Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
08-07-2013 - 20:10 (kzkz @ 08.07.2013 - время: 19:55) поясняю - главная ценность - достаток разливаться по древу не буду, лишь суммирую-сложнее стало зарабатывать, чтоб обеспечить себя, гос-гарантий для воспитания , обучения детей и улучшения жилищного вопроса стало меньше, да они попросту исчезли, люди начали думать головой и расчитывать только на себя и отсутствие штампа несколько сможет обезопасить себя от нежелательной нервотрепки и потери финансов, оно, отсутсвие штампа, сохраняет в какй то мере чистоту намерений и помыслов по отношению к друг другу, то бишь меркантильный интерес, коий не всегда можно распознать в порыве страсти, можно отсечь изначально, далее сдерживать людей смогут лишь чувства, снимается кабала, разве это плохо? |
легкое дыхание Замужем |
10-07-2013 - 23:33 вот это чёртово-а не пора ли вам жениться?-слышу от окружающих уже давненько, правда,воспринимаю уже не в пример спокойнее...не знаю,что и сказать..пора бывает собирать урожай, выходить на пенсию..даже детей рожать..но пора жениться-как это? в нашей паре было такое- пора жить вместе окончательно,с перевозом вещей и сдачей одной квартиры...пора поставить штамп пока не наступила и не знаю,какие признаки наступления этой самой поры...хочется иногда,но как-то вяло, по сути плюнула,живу с любимым и любящим человеком, чего ещё желать |
 Плоский Свободен |
11-07-2013 - 08:45 Мне маман постоянно мозги клюет "пора жениться, пора жениться!". А я ей говорю "ты что, мама, кто за меня замуж-то пойдет?" Ну, тут начинаются причитания. Вот скоро опять к ней поеду, опять тоже самое будет. |
Канеш Замужем |
11-07-2013 - 09:13 В октябрята, пионеры и комсомол в период застоя принимали, когда становилось "пора"... А что значит "пора замуж/жениться"? Вот просто стукнуло ндцать лет и стало пора? Или появилось желание жить не одиноко? И что с таким смутным желанием делать? Искать не противного себе человека, чтобы он мелькал в доме и грел одеяло? |
kzkz В поиске |
11-07-2013 - 09:31 (Плоский @ 11.07.2013 - время: 08:45) Мне маман постоянно мозги клюет "пора жениться, пора жениться!" меня уже не клюет... периодически при мне может кому-то из родни сказать - она уже старая, кому она нужна  вчера на это предложила ей принести кисть потолще и краску пожирнее, дабы крест на мне поставила)))), отец сказал, что кисть ей не поможет))) валиком тогда уж лучше))) Это сообщение отредактировал kzkz - 11-07-2013 - 09:32 |
yellowfox Женат |
11-07-2013 - 09:57 (коськ@ @ 08.07.2013 - время: 09:40) Не женюсь, так как боюсь первой брачной ночи. А что в ней страшного? Вся родня присутствовать будет? |
| легкое дыхание Замужем |
11-07-2013 - 11:46 думаю, в настоящее время термин-пора жениться звучит не так, как в былые времена, когда реально были критерии готовности к браку и устойчивая модель семьи в целом, люди могли предугадать,с чем столкунуться в образовавшейся семье..поставил дом,получил надел земли-можно и жениться..позднее, в советские времена-отслужил,получил образование, выделили тебе жилье-можно и жениться...а далее всё более-менее предсказуемо-через год ребёнок,муж отдаёт зарплату,жена по хозяйству и на работе пашет, так жили мои родители и их сверстники..в более ранние времена ещё стабильнее-муж добытчик,жена дом держит...а сейчас вопрос готовности к браку скорее психологический-готовность уступать,находить компромиссы....вопросы насущного хлеба уже не такие определяющие, да и быт тоже..а способность идти на компромисс зачастую не появляется в определённом возрасте,а иногда и вообще никогда Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 11-07-2013 - 11:47 |
| kzkz В поиске |
11-07-2013 - 12:00 (Wiya @ 08.07.2013 - время: 20:10) и отсутствие штампа несколько сможет обезопасить себя от нежелательной нервотрепки и потери финансов, оно, отсутсвие штампа, сохраняет в какой то мере чистоту намерений и помыслов по отношению к друг другу, то бишь меркантильный интерес, коий не всегда можно распознать в порыве страсти, можно отсечь изначально, далее сдерживать людей смогут лишь чувства, снимается кабала, разве это плохо? и снова думаем о себе (я не конкретно о вас, а вообще) Хорошо - соглашусь... мол чистота помыслов, в случае "не сошлись" - разбежались... что с детьми делать?, или не рожать их в сожительстве? Или рожая ребенка в сожительстве женщина должна знать и понимать, что расчитывать ей все равно на себя, поэтому если сожитель прийдет однажды и скажет - я полюбил другую, собирай вещи из моей квартиры... она должна быть готова к тому, что уйдет с ребенком в никуда? |
| легкое дыхание Замужем |
11-07-2013 - 12:42 считая,что дети заслуживают того,чтобы быть рождёнными в законном браке, всё же не соглашусь,что брак гарантирует невозможность отправить жену с ребёнком в никуда..если это была его квартира до свадьбы,он единственный собственник,то вполне себе может и выгнать жену..закон позволяет |
| Канеш Замужем |
11-07-2013 - 12:47 (kzkz @ 11.07.2013 - время: 12:00) (Wiya @ 08.07.2013 - время: 20:10) и отсутствие штампа несколько сможет обезопасить себя от нежелательной нервотрепки и потери финансов, оно, отсутсвие штампа, сохраняет в какой то мере чистоту намерений и помыслов по отношению к друг другу, то бишь меркантильный интерес, коий не всегда можно распознать в порыве страсти, можно отсечь изначально, далее сдерживать людей смогут лишь чувства, снимается кабала, разве это плохо? и снова думаем о себе (я не конкретно о вас, а вообще) Даже наградив печатью в паспорте, жизнь может оставить женщину с детьми под открытым небом. Что называется "моментом в море". |
Wiya Свободна |
11-07-2013 - 12:59 (kzkz @ 11.07.2013 - время: 12:00) ] и снова думаем о себе (я не конкретно о вас, а вообще) интересно, а откуда же она появилась? :))) гдето она жила же, почему она не может пойти к себе домой? или если он живет у нее, проблем вообще нет никаких а что с детьми? какие гарантии в браке? на алименты в три копейки она и в не браке может подать, даже если в свид.о рожд. папа не вписан, подают в суд, экспертиза=> алименты, только спасут ли они дитя от голодания, вопрос другой брак для ипотеки -да брак для упрощения решения юр вопросов -да брак для отношений -фигня на посном масле брак для детей- фигня еще масляней |
| kzkz В поиске |
11-07-2013 - 13:58 (Wiya @ 11.07.2013 - время: 12:59) <q>интересно, а откуда же она появилась? :))) гдето она жила же, почему она не может пойти к себе домой?</q> из детского дома))) или в общаге была комната, которую продали и, например, потратили на лечение сожителя (ну вот была такая необходимость, она любила-верила и тд и тп - денег не мало потратила, а он потом возьми и влюбись в другую... ну так как вариант))) при разводе сразу учитывают - ведение совместного хоз-ва, и ту ж бытовую технику с вилками поделить можно (утрирую), в сожительстве - разве что чеки всю жизнь собирать и потом доказывать на чьи где деньги куплено. У тому ж вы ж не забывайте. что находясь в браке супруги могут разделить имущество, а в сожительстве - нет... одна сторона всегда будет проигравшей И дальше... рассмотрите вот такой вариант: сожительствуют двое (возможно и дети есть) и никто ни от кого не уходит и никого не выставляет никуда... и тут сожитель умирает (я пишу с т.з. женщины, поскольку мне так легче)... квартира была сожителя... приходят родственники - до свидос, да любили - но ты никто, и ребенок твой нагулянный, знать не знаем.. и вообще второй раз тебя видим))) нет, ну понятно - хорошо если ребенок записан на имя сожителя, а если нет? эксгумация-экспертизы?, а нервов-то сколько? хорошо если сожитель успел завещание написать, а если нет?... ну вот несчастный случай, например? (Wiya @ 11.07.2013 - время: 12:59) <q>брак для ипотеки -да</q> Это почему?, что б пока не выплатят - не разводились?))))) делить такие квартиры еще "веселее", если выплаты в самом разгаре, и тут на те развод.. особенно, если 1-ка куплена))) Это сообщение отредактировал kzkz - 11-07-2013 - 13:58 |
sxn306005856 Свободен |
12-07-2013 - 15:49 Критерий? Мера ответственности, желание и способность доверять в любых ситуациях. Ах да! И секс. Куда уж без него. Что б подходил. |
Wiya Свободна |
12-07-2013 - 16:20 (kzkz @ 11.07.2013 - время: 13:58) (Wiya @ 11.07.2013 - время: 12:59) <q>интересно, а откуда же она появилась? :))) из детского дома))) или в общаге была комната, которую продали и, например, потратили на лечение сожителя (ну вот была такая необходимость, она любила-верила и тд и тп - денег не мало потратила, а он потом возьми и влюбись в другую... ну так как вариант)))(Wiya @ 11.07.2013 - время: 12:59) <q>брак для ипотеки -да</q> Это почему?, что б пока не выплатят - не разводились?))))) делить такие квартиры еще "веселее", если выплаты в самом разгаре, и тут на те развод.. особенно, если 1-ка куплена))) а домой поехать несудьба?) по второму вопросу-если мужчина не хочет признавать ребенка, жить то с ним зачем? ну ладно жить, но должна же понимать, что дите твое ему не надоть, живи с теми мыслями, что расчитывать надо исключительно на себя и жопой надобно крутить не только в постели а подготавливать для себя и ребенка тыл почему ипотека? не знаю как щас, раньше была такая программа "молодая семья", раздавали ипотеки молодым семьям, да и кредиты замужним более охотно выдают я ж сказала-брак нужен только для того, чтоб получить фин /юр выгоду |
| kzkz В поиске |
12-07-2013 - 16:42 (Wiya @ 12.07.2013 - время: 16:20) <q>а домой поехать несудьба?)</q> домой куда? нет дома!!! прочитайте еще раз мой предыдущий пост - продали дом/квартиру на лечение любимого/-ой, а потом выставили за дверь (Wiya @ 12.07.2013 - время: 16:20) <q>по второму вопросу-если мужчина не хочет признавать ребенка, жить то с ним зачем? ну ладно жить, но должна же понимать, что дите твое ему не надоть, живи с теми мыслями, что расчитывать надо исключительно на себя и жопой надобно крутить не только в постели а подготавливать для себя и ребенка тыл</q> ну почему так сразу... да хочет он его признавать, но многие мамочки выгоду все ждут от гос-ва и с кем-то сожительствуя, оформляют ребенка как мать-одиночка (я не мало таких примеров знаю среди тех с кем судьба сталкивала), т.е. по документам у ребенка нет отца, на факте есть... Только это все идеально когд оба родителя живы и есть завещание... но снова - никто ен думает о том, что через пол часа может умереть И тыл как подготавливать? квартиру по тихому купить, подворовывая из общего бюджета?, или заставить сожителя отписать часть имущества (дык сожитель и брак не предлагает оформить, дбы не делить.. а то вдруг меркантильный интерес, а не любовь)? (Wiya @ 12.07.2013 - время: 16:20) <q>почему ипотека? не знаю как щас, раньше была такая программа "молодая семья", раздавали ипотеки молодым семьям, да и кредиты замужним более охотно выдают я ж сказала-брак нужен только для того, чтоб получить фин /юр выгоду</q> ну не знаю как там с кредитами... никогда не оформляла кредиты и наверное, это совсем будет крайний вариант из ситуации, когда меня уже все пункты обстоятельств загонят за кредитом |
Wiya Свободна |
12-07-2013 - 17:00 (kzkz @ 12.07.2013 - время: 16:42) (Wiya @ 12.07.2013 - время: 16:20) <q>а домой поехать несудьба?)</q> домой куда? нет дома!!!(Wiya @ 12.07.2013 - время: 16:20) <q>по второму вопросу-если мужчина не хочет признавать ребенка, жить то с ним зачем? ну ладно жить, но должна же понимать, что дите твое ему не надоть, живи с теми мыслями, что расчитывать надо исключительно на себя и жопой надобно крутить не только в постели а подготавливать для себя и ребенка тыл</q> ну почему так сразу... да хочет он его признавать, но многие мамочки выгоду все ждут от гос-ва и с кем-то сожительствуя, оформляют ребенка как мать-одиночка (я не мало таких примеров знаю среди тех с кем судьба сталкивала), т.е. по документам у ребенка нет отца, на факте есть... Только это все идеально когд оба родителя живы и есть завещание... но снова - никто ен думает о том, что через пол часа может умереть(Wiya @ 12.07.2013 - время: 16:20) <q>почему ипотека? не знаю как щас, раньше была такая программа "молодая семья", раздавали ипотеки молодым семьям, да и кредиты замужним более охотно выдают ну не знаю как там с кредитами... никогда не оформляла кредиты и наверное, это совсем будет крайний вариант из ситуации, когда меня уже все пункты обстоятельств загонят за кредитом я вам говорю, если нет меркантильного интереса, штамп ничего не дает, вот и все) и бошку свою на плечах надо иметь всегда:) |
sxn2949262207 Женат |
12-07-2013 - 19:22 (Margo_sha @ 04.07.2013 - время: 23:11) Какими критериями по Вашему мнению определяется готовность и зрелость человека (я не о физиологии сейчас) для вступления в брак? На мой взгляд, это от Всевышнего. Кому,с кем и когда.Бывает что надолго, навсегда... |
| Плоский Свободен |
12-07-2013 - 22:52 (kzkz @ 11.07.2013 - время: 09:31) (Плоский @ 11.07.2013 - время: 08:45) Мне маман постоянно мозги клюет "пора жениться, пора жениться!" меня уже не клюет... периодически при мне может кому-то из родни сказать - она уже старая, кому она нужна Мамка-то в меня верила... Да и сейчас верит. Все нормально, говорит, у меня будет. А я ей ничего не рассказываю, а то переживать будет. |
| легкое дыхание Замужем |
14-07-2013 - 18:00 Вашей бы маме да с моей поговорить..у нас с братом на двоих 8 браков,что ж хорошего |
Магистр 1420 Свободен |
14-07-2013 - 20:01 (elefantast @ 05.07.2013 - время: 16:54) (Margo_sha @ 04.07.2013 - время: 23:11) Какими критериями по Вашему мнению определяется готовность и зрелость человека (я не о физиологии сейчас) для вступления в брак? На мой взгляд, общего критерия нет. Брак - это штука для двоих, так что и смотреть надо в комплексе. Подходит ли человеку партнер, какие у них отношения, могут ли они существовать вместе, способны ли они на независимое от других (родителей, например) существование... Ну и прочее. Сколько раз наблюдал, как пары распадались, потому что не могли переносить общий быт. Очень много всего. Это как спросить "готовы ли вы есть?" не уточняя что, где и чем) Полностью согласен. Брак проверяется БЫТОМ!!! |
| легкое дыхание Замужем |
14-07-2013 - 20:11 (Магистр 1420 @ 14.07.2013 - время: 20:01) [/QUOTE] Это как спросить "готовы ли вы есть?" не уточняя что, где и чем)Полностью согласен. Брак проверяется БЫТОМ!!! а если быт налажен уже у одного или обоих?вот такие попались-оба зарабатывают,оба не свиньи,убраться не в лом,готовить умеют оба,тогда что? априори готовы к семье?не думаю |
| Магистр 1420 Свободен |
14-07-2013 - 22:19 (легкое дыхание @ 14.07.2013 - время: 20:11) [QUOTE=Магистр 1420 , 14.07.2013 - время: 20:01][/QUOTE] Это как спросить "готовы ли вы есть?" не уточняя что, где и чем)Полностью согласен. Брак проверяется БЫТОМ!!![/QUOTE] а если быт налажен уже у одного или обоих?вот такие попались-оба зарабатывают,оба не свиньи,убраться не в лом,готовить умеют оба,тогда что? априори готовы к семье?не думаю А почему Вы ответили только про быт. А где чувства? Не оставляй... Не оставляйте девушку одну, Чтоб на нее не возводить вину. За смех и за ее беспечный вид, Что прикрывает горечь всех обид. Обид за то, что нелегко одной, За то, что жизнь проходит стороной, За то, что ты в заботах и делах, За то, что тени прячутся в углах. Не оставляйте девушку одну. Свободную, но все-таки в плену. В плену чужих настороженных глаз, Что так ее преследуют подчас. Как не забыть наказ издалека, Когда ей кружат голову слегка Из уст чужих высокие слова, В которых что-то есть от колдовства. Чтоб не искать в своем дому следов Чтоб не чинить по глупости судов Чтоб не будить сомнения струну, Не оставляйте девушку одну!!! (с) Думаю, что этим стихотворением все сказано! |
| легкое дыхание Замужем |
14-07-2013 - 22:36 (Магистр 1420 @ 14.07.2013 - время: 20:01) [/QUOTE] Это как спросить "готовы ли вы есть?" не уточняя что, где и чем)Полностью согласен. Брак проверяется БЫТОМ!!! на это и ответила..потому как считаю,что чувство к человеку важнее всех бытовых удобств..или неудобств |
KaZana Свободна |
14-07-2013 - 23:27 (легкое дыхание @ 15.07.2013 - время: 00:36) [QUOTE=Магистр 1420 , 14.07.2013 - время: 20:01][/QUOTE] Это как спросить "готовы ли вы есть?" не уточняя что, где и чем)Полностью согласен. Брак проверяется БЫТОМ!!![/QUOTE] на это и ответила..потому как считаю,что чувство к человеку важнее всех бытовых удобств..или неудобств Умгу, первые три месяца. |
Margo_sha Замужем |
15-07-2013 - 02:26 (Margo_sha @ 07.07.2013 - время: 20:38) А вот суть вопроса в том, что же должно послужить отправной точкой, чтобы принять такое решение? p.s. У меня есть и свои мысли по этому поводу, но заброшу их сюда чуть позже - хочется почитать Вас, уважаемые форумчане. Примечательно то, что моё мнение пока не накладывается ни на одно здесь изложенное. Поэтому - задумалась. Ещё раз перечитала топик и вот решила, процитировав себя же, задать вопрос в таком аспекте: а на сколько важна сексуальная совместимость в браке? По-моему, секс - одна из важнейших отправных точек брака, у которого есть свои составляющие, что и является основным критерием задуматься о том, нужно ли узаконить отношения или же всё же не стоит спешить с принятием такого, казалось бы, формального, но всё таки, не простого решения: *твой партнёр, потенциальный претендент в супруги, должен быть тебе приятен во всех отношениях (то, как он ест, как спит (храпит или разговаривает во сне), манеры поведения и его гигиена) и не вызывать никакого, ни физического, ни морального отторжения. * попробовать какое-то время провести вместе в определенном замкнутом пространстве, например, в четырех стенах однокомнатной квартиры, не выходя из неё - допустим, дня два-три, и осознать, что вы довольны друг другом. Казалось бы, что может быть проще и приятнее? - А вот нет! Обычно в такой ситуации переругиваются и сбегают достаточное количество пар, потому что многие вдруг делают для себя очень "уникальное" открытие (нет, не Америки) - "принцессы и принцы тоже какают". * но самый важный пунктик, без которого супружество просто обречено: хотеть иметь детей именно от этого человека и ясно себе представлять именно этого человека в дальнейшем отцом/матерью ваших детей. Это не мои слова, но прочитав их однажды на каком-то ресурсе, не смогла не согласиться и взяла себе на вооружение, чем и поделилась с вами здесь и сейчас. |
| легкое дыхание Замужем |
17-07-2013 - 22:27 (KaZana @ 14.07.2013 - время: 23:27) [QUOTE=легкое дыхание , 15.07.2013 - время: 00:36][QUOTE=Магистр 1420 , 14.07.2013 - время: 20:01][/QUOTE] Это как спросить "готовы ли вы есть?" не уточняя что, где и чем)Полностью согласен. Брак проверяется БЫТОМ!!![/QUOTE] на это и ответила..потому как считаю,что чувство к человеку важнее всех бытовых удобств..или неудобств[/QUOTE] Умгу, первые три месяца. в молодости-может быть..с возрастом приходит умение организовать быт так,чтобы он не становился камнем преткновения в отношениях..а вообще, действительно,многие привычки и вообще поведение партнёра в быту,точнее отношение к ним, определяется отношением к человеку..например,кто-то абсолютно не приучен к чистоте, например, но это не раздражает..а кто-то демонстративно пыль протрёт сам- так убила бы такого..в быту раздражает тот, кто не любим..сам по себе быт-повод для разногласий только в совсем молодых парах,думаю |
sxn3069983735 Влюблен |
20-07-2013 - 18:14 Готовность к ответственности, ну и желательно материальная стабильность (квартира как минимум). Хотя, конечно, можно и совместно снимать, но при малейшем кипеше, женщина как правило начнет пилить тебя в несостоятельности. А вообще, в наше время набирает оборот брак по контракту - когда мужчина уже обеспечен всем необходимым, и говорит, "вот я то-то и то-то, а то и то. шаг влева, шаг в право "расстрел" - развод без компенсаций". Или еще проще - женятся, рожают детей разводятся, муж оставляет ребенка себе, а бывшей какую-то компенсацию. Что-то вроде суррогатного материнства. Такое еще редко встречается, но всеже набирает скорость. Чем старше - тем сложнее найти парнера ждя жизни. И то не так, и это не эдак... Какие бы критерии ни были, а проблема готовности вступления и не вступления в законный союз лежит в наших головах и самим во всем виноваты или наоборотмолоддцы. У кого как) |
| ChExOff Свободен |
20-07-2013 - 18:28 А я как раз сейчас понимаю, что время пришло. Дал себе в молодости зарок заниматься карьерой до 30-ти и не жениться. Сейчас 33, пора. Давно пора )) Но с другой стороны, уже стал слишком требовательным, наверное. Сложно стало с выбором. |
Curiousgirl Замужем |
20-07-2013 - 18:39 Мне 26, не замужем, но есть постоянный партнер. Живет больше у меня, так как у меня лучше, и доход у меня больше. Когда ругаемся - выгоняю я. Замуж пока не хочется. Мужики или ленивые, или трусливые. Наверно еще не встретила своего. |
Margo_sha Замужем |
28-07-2013 - 19:44 (ChExOff @ 20.07.2013 - время: 18:28) А я как раз сейчас понимаю, что время пришло. А я слышала такое выражение, что в жизни всё: чем раньше, тем лучше. И даже в моментах готова с этим согласиться... но это так - мысли вслух... и совсем не по сабжу. |
kotas13 Свободен |
28-07-2013 - 22:54 (Margo_sha @ 28.07.2013 - время: 19:44) (ChExOff @ 20.07.2013 - время: 18:28) А я как раз сейчас понимаю, что время пришло. А я слышала такое выражение, что в жизни всё: чем раньше, тем лучше. Согласен с вами. Мои ровесники ( ровесницы ) уже воспитывают внуков, а я и детей не нажил... |
| Wiya Свободна |
28-07-2013 - 23:24 (Margo_sha @ 28.07.2013 - время: 19:44) А я слышала такое выражение, что в жизни всё: чем раньше, тем лучше. я это называю -раньше сядешь, раньше выйдешь (с) :))) поддерживаю сие мнение, но таки не во всем, зерна от плевел тож надо не забывать отделять и тут же вспоминается другая поговорка -не спеши, а то успеешь (с) :)) ну тобишь а деле это выражается так -жить и детей рожать, можно и раньше, но ток с тем, с кем хочешь, кого любишь, а вот с браком спешить не обязательно, надо проверить чувства :) |
ЁлыПалы Женат |
28-07-2013 - 23:34 (Wiya @ 28.07.2013 - время: 23:24) с браком спешить не обязательно, надо проверить чувства :) а вдруг они испортятся только спустя лет 5-7  |
| ЁлыПалы Женат |
28-07-2013 - 23:44 (коськ@ @ 08.07.2013 - время: 09:40) Не женюсь, так как боюсь первой брачной ночи. дык устрой так, чтобы брачная ночь была уже далеко не первой ночью :))) по себе так жил в свое удовольствие, подходила 30-ка, мать сильно заболела, начала ныть что до внуков не доживет, вот начал на местной доске знакомств девушек цеплять, перебирать, на 9-й произошел залет, решили бейба оставить и узаконить отношения - как то так  |
| Wiya Свободна |
29-07-2013 - 00:15 (ЁлыПалы @ 28.07.2013 - время: 23:34) (Wiya @ 28.07.2013 - время: 23:24) с браком спешить не обязательно, надо проверить чувства :) а вдруг они испортятся только спустя лет 5-7 а что за 5-7 лет случица, штамповать перестанут?) у нас сколько кризисных семейных периодов бывает? пральна, через 5-7 лет это второй, а вот когда третий переживут, то могут и расписаца, а могут и нет, не суть важно) |