить, у них своё понятие правосудия, сажать мусульманина за убийство неверных для них унизительно. И тогда возникнет ответная реакция похлеще Манежки... Будет беспорядок, всеобщая нестабильность...
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:28
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?

Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?

Есть – охота на автора карикатуры на пророка Мухаммеда, никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 16:29
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:29
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:21)

Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?


Я против религиозных судов, так как это будет другой социум. Другое дело, когда религиозные нормы учитываются в законодательстве.
QUOTE
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.

У меня весьма светские взгляды на многое, а религию я считаю консолидирующим общество инструментом.
Мужчина Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:36
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24)

Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?


Если мусульманам хочется иметь шариатские суды, то в своих государствах они их вполне могут вводить, это их выбор и право, но Москва, Берлин или Рим, города с христианской культурой...
QUOTE
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?

Наверное если бы такое произошло сейчас, то Ле Пен победил бы на президентских выборах...
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:38
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."

Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:40
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:28)
никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.

То есть подпольный шариат о котором я говорил выше.
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:41
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:38)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."

Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?

Странный вопрос, к чему он? В Израиле, кстати, есть шариат?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:48
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41)
В Израиле, кстати, есть шариат?

Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:56
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:38)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."

Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?

Странный вопрос, к чему он?

Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх