Само по себе? Восстановление единства страны после 1917 года стоило нам не меньше 8 млн. жизней (и это только в Гражданской войне). Наступим на старые грабли?
А зачем принуждать к единству?? Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет. Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
avp
Свободен
25-04-2012 - 15:19
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)
QUOTE
Само по себе? Восстановление единства страны после 1917 года стоило нам не меньше 8 млн. жизней (и это только в Гражданской войне). Наступим на старые грабли?
А зачем принуждать к единству?? Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет. Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
Есть целый континент - Африка. И там есть страны с многонациональным населением, христианами и мусульманами... Любые территориальные размежевания там неизбежно влекут за собой резню меньшинства, беженцев, гражданскую войну на многие-многие годы... Есть уверенность, что при распаде России ничего этого не будет? Россия не Африка? А кто говорил про "Верхнюю Вольту с ракетами" и "Нигерию в снегах"?
ih5656
Свободен
25-04-2012 - 15:23
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
Sorques
Женат
25-04-2012 - 15:34 В дальнейшем, возможно введут Это..
Аль-Атари также цитирует другого исламского ученого, который интерпретируя Аль-Куртуби, говорит, что тот использует слово "защита", говоря о замужних женщинах, которые имеют некую условную защиту своего мужа и запретны для других мужчин. Поэтому, когда женщина попадает в руки мусульманина, ее брачный контракт с ее неверным мужем уже не имеет значения, и она становится доступной для захватчика.
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
avp
Свободен
25-04-2012 - 15:56
QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 15:23)
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников.
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:02
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53)
Согласно тому же шариату
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".
Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:11
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53)
Согласно тому же шариату
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".
Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата. Поэтому подполье будет в любом случае. Тут Вы лукавите. Подконтрольный государству "кафиров" (как принято у них называть неверных) шариат только усилит исламистские настроения.
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости
Эта национальная гордость раздражает представителей других национальностей.
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
Уже писал выше, добавлю, что после этого Россия перестанет существовать.
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:14
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:16
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
А христиане введут Святую Инквизицию...
Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:18
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:19
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:11)
Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата.
Шариат – это больше, чем собственно мусульманское религиозное право (фикх), так как он охватывает и ряд направлений светского права. В настоящее время Шариат как правовая система в полной мере действует только в отдельных мусульманских странах – монархиях Персидского залива, Иране, ряде стран Северной Африки. В большинстве же мусульманских стран Шариат имеет весьма ограниченную сферу применения – в основном, только в гражданской сфере.
Интересен пример тех стран,
скрытый текст
где Шариат действует в качестве гражданского права в отношении их мусульманского сообщества – например, это Индия, Израиль и Филиппины. Здесь также Шариат регулирует гражданскую сферу, в то время как в остальных вопросах для местных мусульман действует общее (светское) право. При этом в первых двух странах этот порядок установился ещё до получения ими независимости, то есть с эпохи Британской Индии и османской провинции Палестина, соответственно.
Аналогичная ситуация существовала в Российской империи. Здесь Шариат также регулировал гражданскую сферу во всех местах компактного проживания мусульман-сельчан и в экстерриториальных городских общинах. Уголовные же и административные дела регулировались общероссийским светским правом.
В первые годы советской власти этот порядок (применение Шариата как гражданского права) сохранялся на Кавказе и в Средней Азии – до середины, или в некоторых отдалённых районах до конца 1920-х годов.
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
Что предлагаете, уважаемый? Если ответ не политкорректен, то в личку.
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:21
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:16)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
А христиане введут Святую Инквизицию...
Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:24
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:18)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:24
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
А Вы как думаете? Когда, человек, родом из Чечни, обосновавшийся в моём городе, заявляет мне, коренному москвичу следующее: "Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Как я на это должен реагировать? Как тогда будут развиваться события, связанные с делами Мирзоева, Черкесова и др.? Думаете, легализованный шариатский суд будет игнорировать это? Вряд ли. Будут мстить, у них своё понятие правосудия, сажать мусульманина за убийство неверных для них унизительно. И тогда возникнет ответная реакция похлеще Манежки... Будет беспорядок, всеобщая нестабильность...
ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:28
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
Есть – охота на автора карикатуры на пророка Мухаммеда, никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 16:29
Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:29
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:21)
Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?
Я против религиозных судов, так как это будет другой социум. Другое дело, когда религиозные нормы учитываются в законодательстве.
QUOTE
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
У меня весьма светские взгляды на многое, а религию я считаю консолидирующим общество инструментом.
Sorques
Женат
25-04-2012 - 16:36
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Если мусульманам хочется иметь шариатские суды, то в своих государствах они их вполне могут вводить, это их выбор и право, но Москва, Берлин или Рим, города с христианской культурой...
QUOTE
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
Наверное если бы такое произошло сейчас, то Ле Пен победил бы на президентских выборах...
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:38
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:40
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:28)
никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.
То есть подпольный шариат о котором я говорил выше.
ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:41
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:38)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Странный вопрос, к чему он? В Израиле, кстати, есть шариат?
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:48
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41)
В Израиле, кстати, есть шариат?
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 16:56
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:38)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Странный вопрос, к чему он?
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 16:58
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:48)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41)
В Израиле, кстати, есть шариат?
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
У нас действует Семейный кодекс РФ, вот что. Никаких других актов не должно быть в светской стране. Русских тоже можно вернуть к Домострою, раз уж заговорили о Средневековье.
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:56)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41)
Странный вопрос, к чему он?
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
Одно дело, личная инициатива без национального/религиозного мотива, которая уголовно наказуема, другое – призыв к насилию, массовым убийствам и ультиматум светскому обществу, не противоречащие устоям внутри общины.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 17:03
zLoyyyy
Свободен
25-04-2012 - 17:09
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:58)
Одно дело, личная инициатива без национального/религиозного мотива, которая уголовно наказуема, другое – призыв к насилию, массовым убийствам и ультиматум светскому обществу, не противоречащие устоям внутри общины.
ИМХО, разница чисто формальная. Разве что во втором случае пытаются "делу дать законный ход и толк", как в басне "Ягнёнок и волк".
Sorques
Женат
25-04-2012 - 17:10
QUOTE (Nancy @ 25.04.2012 - время: 16:20)
Если ответ не политкорректен,
Помню, вы лет пять назад, не неполиткорректную тему создавали...Здесь.
ih5656
Свободен
25-04-2012 - 17:12
QUOTE (avp @ 25.04.2012 - время: 15:56)
QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 15:23)
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников.
А зохен вэй, и ви таки им верите?
ih5656
Свободен
25-04-2012 - 17:14
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 17:10)
QUOTE (Nancy @ 25.04.2012 - время: 16:20)
Если ответ не политкорректен,
Помню, вы лет пять назад, не неполиткорректную тему создавали...Здесь.
Sorques, я вами восхищаюсь. Я не помню что сам то создавал давеча, а вы помните что создавали другие 5 лет назад.
ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 17:16
QUOTE (Nancy @ 25.04.2012 - время: 16:20)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
Что предлагаете, уважаемый? Если ответ не политкорректен, то в личку.
Политкорректность – вещь относительная, в нашей стране почему-то национал-демократия считается чем-то вроде нацизма, каша у многих в голове.
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 17:09)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:58)
Одно дело, личная инициатива без национального/религиозного мотива, которая уголовно наказуема, другое – призыв к насилию, массовым убийствам и ультиматум светскому обществу, не противоречащие устоям внутри общины.
ИМХО, разница чисто формальная. Разве что во втором случае пытаются "делу дать законный ход и толк", как в басне "Ягнёнок и волк".
Формальная. Ну да, отмена Конституции, Федерального законодательсва – формально, только вытекающий отсюда хаос, межрелигиозная/межнациональная война – реальность.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 17:18
Sorques
Женат
25-04-2012 - 17:20
QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 17:14)
Sorques, я вами восхищаюсь. Я не помню что сам то создавал давеча, а вы помните что создавали другие 5 лет назад.
Работа на форуме такая, помнить то, что другие забыли.
ConcealedBoy
Свободен
25-04-2012 - 19:01 Комментарий Доренко, главного редактора радиостанции РСН, в утреннем эфире которой он говорил с Хасавовым, редактором Рен-ТВ...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 19:17
dimychx
Свободен
25-04-2012 - 19:06 Вот и платит наша мудрая и сильная власть дань таким с позволения сказать "россиянам", чтобы они Москву в крови не утопили. А ведь есть способы утихомирить эту нечисть!
Sorques
Женат
25-04-2012 - 19:09 ConcealedBoy Ролики без коментариев, это флуд по Правилам форума. Отредактируете пост, иначе я его удалю.
1NN
Свободен
25-04-2012 - 19:25 Если наши доблестные правоохранительные органы не засадят этого "адвоката" лет на 5-7 в тюрьму, то в ближайшей перспективе России "крышка"! Если засадят - "крышка" отложится на неопределенный срок. В любом случае открыли "ящик Пандоры"!