Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
07-10-2012 - 07:09 (rattus @ 06.10.2012 - время: 19:14) Вот у меня знаний - пять вагонов и два мешочка. И де я их применяю? Лишь на форумах над другими подтруниваю. А в реальной жизни они мине ну вовсе не нужны. Верно подмечено. Знания о том, в каком году была Куликовская битва не дают человеку преимущества в повседневной жизни |
 Шахтер Свободен |
07-10-2012 - 09:09 (Лузга @ 06.10.2012 - время: 20:36) Этот контингент даже не рассматривается. Нужно глубокое знание электроники и в тоже время не менее глубокое знание механики, но главное - особый вид технической интуиции, "чувства двигателя" который был у старых мастеров-мотористов, наряду с "чувством девайса" - особым подходом электронщика-ремонтника.. Иначе с машиной можно возиться до 7-го пришествия, случаи бывают очень нетривиальные, когда по телеметрии и штатным контрольным измерениям вроде как всё ОК. Найти такого человека с улицы сложнее, чем в полдень луну увидеть, а научить и воспитать пока не удалось. Хм... а разве производители не стремятся сейчас сделать всю электронку модульной, чтоб даже обезьяна на сервисе могла все починить? Весть ремонт сводиться к замене блоков, вышедших из строя по показаниям диагностики. Или банальным перебором всех узлов и наблюдением за реакцией. У меня телек на кухне... он всего из двух плат состоит, на одной я так понял силовые элементы, а на другой микроконтроллеры управления. Когда телек сломался - пришла обезьяна из гарантийки, раскрутила телек. Заменила одну плату - проверила - не работает, поставила ее на место, заменила вторую - ура- работает и все. вот и весь ремонт. Неработающие платы отправятся на помойку или в компанию, для точного выяснения поломки. - чинить их никто не станет - китайцы новые наштампуют намного быстрее. Это сообщение отредактировал Шахтер - 07-10-2012 - 09:13 |
Безумный Иван Свободен |
07-10-2012 - 12:03 (Шахтер @ 07.10.2012 - время: 09:09) Хм... а разве производители не стремятся сейчас сделать всю электронку модульной, чтоб даже обезьяна на сервисе могла все починить? Если упустить такой момент что в ремонте полдела сегодня является вскрыть электронный аппарат не повредив корпус, чинить его стало не проще. И простым перебором блоков не всегда получится устранить неисправность. Всегда надо включать логику. А если ошибка в программе, так без головы сегодняшнего ботана вообще не обойтись. |
Косолапый Женат |
07-10-2012 - 12:21 (Marinw @ 07.10.2012 - время: 07:09) Знания о том, в каком году была Куликовская битва не дают человеку преимущества в повседневной жизни Это не совсем верно. Сами по себе некоторые знания, может быть, и окажутся бесполезными. Но вот процесс получения знаний оказывает очень важное и положительное воздействие на мыслительные способности. Можно сравнить с тренировкой спортсмена. Сам по себе факт подъема гантели на некоторую высоту не имеет никакого практического смысла. Но вот процесс подъема тренирует мышцы атлета и делает его более сильным. |
Falcok Свободен |
07-10-2012 - 12:33 (Shellsuitfetish @ 07.10.2012 - время: 04:08) (Falcok @ 06.10.2012 - время: 19:17) Потом он начал плести, что якобы при СССР все опр. интегралы прям в уме считали, как семечки... Ну блин,, дебил какой-то просто.. Х-ммм. Вспомнилось: То что e в степени x производна сама себе, помню, и те кто ходил туда тоже это знают. |
BI-ZET Свободен |
07-10-2012 - 19:24 (ih5656 @ 06.10.2012 - время: 18:18) Не знаю кому как, но мне приходится общаться с большим количеством разношёрстного населения. И чем больше я с ним общаюсь, тем больше не понимаю как механизм российской государственности может работать вообще. Вы совершенно правы!!! |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2012 - 21:35 Любому более старшему поколению кажется что более молодые глупее их. Однако цивилизация существует тысячелетия, мы утратили технологии строительства пирамид, зато приобрели другие. Так что молодые не глупее и не умнее нас. Они более приспособлены к новым условиям жизни. |
Лузга Свободен |
08-10-2012 - 00:18 (Шахтер @ 07.10.2012 - время: 14:09) Хм... а разве производители не стремятся сейчас сделать всю электронку модульной, чтоб даже обезьяна на сервисе могла все починить? Весть ремонт сводиться к замене блоков, вышедших из строя по показаниям диагностики. Или банальным перебором всех узлов и наблюдением за реакцией. У меня телек на кухне... он всего из двух плат состоит, на одной я так понял силовые элементы, а на другой микроконтроллеры управления. Когда телек сломался - пришла обезьяна из гарантийки, раскрутила телек. Заменила одну плату - проверила - не работает, поставила ее на место, заменила вторую - ура- работает и все. вот и весь ремонт. Неработающие платы отправятся на помойку или в компанию, для точного выяснения поломки. - чинить их никто не станет - китайцы новые наштампуют намного быстрее. Ну, так официалы и работают.. Ну а если блок по показаниям ОК, а тем не менее двигатель работает не так, как должен, или радар круиз контроля иногда промахивается? Это что прикажете - заводить склад блоков управления и датчиков на самые различные машины и производителей, который будет стоить дороже всего сервиса? А сравнивать с бытовой электроникой.. В автомобиле только температурные допуски -40 \ +70, плюс влажность, плюс перепады давлений и высоты, плюс способность работать в условиях, когда по "массе" бродят киловольтные помехи.. Да и стоит это всё столько, что даже у далеко не бедные и не жадные мужики начинают репу чесать.. Да и ремонтопригодность авто и бытовой техники это две большие разницы. Как пример: вот до чего пришлось разобрать Мерседес ML, по поводу жалобы владельца о работе климатконтроля - то он дул тёплым в ноги, то не дул:  Матёрые ремонтники из радиомастерских сбегали при виде этого в первый же день.. Это сообщение отредактировал Лузга - 08-10-2012 - 00:33 |
Evrika! Замужем |
08-10-2012 - 00:27 (Shellsuitfetish @ 07.10.2012 - время: 04:08) А вообще небольшая проверка на смекалку. Знаете, а отрежу я конец у анекдота, и Вы мне попробуете ответить что надо сделать, чтобы пройти проверку у врача-психиатра из этого анекдота. Ну, про е в степени х нам еще на первом курсе в универе продвинутые студенты-старшекурсники рассказывали. А вот в дурдоме пока не была, тест у психиатора не проходила, но думаю, что надо пробку из ванны вытащить. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 01:06 (Shellsuitfetish @ 08.10.2012 - время: 00:45) то я просто опрокинул бы ее, сломав при этом сифон. Врач ведь просит ее опорожнить, а это самый быстрый способ. А вот если бы ванна была бы закреплена, то, естественно, я бы вытащил пробку... Вы пробовали приподнять на миллиметр чугунную ванну. Да еще наполненную водой. Одна попытка ее приподнять даст санитарам сигнал что это наш пациент. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-10-2012 - 01:07 |
| rattus Свободен |
08-10-2012 - 01:11 Crazy Ivan, ванну даже полную опрокинуть несложно, дно округлое. только вот кто ж её с таким дном установит незакреплённую? Я вот счас фразу прочёл на Политике: "Евклидова геометрия не отражает реальность..." и задумался, неужели действительно в реальности нереально провести прямую между двумя точками или всё же это тема не только про молодёжь... Это сообщение отредактировал rattus - 08-10-2012 - 01:13 |
| Sorques Женат |
08-10-2012 - 01:32 (ih5656 @ 06.10.2012 - время: 18:18) Собственно может мне это только кажется, но дебилизация страны принимает угрожающие масштабы. И видно это не только на примере жертв ЕГЭ. Старшие поколения обладают большим запасом знаний, но проблемы с мышлением те же самые. Как кажется вам? Ты слишком мудрым стал с возрастом, поэтому и критикуешь или нетерпим к тому, что наверняка в менее мудром возрасте катило...не измерял, но могу предположить, что процент дураков в обществе всегда одинаков. Образование на ум не влияет, так как это врожденное качество. А интерес к знаниям, просто изменил вектор, раньше они были более академические, сейчас скорее прикладные... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-10-2012 - 01:34 |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 01:53 (rattus @ 08.10.2012 - время: 01:11) Crazy Ivan, ванну даже полную опрокинуть несложно, дно округлое. только вот кто ж её с таким дном установит незакреплённую? А ты меня зови насчет Евклида. Все эти сторонники неевклидовой геометрии от меня бегают по разным темам. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 02:00 (Shellsuitfetish @ 08.10.2012 - время: 01:17) А как насчет опереться всем телом на один край? Я так чуть свою не сломал, когда на край присел. Но ванна была без воды, но она большая и чугунная. Опять-таки от размера ванны зависит тоже. У моей бабушки на приусадебном участке небольшая старая ванна, в которой она собирает дождевую воду. При мне родственники эту ванну наклоняли и выливали воду, т.к. пробки нету и там просто вместо нее смолой замазано. Но ванна была неполная. http://cosmovanna.ru/chugunnyie-vannyi/van...nostalzhi2.html Чуть ни сломал чугунную ванну?  |
Evrika! Замужем |
08-10-2012 - 02:01 (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 01:53) (rattus @ 08.10.2012 - время: 01:11) Crazy Ivan, ванну даже полную опрокинуть несложно, дно округлое. только вот кто ж её с таким дном установит незакреплённую? А ты меня зови насчет Евклида. Все эти сторонники неевклидовой геометрии от меня бегают по разным темам. Ерунда! Конечно, отражает реальность. Иначе мы ее не зучали бы так широко. А вот начсет неевклидовой геометрии интересно, что это сторонники бегают? Подробнее можно. Кстати в неевклидовой геометрии через две различные точки также проходит только одна прямая. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 02:05 (g.Euriala @ 08.10.2012 - время: 02:01) Кстати в неевклидовой геометрии через две различные точки также проходит только одна прямая. Неевклидовы геометрии бывают разные. различие тут в аксиоме о параллельности прямых. пятый постулат Евклида гласит что через точку на плоскости можно провести лишь одну прямую параллельную данной прямой. В геометрии Римана - ни одной, в геометрии Лобачевского - бесконечное число. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-10-2012 - 02:05 |
Evrika! Замужем |
08-10-2012 - 02:08 (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 02:05) Неевклидовы геометрии бывают разные. различие тут в аксиоме о параллельности прямых. пятый постулат Евклида гласит что через точку на плоскости можно провести лишь одну прямую параллельную данной прямой. В геометрии Римана - ни одной, в геометрии Лобачевского - бесконечное число. Ну, вот и на бедного Римана наехали. А Вам не приходило в голову, что в геометрии Римана две прямые пересекаются в двух точках? А это нарушение по меньшей мере еще одной аксиомы. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 02:13 (g.Euriala @ 08.10.2012 - время: 02:08) Ну, вот и на бедного Римана наехали. А Вам не приходило в голову, что в геометрии Римана две прямые пересекаются в двух точках? А это нарушение по меньшей мере еще одной аксиомы. Да хоть в трех. Важно что неевклидовы геометрии созданы как математические модели на отрицании пятого постулата Евклида. Как отвлеченные математические модели они могут существовать, но отражения в реальном мире не имеют. |
| Evrika! Замужем |
08-10-2012 - 02:21 (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 02:13) Да хоть в трех. Важно что неевклидовы геометрии созданы как математические модели на отрицании пятого постулата Евклида. Как отвлеченные математические модели они могут существовать, но отражения в реальном мире не имеют. Совершенно непонятно, откуда такая уверенность. Скажу приблизительно словами Воланда: "Согласитесь хоть на то, что дьявол существует". Как раз геометрия Римана очень даже отражает реальный мир. На глобус посмотрите. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 02:28 (g.Euriala @ 08.10.2012 - время: 02:21) Совершенно непонятно, откуда такая уверенность. Скажу приблизительно словами Воланда: "Согласитесь хоть на то, что дьявол существует". Как раз геометрия Римана очень даже отражает реальный мир. На глобус посмотрите. И что мы на глобусе видим? |
| Evrika! Замужем |
08-10-2012 - 02:29 (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 02:28) И что мы на глобусе видим? Точки и прямые, которые описываются геометрией Римана |
| rattus Свободен |
08-10-2012 - 02:31 (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 02:13) Важно что неевклидовы геометрии созданы как математические модели на отрицании пятого постулата Евклида. Как отвлеченные математические модели они могут существовать, но отражения в реальном мире не имеют.  ...Евклид не создавал никаких "плских миров" а его геометрия создана для удобства измерений, а не для отражения обьективной реальности ...(с)З.Ы. На глобус посмотрите.а у меня глобус украины где-то был.  Это сообщение отредактировал rattus - 08-10-2012 - 02:32 |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 02:34 (g.Euriala @ 08.10.2012 - время: 02:29) (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 02:28) И что мы на глобусе видим? Точки и прямые, которые описываются геометрией Римана Так вот глобус это шар. Объемные фигуры рассматриваются в таком разделе геометрии Евклида как СТЕРЕОМЕТРИЯ. Поверхность глобуса не является плоскостью, а Риман утверждает что именно через любую точку ПЛОСКОСТИ нельзя провести ни одной прямой параллельной данной прямой. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 02:35 (rattus @ 08.10.2012 - время: 02:31)
И ты, Брут, альтернативщик. Спать мне пора. Завтра всех порву. |
| rattus Свободен |
08-10-2012 - 02:40 (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 02:35) (rattus @ 08.10.2012 - время: 02:31) ...Евклид не создавал никаких "плских миров" а его геометрия создана для удобства измерений, а не для отражения обьективной реальности ...(с)З.Ы. И ты, Брут, альтернативщик. Спать мне пора. Это не я, там знак копирайта стоит. Crazy Ivan, дело в том, что большиство людей неправильно понимает что такое образование. Образование не даёт знаний, оно учит пользоваться чужими знаниями, "тренирует" как Косолапый писал. Я ничего не смыслю в геометриях (ну разве шо площадь и кубатуру пруда посчитать) но я умею использовать то, что пишут другие.  З.Ы. Завтра всех порву.От шо вам juk71 которого я тут цитирую плохого сделал?  Это сообщение отредактировал rattus - 08-10-2012 - 02:44 |
| Evrika! Замужем |
08-10-2012 - 02:41 (Crazy Ivan @ 08.10.2012 - время: 02:34) Так вот глобус это шар. Объемные фигуры рассматриваются в таком разделе геометрии Евклида как СТЕРЕОМЕТРИЯ. Поверхность глобуса не является плоскостью, а Риман утверждает что именно через любую точку ПЛОСКОСТИ нельзя провести ни одной прямой параллельной данной прямой. Я уже догадалась, что Вы когда-то изучали аналитическиую геометрию и даже, наверное, помните уравнение сферы. Вот только неудобно описывать точки на сфере в декартовых координатах. Вы же пользуетесь электронной почтой, а не пишете письма на бумаге и не отсылаете по почте. А вот Римана Вы зря обижаете. Он был грамотным математиком и не мог утверждать, что через точку плоскоскости нельзя провести параллельную: это сразу приводит к противоречиям с другими аксиомами. Советую почитать простенький учебник по основаниям геометрии. Это сообщение отредактировал g.Euriala - 08-10-2012 - 02:44 |
| Свободен |
08-10-2012 - 03:54 (ih5656 @ 06.10.2012 - время: 18:18) Собственно может мне это только кажется, но дебилизация страны принимает угрожающие масштабы. Вы телевизор что ли посмотрели? У меня такие мысли бывают в те редкие моменты, когда я где-то что-то увижу по телевизору. Но это недолго и может пару раз в год. Люди сами себя расстраивают зачем-то. Смотрят тв добровольно, на всяких там Свет из Иваново или умалишенных звёзд отечественной эстрады, вот, наверное, и кажется, что кругом идиоты Я в реальном кругу общения вижу, в основном, толковых людей. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2012 - 08:29 (g.Euriala @ 08.10.2012 - время: 02:41) Я уже догадалась, что Вы когда-то изучали аналитическиую геометрию и даже, наверное, помните уравнение сферы. Вот только неудобно описывать точки на сфере в декартовых координатах. Вы же пользуетесь электронной почтой, а не пишете письма на бумаге и не отсылаете по почте. А вот Римана Вы зря обижаете. Он был грамотным математиком и не мог утверждать, что через точку плоскоскости нельзя провести параллельную: это сразу приводит к противоречиям с другими аксиомами. Советую почитать простенький учебник по основаниям геометрии. Не изучал я никакую аналитическую геометрию. Мои знания геометрии ограничены средней школой. Я в детстве читал книгу "Юность Лобачевского". Там полкниги уделено попыткам Лобачевского доказать аксиому о параллельности прямых. И так и сяк он пытался, но не опираясь на теоремы, которые сами опирались на эту аксиому никак не получалось. Все друзья ему говорили БРОСЬ!!! А он "Не брошу! Я докажу!" Рос Лобачевский рос, получил кафедру в Казанском университете и целью жизни его было доказать аксиому о параллельности. Ну и как в таких случаях бывает, остался у разбитого корыта. Впал в жуткую депрессию, поняв что то что он выбрал смыслом жизни оказалось недостижимым. Он стал мерить шаги от работы до дома, писать формулы на стенках домов. За завтраком он вычислял площадь поверхности бутерброда. От него ушла жена. Тогда у него окончательно поехала крыша, он воскликнул "А я не верю что только одну!!!" Он достал с полки "Начала..." Евклида, перечеркнул пятый постулат и переписал его ".... бесконечное множество прямых ...". Потом взял учебник геометрии и шаг за шалом начал переписывать теоремы опирающиеся на данный постулат, уже на новый лад. Ну и получил такую новую геометрию, которая к жизни не имеет никакого отношения. И стал знаменитым. Любят у нас люди всякое оригинальное и непонятное. Риману не давала покоя слава Лобачевского. И он просто изменил этот постулат, решив что раз он не доказуем, остался еще один возможный вариант "...ни одной прямой...". Он тоже переписал теоремы, приведя их к другому виду. Так появилась геометрия Римана. И вовсе не важно что она тоже не имела отражения в мире. Это уже позже заметили что если поменять понятие ПЛОСКОСТЬ, заменить ее поверхностью отрицательной кривизны, тут геометрия Лобачевского вроде имеет право на существование, а на поверхности положительной кривизны геометрия Римана актуальна. Но повторяю, они создавали свои геометрии именно для плоскостей соответствующих третьему постулату Евклида, который определял понятие ПЛОСКОСТЬ. Теперь о практике. Я всю свою жизнь использовал геометрию Евклида. Когда измерял площадь поверхности стены для поклейки обоев и во всем другом. Геодезисты, топографы тоже пользуются геометрией Евклида. Топографические карты всегда создавались как плоские ввиду крупного масштаба. Большие расстояния были только у мореплавателей. Но и им не пришло в голову пользоваться геометрией Римана. Они использовали морскую астронавигацию которая основывалась на астрономических измерениях высот и азимутов светил. Построения делались основываясь на геометрию Евклида, и естественно уже учитывалось что Земля это не плоскость, а кривая поверхность. Вот как-то так. Потом неевклидовы геометрии взяли себе на вооружение адепты секты теории относительности. Любая бредовая теория становится еще более непонятнее и значимее в научном мире, если она опирается на не менее бредовые основы. Вы наверное заметили в википедии что там понятия "Геометрия Римана" и "Риманова геометрия" это совершенно разные понятия. Второе понятие это то, к чему привели эту геометрию релятивисты. Советую почитать простенький учебник по основаниям геометрии. А это вообще предсказуемо. Все кто со мной спорит, всегда вместо аргументов вначале отправляет меня читать букварь, потом обзывает дураком, а потом пропадает куда-то и объявляется где-то в теме, в которой меня нет и продолжает там свои проповеди среди тех, кто не выдвигает моих аргументов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-10-2012 - 08:44 |
ih5656 Свободен |
08-10-2012 - 09:38 (Sorques @ 08.10.2012 - время: 01:32) могу предположить, что процент дураков в обществе всегда одинаков. Возможно. Но теперь они перестали стеснятся своей глупости. Они стали ей гордится )) Поброди как нибудь по авторынку или митино-базару и прислушайся что пытаются купить граждане)) Было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Хотя у вас же там теперь базаров нет ))) Ну напросись на исследование в какой-никакой компьютерный мега-лабаз и послушай запросы населения. Ну если очень лениво почитай аудиофильские откровения в инете, но это глупость элитарно-рафинированная, нету в ней того посконно-сермяжного смаку. Образование на ум не влияет, так как это врожденное качество Возможно, вот мой пёс умеет открывать дверь в две стороны. Причём на двери круглая-ручка защёлка. Но чтобы он научился это делать его 1) надо было за эту дверь поселить, 2) установить в неё ручку да и саму дверь тоже)) А интерес к знаниям, просто изменил вектор, раньше они были более академические, сейчас скорее прикладные... Да-да-да... раньше в 10 лет интересовались чего бы домешать к стянутой на даче селитре, а теперь где сидят китайцы втихушку барыжащие пиротехникой. |
Вендал Влюблен |
08-10-2012 - 09:39 (Shellsuitfetish @ 07.10.2012 - время: 04:08)
1. Выдернуть пробку слива 2. В кружку налить чай 3. Ложкой скушать мед (кашу,щи)... |
| ps2000 Свободен |
08-10-2012 - 11:31 (ih5656 @ 08.10.2012 - время: 09:38) (Sorques @ 08.10.2012 - время: 01:32) могу предположить, что процент дураков в обществе всегда одинаков. . Возможно. Но теперь они перестали стеснятся своей глупости. Они стали ей гордится Кстати это ответ на вопрос. А люди такие же как и были - не глупее, не умнее  Дураки виднее стали Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-10-2012 - 11:31 |
DragonHeart Свободна |
08-10-2012 - 13:21 (Shellsuitfetish @ 07.10.2012 - время: 04:08) ...Беседуют врач и посетитель сумашедшего дома:  вытащить пробку! |
| DragonHeart Свободна |
08-10-2012 - 13:22 (ps2000 @ 08.10.2012 - время: 11:31) (ih5656 @ 08.10.2012 - время: 09:38) (Sorques @ 08.10.2012 - время: 01:32) могу предположить, что процент дураков в обществе всегда одинаков. Возможно. Но теперь они перестали стеснятся своей глупости. Они стали ей гордится Кстати это ответ на вопрос. согласна на все 100! |
| ih5656 Свободен |
08-10-2012 - 13:28 (ps2000 @ 08.10.2012 - время: 11:31) (ih5656 @ 08.10.2012 - время: 09:38) (Sorques @ 08.10.2012 - время: 01:32) могу предположить, что процент дураков в обществе всегда одинаков. Возможно. Но теперь они перестали стеснятся своей глупости. Они стали ей гордится Кстати это ответ на вопрос. Тогда легче конечно. Это ведь даже хорошо когда дурака видать из далека. Вот только агрессивный дурак нынче пошёл. Готов свою глупость защищать всеми доступными методами. |
| Sorques Женат |
08-10-2012 - 14:06 (ih5656 @ 08.10.2012 - время: 09:38) Возможно. Но теперь они перестали стеснятся своей глупости. Они стали ей гордится )) Может потому что они победили? |