Безумный Иван Свободен |
04-12-2011 - 00:52
В Западной Европе значит это не подхлестывает инфляцию, а у нас подхлестнет. Основа нашего ВВП нефть. На нефть покупаем товары потребления. Почему должна возникнуть инфляция? Количество товара сократится? Так его мы за нефть закупаем. Вы так стороной обходите всегда этот вопрос. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
04-12-2011 - 07:54
Потому, что покупая товары за нефть и газ мы не стимулируем собственное производство. Т.е. в стране по сути большинство населения не при делах. Лишнее! Но кормить его надо. |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
04-12-2011 - 08:38
Ну допустим одна десятая процента населения добывает в государстве ресурсы, а все остальные заняты перекладыванием бумажек из кабинета в кабинет. Проданная нефть это 100% ВВП. Каким образом повышение зарплаты с 30%ВВП до 70%ВВП приведет к инфляции? То что не стимулируется собственное производство это говорит лишь о том что наши доходы целиком и полностью зависят от цен на ресурсы. А то что большинство населения не при делах это говорит о том что десятая доля процента людей кормит всех остальных. Инфляция-то откуда? Почему у нас она будет, а в Западной Европе нет? |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
04-12-2011 - 11:40
Потому что в Европе не было экономического гения Гайдара mjo в Европе в также как и в России в производстве товаров занята небольшая доля населения, постиндустриальное общество ёпты. Промышленность выноситься в страны третьего мира. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
04-12-2011 - 11:46 А теперь посмотрим на ситуацию объективно, в Зап. Европе у власти дураки, которые ничего не понимают в экономике, но у них почти нулевая инфляция (1-3%) и средняя зарплата в районе 4 тыс. долларов. В России у власти гении, которые познали суть гайдаровской философии и экономических законов, итог - инфляция 10-20%, в нищете живет до 50% населения, средняя зарплата - 400 долларов. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
04-12-2011 - 11:53
Во-первых, инфляция есть в любом государстве и это необходимое условие развития экономики. Вопрос в темпах инфляции. Причин инфляции несколько, но главное это несоответствие платежеспособного спроса и товарной массы. Это проявляется в том, что спрос на товары и услуги превышает размеры товарооборота, что создает условия для того, чтобы производители товаров и поставщики поднимали цены независимо от уровня издержек - затрат на создание и реализацию этих товаров. Диспропорции между спросом и предложением, превышение денежных доходов над потребительскими расходами могут порождаться различными причинами. Это прежде всего дефицит государственного бюджета - превышение государственных расходов над доходами. Т.е. увеличение зарплат государственным служащим - это одна из статей, усиливающая инфляцию. С другой стороны, для экономики, работающей преимущественно на экспорт, высокая инфляция выгодна. Кроме того, инфляция и зарплата связаны в кольцо. Увеличивается зарплата - увеличивается инфляция - увеличивается зарплата. Теперь о ресурсах. Все добываемых ресурсов в России не хватает на обеспечение товарной массы, достаточной для всех. И это самое главное! Если бы это было не так, то мы бы жили как ОАЭ. Там хватает. Много ресурсов в стране уходит на непроизводительные расходы. Например, военные. Они не возвращаются увеличением товарной массы. Т.е. вывод: чем меньше средняя зарплата в стране, тем НАШЕМУ государству выгоднее потому, сто оно в основном не живет за счет налогов, которые в нормальной рыночной экономике наоборот, являются источником доходов государства. Как следствие - наплевательское отношение государства к народу. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
04-12-2011 - 11:59
Неправда. Продажа бензина в РФ - один из источников пополнения бюджета за счет акцизов, при низких зарплатах спрос на бензин падает. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
04-12-2011 - 12:40
Так бюджет пополняется и налогами с граждан. Вопрос в процентном соотношении между деньгами от налогов и акцизов и деньгами, полученными напрямую от торговли энергоресурсами. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
04-12-2011 - 15:22
Вы наверно сами запутались, инфляция то причем здесь? |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
04-12-2011 - 22:55
Товарная масса у нас вся импортная. Если Россия повысит зарплату в мире возникнет дефицит продуктов? Тогда цены на продукты подскочат и в Западной Европе, и там тоже будет виток инфляции.
Государство тратит денег больше чем выручает от продажи нефти? На какие грандиозные стройки? Цифры.
Получается выхода нет. Сколько страна не богатей на продажи ресурсов, повышать зарплату нельзя. съест инфляция. Почему в Западной Европе не повышают цены, что бы опустить народ до нашего уровня?
наверное это и есть рыночная мораль и совесть.
Давайте о самом необходимом. Продуктов первой необходимости разве не хватает? А ведь на них повышаются цены в первую очередь. И если их не хватает, почему цены на них так не растут в Западной Европе?
В СССР еще больше уходило, и несмотря на очереди, холодильники у всех были забиты высококачественными продуктами по ГОСТу.
Цены на продукты разве повышает государство? |
||||||||||||||
Волчица мать Свободна |
05-12-2011 - 11:51 Стоит провести одну саму главную параллель, Россия - государство, которое не помнит своего родства, что подтверждает отмену данного праздника, можно не спорить и не обсуждать, достаточно привести в пример Французскую коммуну, которую помнят и чтят во Франции. |
||||||||||||||
Sorques Женат |
05-12-2011 - 13:00
Помнят все события, в любой стране, но государственного праздника, в честь Парижской Коммуны, нет... |
||||||||||||||
mjo Свободен |
05-12-2011 - 13:37
Повысятся цены на какие-то товары, что и происходит в Европе на подержанные автомобили, например. Но гиперинфляции не будет. В Европе сейчас конкуренция товара, а не потребителя. Т.е. предложение опережает спрос.
На оборону, например, на пенсии. Пенсионный фонда сейчас почти в миллиардном дефиците.
Цены в Европе тоже растут. Но там есть производственный сектор экономики в котором занято столько населения сколько необходимо. Рынок регулирует. А у нас его по большому счету попросту нет.
Это регулятор. Если бы его не было, то экономика не была бы сбалансирована. К морали и совести ЭТО отношения не имеет.
Думаю, что продуктов первой необходимости у нас столько, сколько нужно чтобы не падала цена, и чтобы не росла заоблачно. Хотя, понятие "заоблачно" довольно растяжимое. Это у кого как. Можно говорить только о средних цифрах. Все примерно соответствует средней заработной плате.
Дело далеко не только в продуктах, Во-первых, ассортимент был довольно убогий. А очереди мне и сейчас иногда снятся в кошмарах. Во-вторых, Вы помните сколько по отношению к зарплате стоили штаны, ботинки, бытовая техника, автомобили? На продукты была сознательно занижена цена. Но все это было за счет крестьян.
Нет. Но оно должно посредством экономических инструментов способствовать и планировать экономическую ситуацию.Я тоже не понимаю почему продукты у нас растут в цене быстрее чем в Европе, А техника наоборот часто дешевле. |
||||||||||||||
Волчица мать Свободна |
05-12-2011 - 13:55
Да ладно? Вы спросите у молодежи, что было 7 ноября, ответы Вас поразят, я вот до сих пор смутно представляю, что такое 4 декабря. |
||||||||||||||
Sorques Женат |
05-12-2011 - 14:00
Я вам ответил, только на эту фразу достаточно привести в пример Французскую коммуну, которую помнят и чтят во Франции. В которой вы уверенно утверждаете,что во Франции Помнят и Чтят... |
||||||||||||||
Волчица мать Свободна |
05-12-2011 - 14:24
Не буду с Вами спорить, т.к. любое событие, а 7 ноября уникальное, должно оставаться независимо от того, какого цвета Власти. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
05-12-2011 - 15:30 mjo экономика - наука конкретная, а вы говорите ОБЩЕ, уходя от любой конкретики. Если страна тратит на зарплаты лишь 30% ВВП, это значит, что валюту тупо вывозят за рубеж, не привозя в РФ ничего взамен, тем самым подхлестывая обесценивая национальной валюты, т.е. нагнетая инфляцию. Но вы не будете это комментировать, от всех поклонников Гайдара я не слышал ни одного разумного довода, он повторяют только свою мантру. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
06-12-2011 - 06:31
Во-первых, я не экономист. Ответы ищу в сети. Во-вторых, я не понимаю, как вывоз валюты, что безусловно плохо, может подхлестнуть инфляцию. Не понимаю механизма. Мне кажется наоборот. Уменьшение в стране денежной массы должно сдерживать инфляцию, если исходить из того, что причина инфляции - увеличение денежной массы по сравнению с товарной массой. Но вывоз валюты безусловно препятствует развитию. Представим гипотетически, что есть добрый дядя, который решил раздавать халявную валюту ежемесячно всем гражданам страны. Привозит ее и раздает. Это разве уменьшит инфляцию? В-третьих, причем здесь Гайдар? Это сообщение отредактировал mjo - 06-12-2011 - 06:36 |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
06-12-2011 - 11:09
Ну значит вы всей сути не понимаете, уж извините дальше писать смысла не вижу. Вы кажется не видите разницы между национальными фантиками и твердой валютой... Без твердой валюты национальная ничего не стоит, а у нас ее вывозят вагонами. Другими словами часть ВВП уходит зарубеж, от ВВП зависит покупательная способность денег, так понятнее? Это сообщение отредактировал Falcok - 06-12-2011 - 11:44 |
||||||||||||||
mjo Свободен |
06-12-2011 - 13:07
Приятно, что можно побеседовать со специалистом. А как Вы прокомментируете это?: "В целом устойчивый и, возможно, даже усиливающийся отток капитала не создает каких-то серьезных проблем для экономики, а, скорее, наоборот, позволяет несколько снизить общее инфляционное давление. Сохранение высокого положительного сальдо счета текущих операций (а оно выросло, по предварительной оценке, до беспрецедентного даже для последних лет уровня в 15% ВВП) позволяет России усиливать позиции в качестве экспортера капитала и создает условия для крупных зарубежных приобретений российскими компаниями. " http://www.grandars.ru/student/mirovaya-ek...-iz-rossii.html |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
06-12-2011 - 16:49
Бред ИМХО. Англичане 300 лет колонии обворовывали, т.е. свозили все капиталы себе и стали за счет этой солидной державой, а не наоборот. Это сообщение отредактировал Falcok - 06-12-2011 - 16:50 |
||||||||||||||
mjo Свободен |
06-12-2011 - 19:50
Они не капиталы свозили, а ресурсы. Т.е. натуральный продукт. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
06-12-2011 - 20:08
Ага представляю, плывет фрегат в Англию с наворованным золотом. В порту им кричат: выкидывайте нахрен, а то инфляцию создадите!!! Есть сэр, и сундуки с золотом за борт. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
06-12-2011 - 20:20
Вы, как специалист в экономике, не можете не понимать разницу экономических систем 17 и 20 веков. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
06-12-2011 - 20:32
Так объясните разницу, лично я принципиальных отличий не вижу. Пока от вас слышно 2 тезиса 1) зарплаты не повышать 2) деньги из страны вывозить Это то чем занимается ЕР 12 лет и страна в полной жопе. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
06-12-2011 - 20:41 mjo снова вы уходите от конкретики. Так почему англичане золото не выкинули? Почему оно инфляцию то не вызвало? Адмирал Дрейк привел в 16 или 17 веке аж несколько тон из Нового Света в Англию. И ничего, никакой инфляции. Парадокс да. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
06-12-2011 - 22:22
Разве я это где-нибудь писал? Я пытаюсь Вам объяснить, что с такими технологиями как в России средняя, повторяю, СРЕДНЯЯ заработная плата по стране не может быть высокой. Деньги надо не получать, а зарабатывать! А капиталы не вывозить, а вкладывать в новые технологии и структуры. А для этого нужны условия, которые государство с ЕР не создает, а наоборот пытается ухудшить формированием всяких ФГУП и монополий. А разница между экономическими системами огромная. Пожалуй, легче найти сходства. Капитализм конца 20 века сильно отличался даже от капитализма Маркса, не говоря уж о 17 веке. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
07-12-2011 - 10:57
В чем эта разница? Там рыночная экономика и сейчас рыночная экономика, в чем разница то? И банки тогда уже начали появляться и акционерные общества. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
08-12-2011 - 14:27
Основная разница заключается в том, что тогда был период первоначального накопления капитала. Кроме того, частная собственность была действительно частной, а не акционерной как сейчас в большинстве случаев. Золото, привезенное в Англию не пускалось в оборот, а хранилось в подвалах знати или короля. Но товарно-денежный оборот все-равно был и как следствие была инфляция. Но умеренная. А умеренная инфляция способствует увеличению производства, в отличие от галопирующей. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
08-12-2011 - 15:01
Ответ неверный, Как раз Королева спустила золото Дрейка за пару недель, исторический факт. И экономика Англии расцвела после этого, за счет такого вливания. Очень даже пускалось в оборот. З,Ы. Ваша логика - все в кубышку, по подвалам, а экономика пускай задыхается от нехватки активов? З.Ы.Ы инфляции тогда не могло быть в принципе, потому что деньги были золотые. Все я устал от этой дискуссии, Это сообщение отредактировал Falcok - 08-12-2011 - 15:04 |
||||||||||||||
mjo Свободен |
08-12-2011 - 16:31
Во-первых,этот исторический факт не плохо было бы где-то прочитать. Где? Во-вторых, золото на хлеб не намажешь. При избытке золота над потребительскими товарами оно падает в цене как любые деньги, если Вы не в курсе, а государство прежде всего богато нефинансовыми активами. http://www.zloysoft.ru/node/169 Я тоже устал отвечать на Ваши бесконечные вопросы. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
08-12-2011 - 16:44
Не всегда. В эпоху 17-18 веков требовалось очень много золото для торговли с колониями, на тот момент оно только дорожало. Правильно не золотом страна богата, а оборудование на какие шишы покупать, корабли строить, внутренний рынок кредитовать? Про капитана Дрейка можете почитать в любой книге про раннюю колонизацию Америки. Это сообщение отредактировал Falcok - 08-12-2011 - 16:45 |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
08-12-2011 - 17:47
Пока mjo будет читать про впечатлившие вас копейки Дрейка, вы, в свою очередь, почитайте что-нибудь про то, как Испания вывезла в XVI веке из Америки колоссальное количество драгметаллов, которое, вопреки вашим чаяниям (проистекающим из незнания элементарных основ экономики), не подняло ее, а очень скоро обвалило экономику через набухание цен и потерю местными товарами конкурентоспособности из-за их дороговизны. Заодно можете почитать о "Голландской болезни", которую частенько в своих трудах упоминал крупный экономист Гайдар, в сторону которого вы имеете нахальство отвешивать нелепые замечания прямо-таки с профессорским апломбом. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
09-12-2011 - 16:43
С меня хватило вашего сравнения динамики цен на недвижимость Москвы с Токио. Про Гайдара, чтобы закончить эту надоевшую тему, могу сказать. В фильме - пародией на восточные боевики, "Кунг По" мастера ушу специально ради смеха научили местного дурачка драться неправильно. ИМХО так же специалисты из международного финансового фонда поступили с Гайдаром в начале 90-х, с которыми он советовался. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2011 - 16:49 |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
09-12-2011 - 16:53 Bruno1969, про голландскую болезнь и золотую лихорадку я тоже представляете себе читал. Только при чем здесь это? Англия так же разворовывала колонии, в таких же масштабах, только у них мозгов хватило на эти деньги отстроить свою промышленность, в отличии от испанцев. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2011 - 16:54 |