 Агроном 71
 Свободен |
27-05-2012 - 17:00
| QUOTE (qq11111 @ 27.05.2012 - время: 10:36) | пользуюсь принципом "меньше знаешь - крепче спишь".
проверять - это в любом случае не хорошо для пары. |
То есть не знание лучше ? А если не приятное открытие , то разрешать по факту его появления ? |
 svetlenkaay
 Влюблена |
27-05-2012 - 19:53
Тоже думаю,что хоть и знание-сила,но в паре это смерть всем отношениям. Не желаю ничего знать и надеюсь на искренность сиюминутных чувств. Ну а если случайно узнаю,то всегда можно отомстить и простить.Человек настолько слабое эмоциональное существо,что если знать обо всех похождениях своих близких,то никаких нервов не хватит,чтоб пережить все. Стоит защищать любимых и защищаться самой от лишней информации. |
Агроном 71
Свободен |
28-05-2012 - 01:00
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 28.05.2012 - время: 00:11) | | QUOTE (qq11111 @ 27.05.2012 - время: 10:36) | пользуюсь принципом "меньше знаешь - крепче спишь".
проверять - это в любом случае не хорошо для пары. |
Чем дольше ложь скрывается, тем больнее будет в будущем узнать об этой лжи. И тем тягостнее могут быть последствия.
Кстати, если рассматривать ситуацию в общем и целом, то оправдание "меньше знаешь..." подходит, как мне кажется, больше не для "проверяльщика", а для "проверяемого", которому есть, что скрывать.
Приходилось слышать немало случайных разговоров незнакомых мне людей - на улицах, в томительном ожидании в очередях и других подобных ситуациях - когда одна подружка другой рассказывает о своих "ночных приключениях" в клубе, а другая ей говорит: "Ты только не вздумай своему проболтаться. Меньше знает - крепче спит". Даже с поправкой на то, что добрая половина таких историй рассказывается лишь для красного словца... все равно подобное очень неприятно осознавать даже мне - случайному человеку.
Кстати, о подружках (или "братюнях" - если речь идет о мужчинах). Почему-то этими людьми подобная жизненная позиция - "Изменяй, но молчи" - не всегда, конечно, но часто активно подпитывается. Та самая девушка, вернувшаяся из ночного загула, с удовольствием обсуждает свои приключения с подружками, однако, считает нормальным откровенно обманывать своего парня, отношения с которым ведь куда более интимные и близкие должны быть.
Личная жизнь превращается в общественный балаган. Все знают, что она(он) имеет скелет в шкафу. И обсуждают это. Только ее(его) вторая половинка - в полном неведении. Это лицемерие! |
Сейчас нравы стали проще и измены вроде как и не поощеряются , но в тоже время как бы и не осуждаются ( типа ну в жизни всякое бывает ).
Случаи когда он\она гуляют на стороне и это обсуждают другие , а своя половина не в курсе не встречал . |
komapzzz
 Женат |
28-05-2012 - 14:02
| QUOTE (*Орхидея* @ 27.05.2012 - время: 16:57) | Если ничего не нашел, значит возможны два варианта.
1. Любят, не обманывают, не изменяют.
2. Не оставляют улик, тщательно скрывают.
Как жить дальше? Каждый решает сам. Или успокоиться и радоваться. Или произвести повторную проверку. |
Но до каких пор проводить такие повторные проверки?
Ведь кроме неопровержимых фактов, что-то опровергающих или подтверждающих, всегда появятся данные, которые можно трактовать неоднозначно, которые будут создавать все новую и новую почву для проверок.
В результате получится как снежный ком - проверка превратится в постоянное занятие.
Нужно еще учесть, что в ходе проверок обычно психологически ищутся доказательства, а не их отсутствие. Если работа проделана объемная, то человек подсознательно будет ждать результатов. А значит, гораздо проще будет трактовать сомнения не в пользу проверяемого.
Поэтому нужно все же постараться поставить для себя в мозге какой-то барьер, который бедет обрезать желание проверять дальше.
|
*Орхидея*
 Замужем |
29-05-2012 - 22:38
| QUOTE (komapzzz @ 28.05.2012 - время: 14:02) | Нужно еще учесть, что в ходе проверок обычно психологически ищутся доказательства, а не их отсутствие. Если работа проделана объемная, то человек подсознательно будет ждать результатов. А значит, гораздо проще будет трактовать сомнения не в пользу проверяемого.
|
Не обязательно. Человек может найти что-то подтверждающее, что его любят и не обманывают. |
Fmaster
 Свободен |
30-05-2012 - 16:28
В первую очередь нужно быть порядочным перед самим собой. Нужно, чтобы каждый задумался: "а честен ли я с собой?", "Стыдно ли мне за свои поступки?".
Если да, то покаяться никогда не поздно. Если это обман, то покаяться во лжи. И не важно услышит ваше покаяние кто-то или нет. Главное, чтобы вы это услышали. Есть даже специальный сайт покаяний, обо лжи можно покаяться тут - http://pokaysya.com/lozh. При этом анонимно. никто не узнает и самому станет легче.
|
ytn
 Замужем |
02-06-2012 - 01:06
Вот, захотелось процитировать подпись одного из участников дискуссии:
| QUOTE | | "Остерегайтесь тех, кто утверждает, что корень зла - в древе познания". Стани́слав Е́жи Лец |
Какой смысл сохранять отношения, которых уже нет? Какой смысл жить с мужем, перетрахавшим половину общих знакомых женщин?
Нет. Лучше прекратить эти псевдоотношения хоть в 30 лет, хоть в 50. И начать жить снова. Есть шанс найти действительно любящего человека. |
ytn
Замужем |
02-06-2012 - 10:01
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.06.2012 - время: 01:21) | | QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 01:06) | | Какой смысл сохранять отношения, которых уже нет? Какой смысл жить с мужем, перетрахавшим половину общих знакомых женщин? |
В данной ситуации сторонники мнения "Меньше знаешь - крепче спишь" предлагают нам отказаться от самой возможности узнать, что вторая половинка переспала с половиной общих знакомых. Насколько я понял, подразумевается, что в такой ситуации получится сохранить отношения - только лишь благодаря незнанию.
И тут Вы правильно сказали: отношений в подобной ситуации уже нет. По факту. Что толку, что один человек будет изо всех сил цепляться за них? |
Ко мне приходят люди для того, чтоб развестись с минимум последствий для себя.
И я заметила следующую закономерность. Если человек изменял, хотя-бы единожды, то он в большинстве своем ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕН К РАЗВОДУ с юридической т.з.: все, что мог(ла) спрятал(а), что не мог(ла) - правильно оформи(ла) юридически.
А у другого супруга, как правило, еще шок не прошел: как же так, с чего это вдруг развод? Может одумается?
Мне иногда жалко таких бедолаг, иногда злость берет: какое нахрен "одумается", если он(она) полтора года прятал(а) имущество от тебя?!
Вывод прост: хотите быть поставлены перед фактом? Спрячьте голову в песок: и ваша семья просуществует от 2-х до 10 лет. А потом будет "внезапный" для Вас развод. |
zLoyyyy
 Свободен |
02-06-2012 - 13:06
| QUOTE (*Орхидея* @ 27.05.2012 - время: 16:57) | | QUOTE (zLoyyyy @ 27.05.2012 - время: 16:30) | А если проверил и ничего не нашёл?
|
Если ничего не нашел, значит возможны два варианта.
1. Любят, не обманывают, не изменяют.
2. Не оставляют улик, тщательно скрывают.
Как жить дальше? Каждый решает сам. Или успокоиться и радоваться. Или произвести повторную проверку. |
Я не изменяю своей жене. И если узнаю, что она меня выслеживает - это скорее всего выльется развод. Это я к тому, что проверка может плохо закончиться для проверяющего. |
zLoyyyy
Свободен |
02-06-2012 - 13:09
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 10:01) | И я заметила следующую закономерность. Если человек изменял, хотя-бы единожды, то он в большинстве своем ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕН К РАЗВОДУ с юридической т.з.: все, что мог(ла) спрятал(а), что не мог(ла) - правильно оформи(ла) юридически.
А у другого супруга, как правило, еще шок не прошел: как же так, с чего это вдруг развод? Может одумается?
|
Обычно лучше подготовлен инициатор развода. Независимо от того изменщик он или жертва. |
*Орхидея*
Замужем |
02-06-2012 - 14:42
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2012 - время: 13:06) | | Я не изменяю своей жене. И если узнаю, что она меня выслеживает - это скорее всего выльется развод. Это я к тому, что проверка может плохо закончиться для проверяющего. |
Люди проверяют других в том случае, если у них возникают подозрения. И это касается не только измен, но и обмана.
А если в семье любовь, взаимопонимание и взаимоуважение, то зачем проверять ? |
zLoyyyy
Свободен |
02-06-2012 - 19:16
| QUOTE (*Орхидея* @ 02.06.2012 - время: 14:42) | | А если в семье любовь, взаимопонимание и взаимоуважение, то зачем проверять ? |
Вы путаете тёплое с мягким. Человек может быть любящим родителем и супругом и при этом иметь связи на стороне, а может быть вполне верным своей половинке, но при этом быть никудышним семьянином.
|
svetlenkaay
Влюблена |
03-06-2012 - 00:22
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2012 - время: 20:16) |
Вы путаете тёплое с мягким. Человек может быть любящим родителем и супругом и при этом иметь связи на стороне, а может быть вполне верным своей половинке, но при этом быть никудышним семьянином. |
Это очень точное замечание! |
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 00:26
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2012 - время: 13:09) | | QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 10:01) | И я заметила следующую закономерность. Если человек изменял, хотя-бы единожды, то он в большинстве своем ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕН К РАЗВОДУ с юридической т.з.: все, что мог(ла) спрятал(а), что не мог(ла) - правильно оформи(ла) юридически.
А у другого супруга, как правило, еще шок не прошел: как же так, с чего это вдруг развод? Может одумается?
|
Обычно лучше подготовлен инициатор развода. Независимо от того изменщик он или жертва. |
Задача в том и состоит, чтоб жертва узнала о том, что она жертва и была готова морально и материально к такому исходу, как развод. |
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 00:29
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2012 - время: 19:16) | | QUOTE (*Орхидея* @ 02.06.2012 - время: 14:42) | | А если в семье любовь, взаимопонимание и взаимоуважение, то зачем проверять ? |
Вы путаете тёплое с мягким. Человек может быть любящим родителем и супругом и при этом иметь связи на стороне, а может быть вполне верным своей половинке, но при этом быть никудышним семьянином. |
Скажем так. Не все изменщики разводятся сразу. Какое-то время они могут быть прекрасными семьянинами на чувстве вины.
Но если измена становится привычной, то это как-бы портит человека изнутри. И рано или поздно капец такому браку придет. |
*Орхидея*
Замужем |
03-06-2012 - 10:03
| QUOTE (svetlenkaay @ 03.06.2012 - время: 00:22) | | QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2012 - время: 20:16) |
Вы путаете тёплое с мягким. Человек может быть любящим родителем и супругом и при этом иметь связи на стороне, а может быть вполне верным своей половинке, но при этом быть никудышним семьянином. |
Это очень точное замечание! |
Ну и что это дает в контексте данной темы ?
Мы рассматриваем вопрос, нужно ли проверять человека, если возникло подозрение. И неважно, это так называемый любящий, который изменяет, или верный, который, например, тырит деньги из семьи. |
Воспламеняющая взглядом
 Замужем |
03-06-2012 - 11:34
| QUOTE (*Орхидея* @ 03.06.2012 - время: 10:03) | | [Мы рассматриваем вопрос, нужно ли проверять человека, если возникло подозрение. И неважно, это так называемый любящий, который изменяет, или верный, который, например, тырит деньги из семьи. |
Если возникло подозрение, основанное на каких-то словах или действиях ( и это не паранойя ), то конечно нужно. Предварительно прокрутив в голове самый страшный вариант того, о чём можно узнать.
|
zLoyyyy
Свободен |
04-06-2012 - 22:16
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:26) | | QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2012 - время: 13:09) |
Обычно лучше подготовлен инициатор развода. Независимо от того изменщик он или жертва. |
Задача в том и состоит, чтоб жертва узнала о том, что она жертва и была готова морально и материально к такому исходу, как развод. |
Чья задача? |
Агроном 71
Свободен |
05-06-2012 - 01:16
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2012 - время: 13:09) | | QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 10:01) | И я заметила следующую закономерность. Если человек изменял, хотя-бы единожды, то он в большинстве своем ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕН К РАЗВОДУ с юридической т.з.: все, что мог(ла) спрятал(а), что не мог(ла) - правильно оформи(ла) юридически.
А у другого супруга, как правило, еще шок не прошел: как же так, с чего это вдруг развод? Может одумается?
|
Обычно лучше подготовлен инициатор развода. Независимо от того изменщик он или жертва. |
Не совсем .
Все бывает спонтанно . Он\она узнали об измене дикий скандал и развод . Во время развода и дележа имущества ( и детей ) бывшие супруги очень много интересно узнают друг о друге .
Если же развод осознанный им \ ей или обоими то да варианты прокручиваются чтоб не остаться в накладе .
Времена когда муж все оставлял жене давно канули и дележка будет жесткой . |
Агроном 71
Свободен |
05-06-2012 - 01:19
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 03.06.2012 - время: 11:34) | | QUOTE (*Орхидея* @ 03.06.2012 - время: 10:03) | | [Мы рассматриваем вопрос, нужно ли проверять человека, если возникло подозрение. И неважно, это так называемый любящий, который изменяет, или верный, который, например, тырит деньги из семьи. |
Если возникло подозрение, основанное на каких-то словах или действиях ( и это не паранойя ), то конечно нужно. Предварительно прокрутив в голове самый страшный вариант того, о чём можно узнать. |
Можно конечно себя типа подготовить , но правда и разочарование от этого мягче не будет . |
*Орхидея*
Замужем |
05-06-2012 - 09:11
| QUOTE (Агроном 71 @ 05.06.2012 - время: 01:16) | | Все бывает спонтанно . Он\она узнали об измене дикий скандал и развод . |
А почему сразу развод ? Не факт, что следующий муж ( жена ) изменять не будут. В наше время измены встречаются нередко.
Бывает, что люди продолжают жить вместе дальше, только уже к своей половинке относятся по-другому.
|
Воспламеняющая взглядом
 Замужем |
05-06-2012 - 09:32
| QUOTE (Агроном 71 @ 05.06.2012 - время: 01:19) |
Можно конечно себя типа подготовить , но правда и разочарование от этого мягче не будет . |
Если предварительно прокрутить в голове наихудший вариант, прочувствовать его очень эмоционально, то даже если реально потом окажется этот же ужасный вариант , то уже сильного стресса не будет. Разочарование, тупая боль - да.
Чаще всего реальность оказывается мягче, чем тот представленный вариант.
Почему-то вся тема свелась к изменам мужчин и женщин, но ведь обман - он такой многогранный... |
*Орхидея*
Замужем |
05-06-2012 - 09:55
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 05.06.2012 - время: 09:32) | | Почему-то вся тема свелась к изменам мужчин и женщин, но ведь обман - он такой многогранный... |
Вот именно.
Одна девушка зарегистрировалась в соц. сети под вымышленными данными. Там она "познакомилась " со своим парнем. В процессе общения она узнала о себе реальной много интересного.
Он ей не изменял. Но.. высмеивал ее, критиковал, поливал грязью. А в реале он вел себя с ней любезно, говорил о " чувствах".
Она с ним расталась.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 05-06-2012 - 10:25 |
Воспламеняющая взглядом
Замужем |
05-06-2012 - 10:52
| QUOTE (*Орхидея* @ 05.06.2012 - время: 09:55) |
Вот именно.
Одна девушка зарегистрировалась в соц. сети под вымышленными данными. Там она "познакомилась " со своим парнем. В процессе общения она узнала о себе реальной много интересного.
Он ей не изменял. Но.. высмеивал ее, критиковал, поливал грязью. А в реале он вел себя с ней любезно, говорил о " чувствах".
Она с ним рассталась. |
Для меня самое ненавистное качество в человеке - это двуличность.
И никогда я не пойму причины для подобного поведения. |
*Орхидея*
Замужем |
05-06-2012 - 11:17
Воспламеняющая взглядом
| QUOTE | | Для меня самое ненавистное качество в человеке - это двуличность. |
Я тоже так считаю. Таких людей нужно вычеркивать из своей жизни.
| QUOTE | | И никогда я не пойму причины для подобного поведения. |
Наиболее частой причиной является выгода. А для некоторых людей двуличность - норма жизни. |
Агроном 71
Свободен |
05-06-2012 - 16:00
| QUOTE (*Орхидея* @ 05.06.2012 - время: 09:11) | | QUOTE (Агроном 71 @ 05.06.2012 - время: 01:16) | | Все бывает спонтанно . Он\она узнали об измене дикий скандал и развод . |
А почему сразу развод ? Не факт, что следующий муж ( жена ) изменять не будут. В наше время измены встречаются нередко.
Бывает, что люди продолжают жить вместе дальше, только уже к своей половинке относятся по-другому. |
Сужу со своей колокольни .
Встречал таких оба знают что изменяют , но продолжают жить в месте . А смысл ?
Это сообщение отредактировал Агроном 71 - 05-06-2012 - 16:01 |
Агроном 71
Свободен |
05-06-2012 - 16:06
| QUOTE (*Орхидея* @ 05.06.2012 - время: 09:55) | | QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 05.06.2012 - время: 09:32) | | Почему-то вся тема свелась к изменам мужчин и женщин, но ведь обман - он такой многогранный... |
Вот именно.
Одна девушка зарегистрировалась в соц. сети под вымышленными данными. Там она "познакомилась " со своим парнем. В процессе общения она узнала о себе реальной много интересного.
Он ей не изменял. Но.. высмеивал ее, критиковал, поливал грязью. А в реале он вел себя с ней любезно, говорил о " чувствах".
Она с ним расталась. |
Частенько такое бывает . Многие специально так делают ( типа узнать правду из первых рук ).
Стандартная двуличность . |
*Орхидея*
Замужем |
06-06-2012 - 09:04
| QUOTE (Агроном 71 @ 05.06.2012 - время: 16:00) | | Встречал таких оба знают что изменяют , но продолжают жить в месте . А смысл ? |
Значит их все устраивает и для них не это главное.
Разрушая семью, люди многое теряют. Появляется множество существенных проблем, которые были успешно решены. Иногда уходят годы, а то и десятилетия, чтобы достичь того, что уже было.
Приходится делить нажитое имущество. Неизвестно, будет ли новая семья и не окажется ли новый супруг еще хуже предыдущего. Если есть дети, то неизвестно, как к ним будут относиться отчим ( мачеха) и как дети воспримут нового члена семьи. И т.д.
Так что каждый решает сам, что для него лучше. |
Агроном 71
Свободен |
06-06-2012 - 22:30
| QUOTE (*Орхидея* @ 06.06.2012 - время: 09:04) | | QUOTE (Агроном 71 @ 05.06.2012 - время: 16:00) | | Встречал таких оба знают что изменяют , но продолжают жить в месте . А смысл ? |
Значит их все устраивает и для них не это главное.
Разрушая семью, люди многое теряют. Появляется множество существенных проблем, которые были успешно решены. Иногда уходят годы, а то и десятилетия, чтобы достичь того, что уже было.
Приходится делить нажитое имущество. Неизвестно, будет ли новая семья и не окажется ли новый супруг еще хуже предыдущего. Если есть дети, то неизвестно, как к ним будут относиться отчим ( мачеха) и как дети воспримут нового члена семьи. И т.д.
Так что каждый решает сам, что для него лучше. |
Типа мы друг друга знаем и притерлись ?
Не которые так и думают мол ради детей можно потерпеть . А жизнь преподносит жесткий урок ( дети когда выросли не оценили родителей и те остались ни с чем + проблемы между собой ).
Верно каждый решает свою судьбу сам .
|
*Орхидея*
Замужем |
07-06-2012 - 09:27
Мнения разделились.
Одни считают, что лучше ничего не знать, и жить в розовом мирке. Но.... это не спасает от неприятностей.
Другие считают, что лучше знать правду, какой бы горькой она не была. Тогда можно принять решение, как лучше поступить.
Забавная ситуация, когда один человек узнал, что другой его обманывает, но по ряду причин не говорит ему об этом, и продолжает вместе жить ( или общаться ). Зато уже относится к нему по-другому. При этом один другого считает глупым и наивным.
|
Агроном 71
Свободен |
08-06-2012 - 02:41
| QUOTE (*Орхидея* @ 07.06.2012 - время: 09:27) | Мнения разделились.
Одни считают, что лучше ничего не знать, и жить в розовом мирке. Но.... это не спасает от неприятностей.
Другие считают, что лучше знать правду, какой бы горькой она не была. Тогда можно принять решение, как лучше поступить.
Забавная ситуация, когда один человек узнал, что другой его обманывает, но по ряду причин не говорит ему об этом, и продолжает вместе жить ( или общаться ). Зато уже относится к нему по-другому. При этом один другого считает глупым и наивным. |
Каждый сам выбирает ( розовый мир или неприятная правда ).
Когда один обманывает а другой делает вид что сие не замечает , у обманщика возникает иллюзия что не пойман не вор © , в то время как обманутый возможно потешается ( типа все я знаю , но и дальше буду прикидываться не сведущим ). |
Светла
 Свободна |
09-06-2012 - 21:13
| QUOTE (*Орхидея* @ 07.06.2012 - время: 09:27) | Мнения разделились.
Одни считают, что лучше ничего не знать, и жить в розовом мирке. Но.... это не спасает от неприятностей.
Другие считают, что лучше знать правду, какой бы горькой она не была. Тогда можно принять решение, как лучше поступить.
|
Я за правду, только правду и ничего кроме правды! Обо всем на свете сужу исключительно по фактам, а не по слухам и домыслам. |
*Орхидея*
Замужем |
11-06-2012 - 09:30
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 11.06.2012 - время: 01:49) | Ключевой вопрос как раз в том, почему не говорит. Никак не хочет срывать с себя "розовые очки" и вовсю цепляется за соломинку (правда, надо еще выяснить, а есть ли она)? Или же ждет подходящего момента, чтобы дерзко отомстить? Или он просто трус и не способен даже близкому человеку что-то возразить?
|
Можно добавить еще страх одиночества ( на данный момент нет никого лучше ) и выгоду ( когда в случае разрыва человек больше теряет ).
В этом случае человек может подыскивать себе более достойную, подходящую кандидатуру.
Некоторые не говорят не потому что боятся, а не видят в этом смысла. Ведь если человеку сказать, то это не значит, что он все поймет и больше не будет обманывать ( такое тоже бывает, но редко, когда обманщик боится потерять человека).
Чаще будет продолжать обманывать, но более тщательно шифроваться.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 11-06-2012 - 11:23 |
Светла
Свободна |
11-06-2012 - 11:07
| QUOTE (*Орхидея* @ 11.06.2012 - время: 09:30) |
Можно добавить еще и выгоду ( когда в случае разрыва человек больше теряет ).
|
Я знаю, что он не знает, что я знаю... В принципе, получается некая уздечка. Не очень, конечно, этичная, но вполне себе жизненная. То есть ты точно знаешь о том, что близкий тебе человек врет, как сивый мерин, и поступаешь в соответствии со своими знаниями так, как тебе выгодно... |
Взрослая социальная сеть