Взрослая социальная сеть
 k-113 Женат |
21-02-2013 - 14:13 Для меня в понятие верности вообще не входит сексуальная эксклюзивность. А вот неуважение, корыстное юзание, пренебрежительное отношение - и есть как раз измена и абсолютно достаточная причина прекращения отношений. Совершенно не важно, был ли там где-то секс или нет. |
||
 Свободен |
21-02-2013 - 14:23 (*Орхидея* @ 21.02.2013 - время: 12:40) (Лерусенька @ 21.02.2013 - время: 12:14) Если кто-то соглашается с условиями такой жизни, значит её/его устраивает... Хорошо, если устраивает обоих. А вся наша жизнь в семье - поиск компромиссов. Один требует, другой соглашается. Один предлагает, другой идет навстречу. Где-то один подвинулся, где-то другой ограничил себя. И что в этом плохого? |
||
 *Орхидея* Замужем |
21-02-2013 - 15:58 (Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 14:23) А вся наша жизнь в семье - поиск компромиссов. Один требует, другой соглашается. Один предлагает, другой идет навстречу. Где-то один подвинулся, где-то другой ограничил себя. И что в этом плохого? Ничего плохого, если это устраивает обе стороны. Плохо, если одному приходится ломать себя в угоду другому, совершать над собой психологическое насилие. Рано или поздно это чревато непредсказуемыми последствиями. |
||
Хатшепсут Замужем |
21-02-2013 - 16:10 (Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 09:29) Теперь перейдем к главному. Однако жеж мы еще и люди. А это значит, что мы можем любую реакцию в себе подавить усилием воли, то есть мозг вырабатывает вещества, которые подавляют (или блокируют на время) БАЗОВЫЕ реакции. Тут включаются не биохимические, а уже логические анализаторы (то есть область ОСОЗНАННОГО), человек действует согласно своим установкам и правилам, приобренным в течении ЕГО жизни, и к наследственым признакам никакого отношения не имеющие. Нет, Игнатий, биологические реакции запущены, организм требует любви. Побороть, блокировать это легко, произносить такие слова, неужели вы никогда не любили, это как болезнь, истома и непреходящая боль. Безусловно, мы люди и головой понимаем значение слов верность, но есть что-то выше наших сил, и это нельзя называть безволием. Побороть голод можно, и это самый элементарный инстинкт, каждая женщина знает, как его побороть, когда после рождения ребенка ты похожа на кусок сала. И для женщины привести себя в порядок за полгода, год это норма. А мужчины, конечно, не все, а многие имеют лишний вес, животы в три обхвата и никогда не станут голодать, заниматься спортом, то есть подавлять инстинкт, это тяжело для вас. Любовь инстинкт, который невозможно побороть волей. |
||
Diamondик Свободна |
21-02-2013 - 18:11 (*Орхидея* @ 21.02.2013 - время: 06:23) Не исключено, что некоторые женщины требуют от мужей верности по причинам : Добавьте сюда третью, самую важную: - чтобы не создавать лишнего повода для развода. |
||
| Свободен |
21-02-2013 - 19:41 (Хатшепсут @ 21.02.2013 - время: 16:10) неужели вы никогда не любили, это как болезнь, истома и непреходящая боль. Любил и люблю. Но у меня это не болезнь, которую я вынужден скрывать как нечто постыдное, это открытое чувство, о котором я могу заявить на весь мир. Нет у вас никакой любви, повторяю. Есть тайная страсть, которая доставляет вам муки и наслаждение, и у вас нет ни малейшего желания от этого избавляться. |
||
ИЛ68 Женат |
21-02-2013 - 20:45 (Хатшепсут @ 21.02.2013 - время: 16:10)
Нет. Если бы это было так, вы бы уже изнасиловали своего "студента-скалолаза". |
||
| *Орхидея* Замужем |
21-02-2013 - 21:33 Хатшепсут А мужчины, конечно, не все, а многие имеют лишний вес, животы в три обхвата и никогда не станут голодать, заниматься спортом, то есть подавлять инстинкт, это тяжело для вас. А они считают, что они и так очень и очень.  Любовь инстинкт, который невозможно побороть волей. Можно, если отбросить эмоции и включить разум. |
||
Jon Silver Женат |
22-02-2013 - 05:22 (Хатшепсут @ 21.02.2013 - время: 22:10) (Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 09:29) Теперь перейдем к главному. Однако жеж мы еще и люди. А это значит, что мы можем любую реакцию в себе подавить усилием воли, то есть мозг вырабатывает вещества, которые подавляют (или блокируют на время) БАЗОВЫЕ реакции. Тут включаются не биохимические, а уже логические анализаторы (то есть область ОСОЗНАННОГО), человек действует согласно своим установкам и правилам, приобренным в течении ЕГО жизни, и к наследственым признакам никакого отношения не имеющие. Нет, Игнатий, биологические реакции запущены, организм требует любви. Никто не предлагает вам бороться со своим чуством любви, любите себе, лучше если своего мужа. Мы говорим о верности о доверии. А любовь (вернее влюбленность) все же можно подавить, отвлечься от объекта обожания, сменить обстановку, да просто собрать остатки воли. Именно наличием разума отличается человек от животного и не нужно уподобляться им в своих желаниях. |
||
 Airen Свободен |
22-02-2013 - 07:13 (*Орхидея* @ 20.02.2013 - время: 10:25)
Ну...теоретически если прикинуть, что я вышла замуж для того, чтобы мучить супруга, то таки-да, мне будет весело, что он хранит верность из страха. И это на фоне всяких других изощренных мучений  В других же случаях предпочитаю верность добровольную. При этом считаю, что "один раз не редиска", главное, чтобы я ничего не узнала. И общие знакомые не узнали. И вообще никто не знал, поэтому любовницу сразу убить (шутка. Но только про убить) |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 08:43 (Jon Silver @ 22.02.2013 - время: 05:22) Никто не предлагает вам бороться со своим чуством любви, любите себе, лучше если своего мужа. По сути - перенаправить энергию на другой, более значимый объект. Безусловно, это требует определенных усилий, плыть по течению гораздо легче. НО если результат (хоть половинчатый) будет достигнут, удовлетворения будет гораздо больше, чем от случайной и непрогнозируемой по последствиям связи. |
||
| *Орхидея* Замужем |
22-02-2013 - 09:58 А ведь действительно кто-то может принуждать супруга ( супругу) хранить верность из садистский побуждений. И сам ( сама ) сексом не занимается, и другим не дает. И наслаждается, наслаждается. |
||
Kirsten Замужем |
22-02-2013 - 10:04 (*Орхидея* @ 22.02.2013 - время: 09:58) А ведь действительно кто-то может принуждать супруга ( супругу) хранить верность из садистский побуждений. Открой любую тему "Жена не дает". Там народ так и живет - жена не дает, но если вдруг муж где налево глянет - вселенский скандал - предал ее муж.... |
||
Kirsten Замужем |
22-02-2013 - 10:07 (Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 08:43) (Jon Silver @ 22.02.2013 - время: 05:22) Никто не предлагает вам бороться со своим чуством любви, любите себе, лучше если своего мужа. По сути - перенаправить энергию на другой, более значимый объект. Безусловно, это требует определенных усилий, плыть по течению гораздо легче. НО если результат (хоть половинчатый) будет достигнут, удовлетворения будет гораздо больше, чем от случайной и непрогнозируемой по последствиям связи. Какую ты странную вещь говоришь: вот кто-то не любит жену, а любит другую женщину, но будет себя мучить и будет прилагать усилия, чтобы отвлечь себя от объекта любви и перенаправлять его (чувство любви) на нелюбимую жену, да еще испытывать от этого удовлетворение, которого по каким-то неведомым причинам, будет гораздо больше. |
||
| *Орхидея* Замужем |
22-02-2013 - 10:18 (Kirsten @ 22.02.2013 - время: 10:04) Открой любую тему "Жена не дает". Там народ так и живет - жена не дает, но если вдруг муж где налево глянет - вселенский скандал - предал ее муж.... В браке количество секса уменьшается. Одно дело, когда люди ничем не обременены, много свободного времени, ни забот, ни хлопот - трахайся и трахайся. А в браке появляются новые обязанности. Не только работа, но и быт( стирка, готовка, уборка), дети. А поскольку большинство женщин хотят сделать все качественно, а не тяп-ляп, вот и устают, да и свободного времени не так много. Но совсем не давать - это уже перебор. Хотя.. есть и такие мужчины, у которых дома регулярный качественный секс ,а они все равно ходят налево. |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 10:50 (Kirsten @ 22.02.2013 - время: 10:07) Какую ты странную вещь говоришь: вот кто-то не любит жену, а любит другую женщину, но будет себя мучить и будет прилагать усилия, чтобы отвлечь себя от объекта любви и перенаправлять его (чувство любви) на нелюбимую жену, да еще испытывать от этого удовлетворение, которого по каким-то неведомым причинам, будет гораздо больше. Не, Кирс, тут же другой случай - она любит мужа, просто отношения подостыли, зарутинились, в общем, драйва не хватает. Поэтому и пишу - перенаправить. А на нелюбимого чего направлять... там уже все, капец.. :) |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 10:52 (*Орхидея* @ 22.02.2013 - время: 10:18) Но совсем не давать - это уже перебор. Есть такие, у которых "отлучение от тела" это как наказание супруга за какую-нибудь провинность... |
||
yellowfox Женат |
22-02-2013 - 13:40 (Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 10:52) (*Орхидея* @ 22.02.2013 - время: 10:18) Но совсем не давать - это уже перебор. Есть такие, у которых "отлучение от тела" это как наказание супруга за какую-нибудь провинность... И довольно часто такое отлучение приводит к нахождению другого тела... |
||
| Valentin74 Свободен |
22-02-2013 - 14:04 И довольно часто такое отлучение приводит к нахождению другого тела... Если бы люди разводились как только складывается ситуация что один хочет исполнения супружеского долга а другой нет то институт брака давно распался бы. |
||
| *Орхидея* Замужем |
22-02-2013 - 15:05 Если мужчине не хватает секса с женой, так помоги, возьми часть домашних обязанностей на себя. Нет же, ищут легкие пути, бегут налево.  |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 15:09 (Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 08:33) (Добрая @ злая , 21.02.2013 - время: 02:19) Вот же умиляют такие вопросы/утверждения - ах, зачем?! Ну если тебе хочется жениться? Заставляют что ли или как? А как меня умиляют подобные суждения.. Ни черта мне было не выгодно. Это по пункту №1. Я до сих пор думаю, что замужество - это не мое. А человек привык уже. Ему со мной (и мне с ним) просто неплохо. Обязательства в браке человек на себя принимает добровольно. И никто не имеет права ничего ТРЕБОВАТЬ. |
||
Kirsten Замужем |
22-02-2013 - 15:33 (*Орхидея* @ 22.02.2013 - время: 15:05) Если мужчине не хватает секса с женой, так помоги, возьми часть домашних обязанностей на себя. а если жена не работает, имеет домработницу и не дает мужу? что в таком случае мужу делать? |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 15:46 Чо та на форуме моралистов больше, чем в жизни попадается. Что бы это значило?  |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 16:35 (Добрая, злая @ 22.02.2013 - время: 15:46) Чо та на форуме моралистов больше, чем в жизни попадается. Что бы это значило? Как раз наоборот - "аморальных" тут хватает, а в жизни все такие правильные аж скулы сводит... Шкромняги... Ну какая женщина будет кричать - хочу трахаться с соседом и пофиг на семью? Да упаси боже... Какой мужчина будет хвастаться похождениями и любовницами? Да никто. Все верные и ни-ни, приличные семьянины и вообще... |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 16:59 Ничего ни наоборот. У вас вокруг одни лицемеры что ли? |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 17:04 (Добрая, злая @ 22.02.2013 - время: 16:59) Ничего ни наоборот. У вас вокруг одни лицемеры что ли? А у вас вокруг все "правдивые"? Никто не скрывает что изменяют? Обсуждают с друзьями и с супругами свои пристрастия и похождения? |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 17:13 Не поверите же? Все, с кем я общаюсь, разговаривают вполне откровенно. С супругами, наверное, не обсуждают. А причем тут супруги? С ними раньше всего надо говорить. ((О проблемах в семье, конечно. Это сообщение отредактировал Добрая, злая - 22-02-2013 - 17:15 |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 17:31 (Добрая, злая @ 22.02.2013 - время: 17:13) Не поверите же? Все, с кем я общаюсь, разговаривают вполне откровенно. С супругами, наверное, не обсуждают. А причем тут супруги? С ними раньше всего надо говорить. ((О проблемах в семье, конечно. Да, не поверю. Адюльтер дело такое - чем меньше народу знает, тем надежнее. Обсуждают только те, кому терять нечего. Всем с кем вы общаетесь нечего терять? |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 17:42 (Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 17:31) (Добрая @ злая , 22.02.2013 - время: 17:13) Не поверите же? Все, с кем я общаюсь, разговаривают вполне откровенно. С супругами, наверное, не обсуждают. А причем тут супруги? С ними раньше всего надо говорить. ((О проблемах в семье, конечно. Да, не поверю. Адюльтер дело такое - чем меньше народу знает, тем надежнее. Обсуждают только те, кому терять нечего. Всем с кем вы общаетесь нечего терять? ((По секрету. Только Вам лично. Такая у меня особенность... кто со мной общается, в конце концов начинает откровенничать. Как в кабинете у дохтора и никто ничего не теряет... |
||
| Свободен |
22-02-2013 - 17:47 (Добрая, злая @ 22.02.2013 - время: 17:42) По секрету. Только Вам лично. Такая у меня особенность... кто со мной общается, в конце концов начинает откровенничать. Как в кабинете у дохтора Понял... никому не скажу...  |
||
Взрослый котик Женат |
22-02-2013 - 18:55 (Добрая, злая @ 22.02.2013 - время: 15:46) Чо та на форуме моралистов больше, чем в жизни попадается. Что бы это значило? Ну кто же о себе плохо заявит, хоть и анонимно:)) P.S. А вообще очень хорошо, что подавляющее большинство за здоровую семью. Семья - ячейка общества...однако же... :))) |
||
kristalusja Замужем |
22-02-2013 - 19:12 (Kirsten @ 22.02.2013 - время: 10:07) (Игнaтий @ 22.02.2013 - время: 08:43) (Jon Silver @ 22.02.2013 - время: 05:22) <q>Никто не предлагает вам бороться со своим чуством любви, любите себе, лучше если своего мужа.</q> <q>По сути - перенаправить энергию на другой, более значимый объект. Безусловно, это требует определенных усилий, плыть по течению гораздо легче. НО если результат (хоть половинчатый) будет достигнут, удовлетворения будет гораздо больше, чем от случайной и непрогнозируемой по последствиям связи.</q> <q>Какую ты странную вещь говоришь: вот кто-то не любит жену, а любит другую женщину, но будет себя мучить и будет прилагать усилия, чтобы отвлечь себя от объекта любви и перенаправлять его (чувство любви) на нелюбимую жену, да еще испытывать от этого удовлетворение, которого по каким-то неведомым причинам, будет гораздо больше.</q> Игнaтий давал совет Хатшепсут, которая, если я не ошибаюсь, говорила о своей любви и к мужу, и к юному мальчику. И вот если изначально не давать волю своим желаниям, не будоражить и не поддерживать внезапно возникшую страсть к юноше (не ходить в бассейн с целью увидеть его юное тело, минимизировать общение с ним), то очень большая вероятность, что влюблённость погаснет ещё на начальной стадии. Чтобы полюбить другого всё-таки необходимо время. |
||
Wiya Свободна |
22-02-2013 - 20:00 (Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 09:29) <q>Теперь перейдем к главному. Однако жеж мы еще и люди. А это значит, что мы можем любую реакцию в себе подавить усилием воли, то есть мозг вырабатывает вещества, которые подавляют (или блокируют на время) БАЗОВЫЕ реакции. Тут включаются не биохимические, а уже логические анализаторы (то есть область ОСОЗНАННОГО), человек действует согласно своим установкам и правилам, приобренным в течении ЕГО жизни, и к наследственым признакам никакого отношения не имеющие. Человек может побороть страх (базовый инстинкт), а может поддаться ему и сбежать. Человек может может побороть голод (базовый инстинкт), а может и не побороть. И так далее... Зависит ТОЛЬКО от волевых качеств.</q> бла-бла-бла ниачом, от у тя время было а терь к главному нафига казе баян?  нафига в се чота там давить, задавливать, тем самым разрушать свою нервную систему и воздействовать на физиологическую - терять собсна само здоовье, это форма мазохизма такая, когда у чела полностью или частично перестает работать инстинкт самосохранения? теряется критичность восприятия? поехали дальше=> Так вот. Верность это тоже благоприборетенное качество, основанное исключительно на внутренних установках и силе воли. Это ясное понимание того, что такое измена, её последствия для себя в плане самоощущений, для отношений и для партнера. Тут зависит только от того, на какой стадии включится логика - симпатии могут быть подавлены в зародыше, а могут разростись до размеров влюбленности и преодолеваться потом будет куда большими усилиями. Такие причины измен как месть, похоть, легкомыслие я вообще не беру в расчет.так это ты описываешь именно осмысленную верность, то бишь хочица, а мама (собссное принцип, облико морале, страх и тыпы) не велит я ж те толкую, что эта верность не ценна, она искусственная, а верность тем и хороша, если она основана на внутреннем желании, порыве, исключительно когда чел САМ хочет быть верным потому что НЕ хочет больше никого, в мыслях нет у него, неосознанно он хочет одного/у партнера, вот что важно, вот что настоящее Верность поддерживается удовлетворённостью в браке (забота, секс, внимание, и т.д.), но эти условие НЕ ЯВЛЯЕТСЯ определяющим, хотя и принадлежит к числу значимых. Определяющим является ТОЛЬКО внутренние установки и правила, по которым человек живет. Поэтому когда ты пишешь что "не потому что у него принцип а потому что просто НЕ ХОЧЕТ!" на самом деле это просто удовлетвореннсть в отношениях, верность НЕ ОСМЫСЛЕННАЯ и потому очень ненадежная. Ибо как только удовлетворенность пропадет, эта самая верность так же испарится. Он НИЧЕМ не подкреплена, нет работы мысли и осознания. И вот такая "верность" действительно на хрен не нужна.окай, чем удовлетворен чел, если он сексуально не удовлетворен, а хочет только одного, даже если ему придется недополучать многого? наф не нужна, когда чел ся ломает и ставит какие то установки, на фантики не фетиширую Ведь недаром говорят - измена это прежде всего неуважение к себе и своему выбору.говорят и кур доЯт (с) ))))
А об этом совсем тебе не обязательно рассказывать и ты никогда об этом не узнаешь и твой партнер не узнает, если на всех углах трубить не будешь. Мало ли там что в мыслях... важнее каковы поступки. По поступкам судят человека, а не по мыслям и его снам.если одному пох на другого, чо у него в мыслях, чем он живет, чего он хочет, о чем мечтает, мошть ваще тогда не стОит и быть вместе, а то чо получается, те знать не надо о моих мыслях, другому знать не надо о левых партнерах, не жись, а соседский рай!  ну как бэ не всем хочется жить соседями и быть глухим к мечтам, мыслям и желаниям другого  |
||
| ИЛ68 Женат |
22-02-2013 - 21:39 (Kirsten @ 22.02.2013 - время: 10:07) Какую ты странную вещь говоришь: вот кто-то не любит жену, а любит другую женщину, но будет себя мучить и будет прилагать усилия, чтобы отвлечь себя от объекта любви и перенаправлять его (чувство любви) на нелюбимую жену, да еще испытывать от этого удовлетворение, которого по каким-то неведомым причинам, будет гораздо больше. Ну можно про такого человека сказать, что он выбрал очень и очень трудный путь. Но про него же можно сказать, что это порядочный человек. "но я другому отдана, и буду век ему верна"(с) |
||
| *Орхидея* Замужем |
23-02-2013 - 11:00 А вообще, как можно что-то запрещать взрослому человеку? Это же не ребенок. Хранить верность из страха может только человек, зависящий от другого ( материально, эмоционально ), боящийся потерять какие-то блага или статус. А в душе недовольство будет накапливаться, ведь это не его решение, а его вынудили. Принудительная верность не гарантирует, что человек не изменит ( втихаря), не предаст и не поступит непорядочно по отношению к другому. И совсем другое дело, когда человек хранит верность по собственному желанию. |