Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
08-11-2011 - 22:37
Да. Без всяких сомнений. |
||||||||||||||||||||
Falcok Свободен |
08-11-2011 - 22:50
А вы в курсе какая зарплата у подводника ВМФ США, например? Не знаю как во флоте, военный летчик у них получает от 20 тыс. долларов в месяц. |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2011 - 23:34
Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира? |
||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
08-11-2011 - 23:44
Я на Аляске работал вместе с парнем, который служил гидроакустиком на лодке класса "Лос Анжелес". Отслужил он 5 лет, значит не офицером. Его зарплата была 8 тыс. баксов без надбавок, про которые я не очень понял - их слишком много разных. За эти деньги можно купить Хонду малолитражку новую. Если их тратить только на жратву, то даже на Аляске хватит на пару лет. Вы могли с любой месячной зарплаты купить Жигули? Питаться в Видяево 2 года на одну месячную зарплату? Питаться по их стандартам - порция мяса рамером с подошву 43го размера, морепродукты подают в тазике, овощи тоже, а апельсин на столе бесплатно. |
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
08-11-2011 - 23:56
Да, Витя, Если ты считаешь что СССР была Великая Держава, то и сравнивать нужно с ЗМ, а не с Африкой... |
||||||||||||||||||||
Fater Женат |
08-11-2011 - 23:58 Опять всё свелось к колбасе и баксам. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-11-2011 - 00:02
Хорошо жить, понятие философское... Дело не в еде и авто, а в мистической сопричастности в "деланию" счастья для всего человечества...подробнее читать в Грезах коммунистов" том 247.стр.901...  |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-11-2011 - 00:06
А под какими лозунгами делался переворот в 17 году? Под колбасными...чем гордятся любители СССР,якобы доступностью "колбасы" для всех... |
||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
09-11-2011 - 00:10 Ну да, каталог "Сорта колбас" в 300 томах интереснее. Там фотографии... |
||||||||||||||||||||
На-турист Женат |
09-11-2011 - 00:11
Очень жаль. Можно например, обратиться к одноименной книге Кара-Мурзы. А можно просто посмотреть на ветеранов ВОВ - такая речь, как она поставлена, четкие цели и идеалы, ради которых отдавали жизни. Советские врачи, учителя, ученые - элита общества. Люди, в чьх головах стремление к роскоши вызывало отвращение. Социальное равенство (особенно если сравнивать с нынешней ситуацией), мораль, совесть, ответственность. И не религия и церковь тому причиной. И второе - государство, как главный двигатель развития. Государственные железные дороги, электрические сети.... вся инфраструктура, дорогостоящее оборудование, но доступное в масштабах государства, в руках ученого и инженера - позволяли достигать быстрых и уникальных результатов. Это крайне быстро вымирающая цивилизация. Новорожденные её не пополняют и растут уже совершенно в другой атмосфере. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-11-2011 - 00:31
Картинки есть... Комиссары, раздают отнятую у буржуев колбасу народу, Ленин и дикрет колбасе, Спасибо Сталину за колбасу...74 года большевики рассказывали о том что колбасы становится все больше и больше... На-турист
Не нужно, он не топикастер...
Цели замечательные, защита своей семьи, дома, города ,страны...В войнах, когда нападает враг, они бывают иные?
Это вы о ком? О тех кто затем своих детей во внешнеторговые конторы устраивал, что бы они имели доступ к буржуйским товарам и сами кормились в спецраспределителях, торгсинах и березках?
Так сегодня тусят, те же кто 20 лет назад работал в райкомах и рассказывал байки про социальное равенство...
При капитализме все это не доступно? Как же они бедные без социализма умудрились достичь таких результатов, что весь Сред.Маш. закупал оборудование в Японии, США, Австрии, Германии, так как оборонка на своем работать может и могла бы, но его в принципе не было...
Здесь полностью согласен,что эксперимент был любопытен, хотя и весьма кровавый, но нежизнеспособный... |
||||||||||||||||||||
| На-турист Женат |
09-11-2011 - 01:08
К слову о колбасе: Вообще - а как можно сравнивать зарплаты в капиталистической системе и при советском социализме???!!! Не требуется оплачивать (или плата символическая) врачей, учителей, жилье, детские сады, путевки... и т.д. Родители мои, например: молодые врач и инженер - могли позволить себе летать на самолете, навещать родню. Это сообщение отредактировал На-турист - 09-11-2011 - 01:17 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-11-2011 - 02:05
Все так, но не пойму причем здесь "советская цивилизация"...
Дело в сути..Вы выше написали, что Они презрели материальные блага...
Это извините отмазки...Восточная Европа, Китай, ряд стран Африки и Азии были социалистические...
Не понятен смысл этого противостояния систем...Из принципа или сохранения власти одной партии? КНДР тоже всем противостоит...Зачем?
Опережающий человеческие рефлексы, так как он был рассчитан на мутантов...
Можно их названия?
Бесплатное среднее образование и медицина, существует во всех цивилизованных странах...Путевки давали всем? В Москве ИТРы могли получить путевку на море, раз в несколько лет...(некоторые это теперь вспоминают всю жизнь)
При капитализме авиакомпании существуют, только для перевозки олигархов... Пока про советскую цивилизацию не прочитал ничего, только про путевки и самолеты... |
||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
09-11-2011 - 02:12 Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах. Не важно сколько было "ноликов" и соотношение с долларом, важно то, что человек мог купить или накопить. Небыло роскоши и излишеств. Люди ездили отдыхать на Чёрное море - т.е. деньги не уходили из страны в турции и египты. Если семья покупала машину - она знала, что это - не баловство и ключ от замка зажигания 17-ти летней дуре никогда не давали. Люди потихоньку строили своё, личное счастье - после стольких потрясений и знали - что за их спиной стоит Страна, что их защищает армия, что их Страна после всего что случилось с ней в первой половине 20-го века сумела выйти в лидеры и не просто в лидеры, а в мировом масштабе! А потом - "хоп, и демократия!" И всё. Ни сбережений, ни просвета в будущем... ни че го! |
||||||||||||||||||||
i9o8 Женат |
09-11-2011 - 02:52
А что, сейчас колбаса настолько дорога, что Вы или другой представитель среднего класса себе ее ныне не может позволить? Про сегодняшний ее ассортимент и наличие оной в продаже я даже не стану развивать мысль.
Тогда все могли что-либо купить или накопить? Сейчас так мало тех кто может это сделать?
Как знать, как знать... Зачастую наличие машины в те годы воспринималось как роскошь и как излишество не менее часто. И потом, наличие роскоши -- это порок? Или, может быть, недостаток?
Вы хотите, чтоб люди выезжали за границу с разрешения компетентных органов, а также парткомов, месткомов и прочих? Кто виноват в том, что люди предпочитают Турцию с Египтом нашим черноморским курортам? Кто виноват, что Черноморские курорты дороже по цене, чем Турция, а сервис на них не сильно отличается от того, что был при "совке". Про разницу между Черным и Средиземным морями и говорить не хочется. Кто виноват, что люди вывозят деньги за границу, короче говоря?
Иногда дети выкрадывали ключи у родителей, но в целом с этим тезисом соглашусь. Но хочется спросить: Вы хотите, чтоб и сейчас отечественная машина была на вес золота, как в те времена?
В лидеры в каком направлении? В производстве упомянутой колбасы? А люди действительно строили счастье потихоньку. Но не потому, что так хотели, а потому, что нормальными темпами это в те годы было невозможно. |
||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
09-11-2011 - 08:54
Мы же сравниваем с пресловутым Западом.  Вы уже именно это утверждаете. |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2011 - 09:01
Мы сравниваем себя с теми, какая роль нам была уготована в мировой экономике. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-11-2011 - 09:22
Опять туман...Сравниваем с теми, кого "догоняли и перегоняли"...Ну если ты считаешь, что СССР можно сравнивать с Египтом, то тогда конечно... Fater
В этом плане, все осталось как было, современные 12 000, равны 120 советским рублям... |
||||||||||||||||||||
| На-турист Женат |
09-11-2011 - 09:24
Кстати, большинство людей так и живет - в рамках семьи.
Собственно, причем тут, какой капитализм у них??? Есть наша страна, в которой сейчас нет всего этого бесплатного. Но это платное сейчас - несоизмеримо хуже. Например, найти местного (не в Москве, Израиле, Германии) врача-специалиста, даже за любые деньги, становится с каждым годом все труднее... Не станем мы никогда богатой капиталистической страной. Социализм неизбежен. Кстати, к этому нас невольно толкают оппоненты по холодной войне. |
||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
09-11-2011 - 11:21
Что это такое социализм? Как он выглядит? Где посмотреть? КНДР не предлагать - плавали знаем. Где почитать его экономическую теорию? У Кампанеллы или в Антидюринге? Экономическую практику его еще не забыли - кукурузу под Вяткой, черенки для лопат в магазине в Архангельске стояли производства Ивано Франковска. Анекдот того времени. На военном параде идет техника в порядке возрастания разрушительной мощи. Последними идут баллистические ракеты. И вдруг после них вываливает куча мужиков с портфелями. Генсек поясняет - это Госплан , он обладает невиданной разрушительной силой. Так что пример Китай наверное. Там миллиардеры в школах выступают и рассказывают как сколотили свой 1й миллион под чутким руководством китайской коммунистической партии. |
||||||||||||||||||||
| stn84 Женат |
09-11-2011 - 15:08
Я тоже так думал, пока не отслужил срочную в СА. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-11-2011 - 19:30
Эти бумажки с удовольствием берут...просили бы бусы, дали бы на эту сумму бусами...
Большевики на этих инстинктах к власти пришли...
На бумаге реален, в реале нет...
Кто в этом обществе будет мусор убирать и туалеты чистить, просто так? Зеки - буржуи?
Кровные узы заложены природой, а не теориями...
Благодаря кому? Эти институты, существовали и при Государе Императоре...
Налогоплательщиков.
Так вы сами заговорили в масштабах всей планеты...
Иногда платное даже хуже, чем бесплатное...но это издержки менталитета, некоторые негативные черты которого, приобрели гипертрофированный характер именно при социализме...
Если не сменим имперское мышление 19 века, на имперское мышление 21, в котором важны не дотационные территории и условная подчиненность метрополии, а экономическое влияние в зависимых-"независимых" странах, без социальных обязательств... |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-11-2011 - 22:51
Я 15 февраля родился. |
||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
09-11-2011 - 23:05
Почём сейчас квартплата??? (без электричества, газа, телефона...) |
||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
09-11-2011 - 23:07
Представляете - я тоже в СА служил... |
||||||||||||||||||||
| i9o8 Женат |
10-11-2011 - 00:12
А мне Вы чего не ответили? Особенно интересен был бы Ваш ответ насчет тогдашних выборов курортов и нынешнего их выбора. |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-11-2011 - 00:24
Людям для их маленького личного счастья вовсе не нужно лидерство в количестве чугуна на их душу. Им нужно чтобы они покупали не "ведро с гайками" а машину. Им для маленького счастья не хотелось носить макулатуру чтобы купить интересную книжку, им просто хотелось зайти в магазин и купить то, что им по душе. Хотя есть такие до сих пор, готовы с голым задом но зато на авианосце... |
||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
10-11-2011 - 02:35
А что с курортами??? (кстати это - тоже из разряда "колбасы") Вы без Турции и Египта не проживёте??? Или как??? Я спокойно обхожусь. Ни разу не был и не собираюсь. Я полностью верю восторженным рассказам знакомых о "всё включено" и многом другом, НО! Мне этого не нужно, лично я если еду на море, то еду именно НА МОРЕ, а не за халявной выпивкой. Мне хочется подышать морским воздухом, поплавать в солёной воде, размять ноги на горячей гальке... Если ты хорошо работал, то смог заработать деньги на отпуск и поехать на Чёрное море, если нет - сиди дома. Всё остальное роскошь и излишества. Когда же вы поймёте наконец, что не может весь мир жить по стандартам США или Западной Европы... Коммунисты построили самодостаточное государство. В котором человек мог и работать и жить и отдыхать. Повторюсь - много сил, слёз, пота и крови это стоило, и как только всё более-менее "устаканилось", все достижения пустили коту под хвост... ... раттус... чугун и авианосцы являются залогом построения маленьким человеком своего маленького счастья. Не будет этого (как и многого другого) некому и негде будет строить "своё, маленькое счастье". |
||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-11-2011 - 02:46
Гы. Я эту фразу своим швейцарским знакомым перешлю. А то одному уже под 84, его сыну 62, а они бедные до сих пор не знают что живут несчастливо, авианосцев нету. Пусть купят наверное парочку.
|
||||||||||||||||||||
| i9o8 Женат |
10-11-2011 - 03:31
Конечно же проживу, т.к. поездки на курорт не являются предметами первой необходимости. Но если так рассуждать, то можно вообще дойти до хлеба и воды. Раттус совершенно верно сравнивал эти мысли с порцией риса и с идеями чучхе.
Так а кто силком заставляет вливать в себя т.н. халявную выпивку? Думаю, ответ очевиден. Кстати, не повсеместно там система "все включено", если уж на то пошло. Точно также и за гораздо меньшую цену, чем на Черное море можно поехать на Средиземное или на Красное. Вы там не были. А я был и на Черном, и на Красном, и на Средиземном морях. И в отличие от Вас имею полное право утверждать, что Черное море по многим критериям уступает Средиземному с Красным. И эти моря точно так же позволяют дышать морским воздухом и разминанию ног. Только за более низкую плату. При коммунистах мы этого были лишены. Хотите ли Вы, чтоб мы были лишены этого снова или не хотите? Очень прошу ответить конкретно на этот конкретный вопрос.
Если я правильно понял, то в Вашем представлении Средиземноморье является излишеством? Да или нет? Вы допускаете возврат к социализму без железного занавеса и с возможностью отдыхать за границей? Да или нет? |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2011 - 06:48
У нас было все то же самое что в Турции и в Египте. Только эа это не надо было платить валюту. И с идеей чухче сравнивать рано. Остались еще в России люди, жившие при СССР, им есть с чем сравнить.
Вы пишите, как будто в СССР была навязчивая идея никого не выпускать, не дай бог увидят как люди живут. Во первых, железный занавес опустили не мы, а наши оппоненты по холодной войне на Фултонской конференции. Во вторых, причины ограничения свободного перемещения через границу были не идеологические, а экономические. Представьте на миг что в какой-нибудь Курляндии случился коммунизм. Денег нет вообще, все всем пользуются и все работают. И вот выдали всем загранпаспорта, получены визы и процесс пошел. Нет, я не питаю иллюзий что иностранцы ринутся туда за бесплатными чайниками и кастрюлями, хотя вывезти что найдется и немало. Тот кто выезжает, тому надо дать деньги, ведь за границей ничего бесплатного нет. Откуда взять коммунистическому государству иностранную валюту? Надо за эту валюту что-то продать, то, что выпускается в этом государстве. А что бы продать это на рынке, нужно установить цену на товар не выше той, за которую его продают производители с дешевой рабочей силой. Следовательно, труд своих рабочих будет оценен дешевле китайцев. Можно торговать ресурсами, если они есть, но ресурсы и самим нужны, и они невозобновляемы. Следовательно, поездки за границу будут опустошать страну и в коммунистической стране следует сделать свои курорты и ограничить передвижение людей через границу. Ну, у нас был не коммунизм, а социализм, этакий полукоммунизм. Баланс цен определял не рынок, а свои законы, по которым некоторые товары были дороже рыночных, а товары необходимые дешевле. В случае открытия границы, золото направится из социалистических и коммунистических государств в капиталистические. За более низкую плату говорите? Средиземное и Красное море? А откуда Вы знаете что за более низкую плату? Вы зарплату в рублях получаете? А чем расплачиваетесь на Средиземном и Красном море? Долларами. Откуда берете доллары? Центробанк вам меняет. Откуда Центробанк берет доллары? Государство нефть продает и тем самым зарабатывает валюту. А ведь банк не обязан вам менять рубли на доллары. Он обязан обеспечить движение национальной валюты, а доллары продавать не обязан. Представьте себе что банк закрыл все обменные пункты, а вы хотите поехать за границу. Вам придется самому заработать доллары, а не рубли. Сделаете вы что-нибудь своими руками и понесете на мировой рынок продавать. Купят у вас это не дороже аналогичного китайского товара несмотря на то, что условия производства у вас сложнее, за отопление надо платить больше чем китайцу, и прочее. Какой им смысл покупать дороже? И вот Вы уже на Средиземном море, замученный как китайский рабочий, даже еще больше. Много там себе позволите? Миску риса? Хорошо если так. Вот тогда и сравнивайте где дороже на Черном или Средиземном море. А то вы не думая меняете в банке рубли на доллары, сами того не подозревая что это государство за вашу поездку народными ресурсами расплачивается и потомкам вашим меньше достанется. Еще один пример. Живете вы натуральным хозяйством в деревне. Что посеешь, то и пожрешь. Есть у вас на участке свой бассейн, сами вырыли. И у соседа бассейн, но в силу географического расположения, вода у соседа теплее. У Вас есть цистерна соляры, которой вы отапливаете свой дом. Сынишка ваш захотел искупаться. Есть два варианта 1. Почистить свой бассейн и купаться у себя, 2. Попроситься к соседу. Сосед захочет оплату услуги. Предложите ему вырезанную матрешку? Он и сам вырезает, попросит вашу дешевле. А вот за ведро соляры согласится пустить. Но когда сынишка вырастит, ему соляры на свой дом может не хватить. Остается надеяться что к тем годам альтернативные источники изобретут. А ведь сынишке сегодня кажется что отдать ведро соляры это дешевле чем почистить свой бассейн, да и вода у соседа теплее. А вырастит ваш сын и будет утверждать что Вы его по идеологическим мотивам к соседу не пускали и невдомек ему будет что каждый поход к соседу стоит ведра соляры. Может заранее все ему втолковать и научить думать в масштабе всего хозяйства. Вот примерно так. Будут при социализме и границы открыты и взаимный обмен услуг только тогда, когда такая модель экономики будет принята во всем мире. Иначе, при перекосе цен капитал будет безвозвратно утекать. Примерно так. Вот недавно в Беларуси запретили вывоз бензина в Польшу. У многих в Бресте такой бизнес был покупать бензин у себя и везти его в Польшу, где он вдвое дороже. И невдомек им что это государство установила низкую цену, что бы свои люди пользовались, а снабжать бензином весь мир по таким ценам Беларусь не потянет, нагрузка ляжет на плечи белорусских рабочих и крестьян. А тут на границе не выпускают и митинг устроили "Долой Лукашенко!" Если жить одним днем, можно все разбазарить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2011 - 07:00 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-11-2011 - 09:34
Вить, хватит гнать...Мне приглашение в Италию пришло в 82 году и меня в вузе вызвали в деканат, на "задушевную" беседу с гэбэшником, который долго выяснял "почему и от кого", а затем "порекомендовал" мне не заниматься оформлением поездки...
Стебешься?
Ты всю ночь думал, об этом конгениальном экономическом опусе? 
Ты наверное не знаешь или не помнишь,что поставщиком валюты были внешнеторговые организации, которые жили по мировым рыночным законам...
 Ты в этом уверен? Простой пример...Некто, изготовил некий материальный или интеллектуальный продукт, зарегил контору и стал оным продуктом торговать в Буржуинии,после продажи товара ему перечисляют валюту на его счет в коммерческом банке, далее он платит налоги, которые идут в бюджет...Государство нефтью не торгует, атолько собирает налоги с ее продажи частными компаниями, среди которых есть и иностранные...
Обменные пункты, это мелочь...Если банки не будут конвертировать валюту, то у экспортеров возникнут проблемы с национальной валютой...
А с чего он там дешевле, ты не знаешь? Там нефть добывают? Нет, его берут не по рыночным ценам, а по политическим в России, то есть рыночный баланс нарушен в начале цепочки... |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-11-2011 - 09:40
Весь мир пусть и не живет, а Россия более достойна чем любая другая, так как это одна из самых богатейших стран мира...Вы считаете, что русские это мурло, которые не достойны того, что бы путешествовать по всему миру и покупать товары и услуги в том же объеме как и Золотой Миллиард? |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
10-11-2011 - 10:06
Энтузиастов, особо озабоченных за судьбу Родины у нас всегда хватало.
Все правильно. Государство на мировом рынке торговало по мировым ценам и зарабатывало валюту.
И много у нас таких НЕКТО, экспортирующих свой продукт на Запад? Какую долю валюты они приносят в казну в процентном отношении ко всей получаемой банками валюты?
Хочешь сказать что частные нефтяные компании у нас идеал эффективного предприятия, одни из немногих способные выпускать продукцию востребованную на Западе?
Не возникнут. Если импортерам будет позарез нужна наша продукция, они будут покупать ее у нас на наши рубли. А рубли будут у нас зарабатывать.
Но ведь они могли внутри страны продавать по рыночным ценам, а сверхприбыль куда девать брали бы пример с наших. Мы ведь нефть добываем не по рыночным ценам, а по себестоимости, а внутри страны продаем по рыночным. |
||||||||||||||||||||
| stn84 Женат |
10-11-2011 - 13:14
И вот как раз после этого я ЗНАЮ, КАК она нас защищает. |