А можно ли Н/нас назвать больными людьми ?

Ясен перец можно! Даже нужно... знаете как ваниль реагирует на тематиков, ужас просто! Завидуют,,, однако это так, шутка

а вообще, как ни пародоксально это может прозвучать из усть тематика... можно!

Не совсем. Есть диагноз "F65.5. Садо-мазохизм" и ещё масса забавных, предполагающих соц.неадекватность.
Но как в ванили так и в теме есть адекватные и не адекватные люди. Это и есть критерий болезненности.
ПО теме ветки ситуация сразу становится простой:
- считаешь себя больным, тихонько положи плетки и не делая резких движений отправься в дурку ... желательно в одну сторону.
- считаешь себя здоровым и окружающие в это верят - на здоровье практикуй и будет всем счастье
- сомневаешься - разберись в себе и реши в дурку или нормален, прежде чем возьмешь в руки плетку и нарубишь дров .. в прямом смысле :)

Olen_ka! Собственно мои возражения касались не того вопроса, который вы поставили в цитированном сообщении, а заглавия треда. Ибо называется ли что-то болезнью определяют врачи-специалисты (согласитесть, будет глупо, если я со своей естественно-научной колокольни начну рассуждать о терминах и процессах, скажем, на бирже).
Когда же заходит речь о том, что происходит в душе тематика в тот или иной момент жизни, то это вопрос другой. Обсуждать его интересно и нужно. Однако аналогия с болезнью здесь скорее поэтическая, гиперболизированная.
Если любовь - болезнь, то и тема тоже болезнь. Или, лучше так - "болезнь" )))

БДСМ - штука которая держится на ОЧЕНЬ интенсивных эмоциях и некой мощной биохимии (не будем углубляться), а потому порой дает состояния близкие к аффективным (не у всех, но бывает). Один сабспейс чего стоит. Вряд ли ту совокупность процессов в организме, которая ведёт к нему можно назвать нормой - большинству оно недоступно. Потому не норма. Непосредственно из определения.
С другой стороны, весь профессиональный спорт это шаг за грань нормы.
Спорт - болезнь? Вряд ли! Почему же БДСМ хочется обозвать так?

Болезнь штука деструктивная, разрушающая тело или душу. Если для кого-то Тема рушит жизнь и здоровье, то этот человек болен, его надо лечить. Если нет - то обычная девиация. Кто-то любит экстрим, кто-то за Советскую Власть, кто-то машет плёткой (или под эту плётку ложится). Немного утрировано, но мысль, кажется, донесена :)

Кстати, в социальных науках появилось такое понятие как "горизонтальная стратификация (расслоение) общества". Суть понятия сводится к тому, что большая часть социально активного населения (люди, которых интересует что-то кроме офиса, тапочек и телевизора) расслаиваются на что-то вроде клубов по интересам, не локализованных ни географически, ни по положению в обществе.
Мало того, специализация (или пусть глубина увлечённости) таких людей со временем нарастает вплоть до уровня, когда социализация человека начинает затрудняться. А это уже собственно критерий маргинальности.
В результате - активная часть населения маргинализуется, пассивная - в норме. Понимаете? Судьба хорошего, интересного человека в современном мире - быть в меншинстве и быть отклонением от нормы :)
Так ли важно БДСМ или что-то другое? :))))

Это сообщение отредактировал serpentin - 17-08-2007 - 08:01

А может всё ещё проще? Моежет связывают именно потому, что нравится связывать? )))
Поэкспериментируйте - думаю уговорить девушку "просто на секс" будет попроще, чем на верёвочки, плётки и плаги )))

Идеализировать не надо. Людей не понимающих разницу между насилием и БДСМ достаточно.

Есть и такое. Но это не правило.
Посредством ДС можно реализовать сексуальную скромность, посредством СМ - выплеснуть злость, посредством БД - желание поиздеваться. В разумных и приемлемых обоими рамках, но тем не менее. А можно смотреть с позиций заботы и о партнере и покровительства, его и своего удовольствия, игры. Весть спектр типажей присутствует в БДСМ и компенсаторные мотивы тоже.

А может всё ещё проще? Моежет связывают именно потому, что нравится связывать? )))
Поэкспериментируйте - думаю уговорить девушку "просто на секс" будет попроще, чем на верёвочки, плётки и плаги )))

А почему же тогда извесно много случаев, когда девушке не нравится, что ее связывают, но тем не менее она это терпит, только бы лишь мужчина ее не бросил?

И точно так же много случаев, что перед сексом мужчина связывает партнершу с самого, так сказать, начала, не прислушиваясь ни к ее возражениям, ни (иной раз) к попыткам сопротивления такому началу?

Это какие-то странные девушки. Наверное пси-мазохистки, любят когда не нравится :)
А еще говорят есть девушки которые любят только развязываться.

У меня был случай, когда ванильная знакомая написала в аську "мы с моим мужчиной в сексе попробовали все и как-то наскучило. Знаю что ты практикуешь что-то необычное. Расскажи!"
Поэтому не факт. Экзотика может привлекать больше обычности.

Это какие-то странные девушки. Наверное пси-мазохистки, любят когда не нравится :)
А еще говорят есть девушки которые любят только развязываться.

Это не странные девушки... они терпят связывание потому, что боятся, что иначе их партнер уйдет от них (развод и все такое) и они останутся одинокими, никому не нужными... Это не пси-мазохистки, это обычные девушки, боящиеся остаться одинокими, а ведь по России вообще и по Москве в частности очень много одиноких женщин... вот и терпят.


И кстати, интересный момент: разговор пошел только о терпящих девушках, значит со вторым моим утверждением в том посте люди согласны?
хе... интересно...

Нет, это просто насилие, как и первый вариант тоже, сказать нечего.

Это сообщение отредактировал bdart_ru - 17-08-2007 - 15:09

Второй случай - территория Уголовного Кодекса Российской Федерации. Первый случай - эмоциональная незрелость. Как и подход в ванили "бьет - значит любит". Хотя, не спорю, есть нюансы))
Как Серпентин заметил, БДР рулит. Исключенная добровольность в данных случаях о теме говорить уже не позволяет. Неоднократно слышала от товарищей психиатров что они границу между психическим здоровьем и не-здоровьем проводят по способности человека отслеживать происходящие с ним. Был такой фильм, который хорошо проиллюстрирует сказанное - "Игры разума".
Резюме - пока способен удержать себя в рамках БДР - норма.

могу лично подтвердить - когда-то то, что я узнала про тему и поробовала впервые вирт доминацию, спасло меня от 9-месячной депрессии....это правда...

до сих пор помню, что в тот..самый превый день я так выложилась эмоционально, что я НЕ ЕЛА ( ничего) , НЕ ПИЛА (вообще) И НЕ СПАЛА СУТКИ! и то, что я это не делала - я поняла только через сутки! еще неделю я могла спать только по 1, 5 часа в день....... через неделю - все вошло в норму)))

2 мои ,абсолютно ванильных подруги , знаю про то, что я в теме.....слушают открыв рот, но никогда сами не попробуют.....
у них обычные семьи, их жизнь проста и понятна обществу..и я давно себя спрашиваю - а хочу ли я жить такой жизнью.......и ответ -- уже нет! слишком скучно!



адекватные тематики - это люди, которые раздвинули границы в себе....точнее огранили еще несклько дополнительных граней своей личности, а хорошие Верхние еще и помогают отшлифовывать дополнительные грани своим нижним....

и нет тут и намека на болезнь! точнее болезни здесь не более, чем болен гений.....

тематики - как миссионеры -- умеют гореть! и своим огнем согревать других!
Когда меня новички нижние спрашивали - хорошо это или плохо - быть мужчине нижним.....я отвечала ----- а хорошо это или полхо - быть женщине Верхней? Что вы цепляетесь за нормы общества? Кто сказал, что общество право? Главное - БЫТЬ СОБОЙ! уметь принимать себя таким , каков ты есть - и это самый короткий путь именно к ДУШЕВНОМУ ЗДОРОВЬЮ.
ТЕматики раздвигают границы эмоциональности.....тематики умеют лучше понимать других......

и я считаю их более здоровыми, чем зашоренную, закомплексованную ваниль!

Не согласна. И среди тематиков есть люди более эгоистичные и есть люди менее эгоистичные. Есть те кого волнует только собственное "хорошо-приятно" и это никак не связано ни с тематическим позиционированием, ни с душевным здоровьем. Харизматичность, душевность, жертвенность, отзывчивочть - это черты личности не зависящие от сексуальной ориентации, группы крови, телосложения и прочего тому подобного. Если человек сам по себе мразь - он и в постели мразь и в магазине.
А насчет правоты общества... Есть такая штука - социальный договор, позволяющий людям сосуществовать. Никто его не подписывал, условий не оговаривал. Но тем не менее он существует. И те, кто не в состоянии его соблюдать, или понимать необходимость его соблюдения, и есть та самая не-норма, которая отсеивается обществом.

среди ванили непритных личностей больше - не только потому, что ванили в приницпе больше, а еще и потому, что среди них больше эгоистов ---

в теме на голом эгоизме долго не просуществуешь!

Ситуация на грани криминала. К БДСМ имеет отдалённое отношение. Оччень отдалённое!

Солнце, передёргиваешь :))) Есть _теория общественного договора_. Штука древняя, неединственная и спорная :)))
Кроме того, даже если предположить его существование, то он будет меняться и НИКТО точно не знает что же там написано. Каждый будет трындеть со своей колокольни.
Скорее всего, там есть пункт "неубий", но вот пункта "не занимайся садомазой" там почти наверняка нету :)

Социальный=общественный - игры перевода)) Согласна, что все меняется, и в нашей родной Сибири каких-то сто лет назад отец невесты вручал молодожену плетку, которой "воспитывал" его жену до свадьбы. Обычай разувать мужа тоже существовал у разных народов и не так уж давно отошел в прошлое. и все эти акты были социально приемлимы на тот момент. И если уж совсем начистоту. то каждый все равно решал для себя - что из общепринятого он будет делать, а что нет. И в этом все по-прежнему. ИМХО. А потому "норма" - енто вопрос "уживчивости" в обществе. Можешь адаптироваться - норма. Не можешь - отсеют свои же как белую ворону.
Мое личное мнение о нормальности, кстати, редко совпадает с общепринятым. Потому и анлакерствую по-беловороньи, видимо))))

Уважаемая, Вы не оригинальны в своем мнении...Любой психбольной себя считает нормальным..Нет больных, которые для себя требуют псиатрической помощи:-) Вы конечно не сможете признать ненормальным желание причинять себе или другим людям боль и стадание...... Для этого существуют медикаментозные средства

Интересный пост.
Но признаваться в ненормальности не охота. Поэтому, видимо, речь и зашла о внешних признаках оценки нормальности.

Сорри, я не имел ввиду что БДСМщики ненормальные. Нормальные в массе своей. Внутри девиации этот вопрос актуален.

Поведение ханж, мне кажется, обусловлено не собственными стереотипами, а кругом их общения. Хотя кто знает что первично - круг или мировоззрение.

:)
Многие Вам позавидуют. Это действительно здорово.

Он сначала стеснялся, но достаточно быстро втянулся в игру. Тем более что и для него такие сексуальные ощущения гораздо острее.

А разве нет в Теме примеров, когда рушиться что-то в жизни ?
Часто же идет такое обсуждение, что игра в Теме – это не настоящая Тема. Т.е., если все идет не от игры, а от именно своеобразной психической составляющей данной потребности, почему это нельзя назвать болезнью ?

А как же знаменитая ломка маз, а как же известное стремление тех же черных маз к измененному состоянию сознания. Что это ?
А селф ? Желание себя порезать в одиночестве ?
А эти крики души – «Был Верхний, приучил, потом расстались – научите как жить без НЕГО ?»

Моисей, не сомневаться в своем здоровье – это еще не есть факт наличия здоровья :-))))) Сами знаете, какие мы тут все эмоциональные и не сомневающиеся порой …:-))))
Подставляться под иглу, нож, асфиксию, да хотя бы подвес вниз головой искренне веря, что все будет ВСЕГДА хорошо – это норма психического восприятия ?
А эти Дс-ные психологические штучки ? Ну чем не психологическая зависимость, что Дома, что сабы от эмоциональной вгруженности одного в другого и наоборот ?
А что такое зависимость ?

А как Вам такое мнение: «Тема притягивает к себе психически слабых, с неустойчивой психикой, людей» ?


"Всем желаниям следует предъявлять такой вопрос: что будет со мною, если исполнится то, чего я ищу, вследствие желания, и - если не исполнится". (Эпикур)

Вот хочу ответов, если пожелает кто ответить и не будет искать во мне блондинку и дурочку :-))) Не для себя родимой может быть, так как сама в приправах и только, но и то, некоторые свои желания не считаю нормой здорового восприятия действительности ... а может и для себя ...

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 22-08-2007 - 02:29