Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
27-11-2011 - 14:20
соглашусь в данном случае с мнением Bigzzzz-а, с какого перепугу он должен помогать посторонней тете? может у него своя есть и ему этого вполне достаточно не кажется что это как то не красиво, требовать от постороннего мужчины помощи? другое дело, если он сам предложит кстати, женская натура может спровоцировать мужчину так, что он сам все сделает, и будет искренне считать свои поступки исключительно своим рвением)) |
||||||||||
 Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 14:28
Исходя из этой реплике вы все таки считаете что мужчина должен что то какой то своей тете. Такое впечатление складывается что для вас мужчины это какие то рабочие лошадки у каждого из которых должна быть тетя на которую он должен пахать. А с какого перепугу он должен помогать своей тете? Может он не хочет. Вас же не заставляет никто помогать своему дяде только на основании того что вы тетя. |
||||||||||
Lessa Замужем |
27-11-2011 - 14:39
Вообще-то человек другому взрослому самостоятельному человеку помогать не должен. И если он не хочет, то его никак не заставишь. Но есть такие люди, причем вне всякой зависимости от пола, которые считают, что если у других есть возможность им помочь, то уже одно это делает их обязанными оказывать помощь по первому требованию. Это как в институте ко мне подходил одногруппник и практически требовал: "Ну напиши за меня курсач по электронике, ты же умная, тебе это на 40 минут работы, а мне месяц с ним мучиться! Что тебе, жалко?" Или как мужик занимается типа по-братски у своего соседа деньги, а отдавать не торопится, ибо чего вообще отдавать-то у того денег куры не клюют, так что будет просто справедливо, если он такого богатея немножко пощипет. Не вижу здесь никакой связи с полом, просто есть и всегда будут люди, которые считают, что им все всегда должны. |
||||||||||
Wiya Свободна |
27-11-2011 - 14:46
вы просто истолковываете на исключительно свое восприятие ситуации, ибо не допускаете той мысли, что мужчина может сам хотеть, по своей собственной воле проявлять это чувство долга по отношению к женщине я же, всегда и везде высказываю исключительно свою позицию в жизни, коей собственно и следую - никто никому ничего не должен, не мужчина женщине, не женщина мужчине так что тут вы ошиблись) |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 14:47
К ситуации с женщинами, как показывает реальность, это не относится.Если взрослый самостоятельный человек не хочет помогать, то это наталкивается на полное непонимание со стороны женщины, то что написали женщины в этой теме тому подтверждение. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 14:49
Ну и что, что наталкивается? Тот одногруппник, которому я курсач решать отказалась, тоже высказал полное непонимание и обиду по этому поводу. Он реально не понял, какого черта помочь ему с парой вопросов я могу, а курсач ему решать мне не хочется? То, что кто-то Вами недоволен, не должно Вам мешать делать так, как Вы полагаете правильным, иначе в конце концов разорваться придется, ибо нельзя всегда всем нравиться. |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 14:50
Чувство дога по отношению к женщине? Какого долга? Почему он ей должен? И кто это придумал что мужчина что то должен женщине? |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 14:52
 Я тоже так считаю. Единственное, кому люди должны - это своим детям.Но почему то, если я считаю, что я тоже не должна оставаться с тем, чье поведение меня не радует, это всегда трактуется так, что как-будто я чего-то требую от человека и к чему-то принуждаю.  |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 14:55
Ну тогда мужчинам даже не стоит общаться с женщинами, потому что как выяснилось из постов персонажа под ником Wiya существует какой то изначальный долг мужчины по отношению к женщине. Только я не могу понять что это за долги и почему их наложили на мужчину. |
||||||||||
Wiya Свободна |
27-11-2011 - 14:57
а пусть считают, главное то, что вы внутри себя чувствуете и как делаете в своей жизни собака лает, караван идет (с) опять же, мое личное убеждение - быть свободной от предрассудков других и плевать на мнение посторонних, живя собственной жизнью |
||||||||||
| Wiya Свободна |
27-11-2011 - 14:58
где? или вы провокатор? 
откуда оно берется? от воспитания, от отношения к самим женщинам, от своего личного восприятия ситуации Это сообщение отредактировал Wiya - 27-11-2011 - 15:00 |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 15:00
Ну нет, Wiya, по-моему, говорит совсем другое. И на мужчину и на женщину некие долги накладываются ими самими. Мужчина сам может решить, что есть у него такой-то долг. А может и не решить. И женщина тоже может считать, что у нее есть долги по отношению к мужчине, причем с точки зрения других, совершенно неадекватные. Некоторые женщины вот, например, считают, что должны все своему мужу прощать, раз уж он муж, и измены, и побои, и пьянство. А кто на них этот долг повесил? А никто, они сами так решили. А вот женщине, которая так не думает, пойди попробуй этот долг вменить - ничего не получится. Так и с мужчинами так же. Если мужчина считает, что не должен, к примеру, место беременной уступать, так фиг его кто заставит. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 15:02
Вот к этому я шла долгие годы. Сначала мне хотелось, чтобы все меня любили. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
27-11-2011 - 15:06
ой, я была пофигисткой еще той мне было интересно с кем то и ладно, а любят меня или чо там у них в голове, мне было ровно, главное что? - правильно - мне хорошо)))) |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 15:16
Вот
Какого долга?
Вы уверены что он так хочет?
То есть в мужчине воспитывают такое отношение к женщинам и такое восприятие ситуации, при котором у него должно быть какое то чувство долга перед женщиной? А почему это у него должно быть чувство долга перед кем то если он этому кому то ничего не должен? |
||||||||||
) Талия ( Замужем |
27-11-2011 - 15:18
Пример: Женщине с коляской нужной выйти из автобуса и она просит совершенно постороннего мужчину ей помочь. Просит именно мужчину, хотя в автобусе и другие женщины есть. Вы оба находите это странным? Или находите нормальным то, что мужчина ей откажет на основании того, что она чужая тётка, а у него своя дома имеется? Или находите нормальным основанием для его отказа то, что женщина такой же взрослый человек как и этот мужчина? |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 15:20
Нет она имеет ввиду именно это, почитайте ее последующие посты. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
27-11-2011 - 15:22 Люди вообще должны помогать друг другу. А сильные должны помогать слабым. Просто потому, что они люди. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 15:24
Если женщине нужно выйти с коляской из автобуса или подняться с коляской по лестнице, то скорее всего ей поможет другая женщина, а не мужчина. Женщине проще заметить, как маме с коляской одной неудобно, и предложить помощь, мужчины менее внимательны. Тут и не сила нужна в общем, а просто второй человек. Попросить помощи - это нормально, но при этом надо знать, что помогать тебе не обязаны, и не обижаться в случае чего. Да собственно, на улице обычно и не просит никто, я, по крайней мере, этого не вижу. Скорее вижу, как человек, видя, что у другого затруднения, сам предлагает помощь. |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 15:28
А почему она просит именно мужчину когда вокруг полный автобус женщин? Может у мужчины голова болит,руки,ноги, и вообще плохо себя чувствует,полна головы своих забот и т.п., никого это не интересует, он все равно должен кому то помогать. Мне кажется странным такое восприятие со стороны женщин. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 15:28
А фразу "от своего личного восприятия ситуации" Вы пропустили? Тем более, Wiya сама уже написала, что долг по отношению к кому-либо - это "свое желание, ничье больше", так что думаю, ей лучше знать, что она имела ввиду, нежели Вам. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 15:30
А Вы сами видели, что в таких ситуация просят именно мужчин? Перечитайте мое сообщение выше, как правило вообще никого не просят, предпочитают мучиться сами, а помогают в 95% случаев именно женщины. |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 15:31
Почему тогда женщины не помогают слабым мужчинам, а воспринимают их как ошибку природы, еще и пытаются нагрузить этих слабых мужчин своими заботами. Какая то выборность применения написанного вами. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 15:36
А в какой-то степени мужчина слабее женщины - это, может, не ошибка природы, но уж точно неправильно. Слабость женщины - компенсация за то, что мы может рожать детей. Кстати, мужчину можно загрузить своими заботами только в том случае, если он сам это позволит. Значит, ему это зачем-то надо. А не надо, фиг его нагрузишь. И с женщинами та же история. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
27-11-2011 - 15:37
Женщины помогают слабым мужчинам и всегда помогали. Вспомните хотя бы сестёр милосердия. |
||||||||||
Wiya Свободна |
27-11-2011 - 15:39
что вот, где я считаю что мужчина должен что то?
далее, воспитывают чувство ответственности за свои поступки, и уж коли , до недавнего времени основа отношений являлась патриархальной, таки в мужчинах, вернее в мальчиках и воспитывалось это чуство долга по отношению к женщине, кто ведет, тот и отвечает за всех, в т.ч. и детей в школе учат защищать слабых, прививая при этом чувство доброты и терпимости мужчина сильней, женщина слабее потом женщина ценнее мужчин, следовательно ее спасать должны первой, опять же, защищать от угрозы внешних факторов, ибо потому что она будущая мать, а дети - это развитие и прогресс женщина должна защищать свое дитя, учить дитя, мужчина, раз он выбирает роль защитника, то следовательно защищая женщину, тем образом защищает свое потомство это основная концепция "почему так происходит" но я уже объяснила, мне никто ничего не должен, ни мой муж, ни мои родители, и уж тем более ни мой ребенок, вообще, т.е. абсолютно, если захотят - сами сделают, либо я могу попросить, не захотят, значит не захотят, обижаться тут нечего )Талия(
т.е. почему ей должны таскать ее коляску кто то? я помогу той, которая пыхтя, самостоятельно будет вытаскивать коляску, но не той, которая что то просить с видом, как буд то ей кто то чего то должен |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
27-11-2011 - 15:44
На то, что кругом добрые люди и они помогут если что. С таким видом обычно никто не просит. |
||||||||||
ytn Замужем |
27-11-2011 - 15:45
Я один раз дверь открыла перед здоровым мужиком, выходившим из супермаркета с здоровенной коробкой... Так он эту коробку чуть не выронил от возмущения, что ему дверь открыла женщина! Хотя чего там возмущаться: дверь вроде не тяжелая, да и мужчина лет на 10 старше меня... |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 15:46
Что за чушь? Скажите это какими нибудь штангисткам. Физическая слабость женщин это следствие того что они не занимаются физическим развитием, ну конечно, правильно зачем им это? когда за них всю Физическую нагрузку переносят мужчины ведь они(мужчины)должны женщинам.
Почему то мужчины не пытаются загрузить женщин своими заботами, а вот женщины постоянно пытаются сделать это с мужчинами. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
27-11-2011 - 15:47
ой, да ладно, прсят, да еще с таким видом, что ей на самом деле все должны |
||||||||||
| Bigzzzz Свободен |
27-11-2011 - 15:49
Сколько этих сестер милосердия и сколько женщин? На фоне общего количества это капля в море, основная масса совсем не сестры милосердия. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
27-11-2011 - 15:51
Вы можете не помогать конкретному человеку, если он(она) ведёт себя нагло и вызывающе. Но я никогда не соглашусь с тем, что просить помощи стыдно. Ещё раз повторюсь, люди должны помогать друг другу и посторонние в том числе. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
27-11-2011 - 15:52
Пардон, но это у Вас чушь! Причем полная. У женщин мастеров спорта, нормативы не такие, как у мужчин, потому что хоть те и занимаются столько же времени, но просто физически на это не способны. У женщин-штангисток, хоть они и вкалывают столько же, вес все равно меньше, чем у мужчин. Мы слабее от природы. Женщина может всю жизнь заниматься спортом и стать сильнее некоторых мужчин, но лучше мужчины, который занимается тем же спортом, она никогда не станет. Это данность, такова жизнь и искать в этом вину женщины либо тупо, либо какая-то дешевая отмазка, потому что Вас помогать никто не заставляет силой.
Ну да, конечно не пытаются. А некоторые мужчины, с которыми их жены работают наравне, считают что жена должна взять на себя все домашнее хозяйство и воспитание детей. Ибо она должна, потому что женщина. И такая позиция встречается в 100 раз чаще той, когда женщины считают, что им должен их муж. Не смешите меня, я в жизни не поверю, что Вы с этим не сталкивались. Но опять же, женщина может и не соглашаться с мужем, что она должна, ее, как и мужа, силой заставить не получится. |
||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
27-11-2011 - 15:53
Основная масса М тоже далека от совершенства, но мы в целом подходим к М с точки зрения лучших образцов, а не худших и не исключительных подонков. Именно поэтому мужчина изначально считается более сильным чем женщина. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 27-11-2011 - 15:54 |
||||||||||
| Wiya Свободна |
27-11-2011 - 15:53
именно от формы подачи и зависит если чел не вкладывает в свою просьбу смысл "все должны, потому что должны" то почему бы не помочь? |