Взрослая социальная сеть
 Layna Свободна |
28-03-2012 - 23:45
Как по мне, то "доказывать" и "показывать" в данном случае принципиально разные понятия. Первое подразумевает запрос извек (от общества или близких): "А что ты можешь?" И человек доказывает, из кожи вон лезет, жилы надрывая, что он таки может. А второе - это личная инициатива самого человека показать насколько он счастлив. Это как прокричать: "Я тебя люблю!.." Просто от переполняющих эмоций и желания, чтобы об этом знали ВСЕ! )) |
||||||||||||||||
Nikion Свободна |
28-03-2012 - 23:51
Любовь вообще в другой плоскости лежит.
Отнюдь. Вполне даже может быть эффективной. Далеко не каждый, повторюсь, готов разводиться. Да и определенные финансовые гарантии тоже, как не крути, не лишним окажутся. Особенно если партнер попался не высокопорядочный, как со временем оказалось.
А насчет хорошо и удобно - это смотря кому. Люди по-разному живет. И трудностей сейчас не меньше, чем было раньше.
|
||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
28-03-2012 - 23:55
Хотя... имущественные вопросы сейчас решаются и без ОБ. А если ему дети от неё не нужны, тогда я не знаю, зачем ему ЗАГС..... |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
29-03-2012 - 00:50
Тут скорее вопрос возникает, зачем ей такой муж. Ну разве только если она чайлдфри. |
||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
29-03-2012 - 16:23
Дано: меняются приоритеты по жизни. Есть 1-й вариант: женщина превентивно стремится в ОБ, чтоб он (ОБ) её сдерживал при желании уйти в будущем к более приоритетному М. (Правильно я сформулировала одну из причин, по-твоему, желания ОБ?) Ну, осталась она. Но это неизвестно, хорошо для неё или нет. Мошть, разведясь, оба супруга станут более счастливыми в новых жизнях. 2-й вариант, нет ОБ. Женщина точно так же принимает решение, где она будет счастливее, расстаться ей с прежним М. или нет. В чём различие этих двух вариантов, кроме наличия в первом варианте штампа и дополнительных телодвижений по заключению ОБ, а потом по расторжению его?
  истинных причин желания ОБ. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-03-2012 - 18:19 |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
29-03-2012 - 18:26
Так в том-то дело, что на развод готова не каждая. Дело не только в телодвижениях. Развод - дело трудоемкое, нервное, плюс от окружающих не скрыть. А все это может иметь значение для женщины. |
||||||||||||||||
Angelofdown Замужем |
29-03-2012 - 18:54
А вы похлопайте :))) И червячка своего задушите, гаденький он какой-то у вас. Я взрослая женщина, он - взрослый мужчина. Нам незачем оправдываться и не за что, мы живём в своё удовольствие и так, как это нам нравится. Я называю Моим Мужчиной потому, что именно такую формулировку я считаю достойной Моего Любимого Мужчины. А не укороченное и безликое "муж". Прав на что? На счастливую совместную жизнь у меня есть права, а всё остальное - пустые формальности :)
Никогда не пытайтесь думать за других. У вас это отвратительно получается 
Я в этом ничего страшного не вижу :) И без формальностей нормально живём. |
||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
29-03-2012 - 21:16
|
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
29-03-2012 - 21:20
Это почему? Может она куда больше боится остаться незамужней:))) Да на самом деле много всяких вариантов может быть:) |
||||||||||||||||
 Wulkаn Влюблен |
29-03-2012 - 22:14 Счастливая семья это хорошо. Мужчина старается, женщина греет. Дети смеются. Развод, это очень грустно. Грустно, что находятся причины, и не находятся способы эти причины искоренить, - сохранить ту самую счастливую семью. Почему нас, - мужчин не рассматривающих женитьбу как нечто благодатное так много, если это так здорово? На мой взгляд основная причина одна - лохом оказаться никто не желает. Почему именно лохом? Ну так ломать не строить. А какие обычно причины, что бы семья вдруг дала трещину? Бытовые, те, с которыми женщина не намерена мириться. А почему? Потому что гордость. И как бы оно и правильно, да только обратного пути уже нет. А разве правильно, если семья в критический момент целиком и полностью зависит от женского решения, быть или не быть? Есть такое слово самодурство, так вот мужчина может позволить себе попытку вернуть, начать всё заново, каким бы не был расклад причин. Но, как показывает практика дело это бесполезное. Вот и не верим, не хотим. Потому как спорить с любимой выше сил, да и выше внутренних установок. Семья это хорошо, да платформа не та. |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
29-03-2012 - 22:19
вооот, в этом и есть причина ОБ - страх быть не замужней, потерять статус или вовсе его не иметь, пересуды родственников, соседей тогда зачем говорить, что основа желания замужства чувства? |
||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
29-03-2012 - 22:23
Позволю себе с Вами не согласиться. Как же это без чувств? Выгодная партия, папа всё решил? Ну так это вообще никак не вписывается в нынешнюю реальность. |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
29-03-2012 - 22:25
чувства к чему, к выгоде? |
||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
29-03-2012 - 22:29
Мотивы к ОБ: 1)Общественное мнение и мнение родственников; 2)"Прокричать" всем, что "мы вместе"; 3)Затруднить уход партнёра и свой из совместноживущей "ячейки"; 4)Статус; 5)Удобство употребления на законных основаниях слов "муж" и "жена". 6)Чего-то останется материальное после развода 7)
А сейчас - мужик в хозяйстве и не обязательно нужен, с бытом - М. тоже справляются сами. Что должно цементировать союз после того, как "прокричали" всем о соединении?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-03-2012 - 23:15 |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
29-03-2012 - 23:24
Я вот не очень понимаю: а что упростилось сейчас в сравнении с прошлым? По-моему, жить стало нисколько не легче, даже если на стройки не зовут. Раньше, вот хоть во времена СССР, была какая-то стабильность. А сейчас никогда не знаешь, что тебя ждет. Можно работу потерять, к примеру, да мало ли что еще. Да и вечные напасти, такие как болезни, смерти, проблемы с детьми и родственниками никуда не ушли. И всегда было так, что вместе легче, чем поодиночке. Разумеется, если "мини-команда" хорошая. Но когда сходятся еще почти чужие люди, то им нужно притереться друг к другу. И чем больше, повторюсь, будет крепежа, самого разнообразного причем, тем лучше. ОБ, дети, совместная собственность, мнение окружающих - все это пусть идет в ход. Двое должны в итоге образовать прочное гнездо, и в нем растить детей. Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова, то для детей это обычно оборачивается тем, что они не знают, на что ориентироваться, и, в итоге, очень вероятно, что сориентируются на одиночество, на безбрачие, на бездетность. Мало вырастить детей, важно еще не сделать из них одиночек. От одиночек же, по тому, что я вижу в жизни, близким много огорчения и мало радости.
Так не бывает, чтобы никакого напряга не было. Это сообщение отредактировал Nikion - 29-03-2012 - 23:24 |
||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
29-03-2012 - 23:31 понятно, загонять себя в какие то условные зависимости, причем осознанно, потому что так надо а кому надо, не особо ясно |
||||||||||||||||
| Layna Свободна |
30-03-2012 - 00:25
:)Вот то-то и оно - первопричина какова? В равной степени люди могут искать способ "прибрать к рукам" с последующим "пользованием прав", так и просто искренне желать быть единым целым - и простраснством (совместное проживание), и юридически (оформеление отношений), и перед Богом (венчание), и биологически(иметь общих детей) . Так что не вижу смысла людям отказывать себе в своих желаниях) Не обязательно, что если женятся, то значит с целью "качать права". Такое ощущение, что у Вас боязнь незамужества наоборот - боитесь, что заговори о женитьбе, о Вас подумают, что Вы ищете в этом свою выгоду)) Простите, если обидела. Но просто мысли вслух :)
Это сообщение отредактировал Layna - 30-03-2012 - 01:26 |
||||||||||||||||
| Layna Свободна |
30-03-2012 - 01:11
Не стоило и ожидать других формулировок, кроме как возвышающие о любимом и уничижающие о муже) Вы выбираете как Вам жить - и Вам не указывают как нужно. На данной ветке обсуждается вопрос почему люди женятся/не_женятся? А не кто прав/не_прав. Так зачем обижать тех, кто выбрал законные отношения "укороченными" и "безликими" формулировками? "Любимый мужчина" (как это было в источнике) звучит точно так же безлико. Но и даже пафосно как для обычной жизни, а не страниц женских романов)
Да и, простите, как-то Вы очень лихо на личности переходите. Это обычно бывает, когда человеку нечего сказать по существу, а только эмоции |
||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-03-2012 - 03:08 Layna, тут проблема несколько в другой плоскости лежит: есть люди очень внутренне свободные, высокоразвитые, если угодно. Условности, символы для них мало что значат, и чем старше они делаются, тем меньше. И они думают, что было бы хорошо, если бы все так жили. Но проблема в том, что тут как с атеизмом (вообще отсутствием идеологии, каких-либо правил): это годится для единиц, а весь народ рухнет в бездну. Главное же, я не вижу, чтобы обычным людям было много радости от таких людей.
Простите, но это скорее Вы первая начали переходить на личности в этой теме. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 03:12 |
||||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 03:45
Самого важного (а, может быть, даже единственного, особенно если верить восточным религиям), что делает мужчину и женщину единым целым, в этом списке не оказалось. Что, без сомнения, показательно.  |
||||||||||||||||
) Талия ( Замужем |
30-03-2012 - 08:55
И что же это, позвольте узнать? Религии всех сторон света идут лесом, так что без ссылок на подобную лабуду, плиз. |
||||||||||||||||
ytn Замужем |
30-03-2012 - 09:05
Потому, что в обществе принято считать, что мужчина, который "не построил" свою женщину - полный лох.
Продолжу. Вот и "строят" мужчины женщин, ломая и без того хрупкую женскую гордость пока не растопчат в прах самооценку, чувство собственного достоинства, любовь и о счастье у женщины останутся лишь воспоминания. И тогда уже нечего ей терять. И незачем терпеть "строителя". и остается только уйти, наплевав на унылый штамп "разведенка".
А чем женское решение хуже мужского? Ну, не готова она терпеть алканавта всю свою жизнь! Вы предлагаете отдать судьбу семьи в руки этого самого алконавта (себя он считает в меру выпивающим "как все", если что)?
Попробуйте не спорить, а договариваться. Как с мужчинами. и будет Вам семейное счастье. |
||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 09:16
этот предмет определяет тематику этого форума 
можно рассматривать как художественную литературу... временами поучительную. и да пребудет с вами Ватсьяяна!  |
||||||||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
30-03-2012 - 09:24
Хм. Вы про секс что ли? Комментируя пост Layna, Вы написали, что этот важный предмет в нём не указан. Однако, в том посте говорится о рождении совместных детей. А, на сколько я знаю, без секса дети рождаются только в религиозных сказках. |
||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 09:38
Неожиданно. На форуме про секс - пишу про секс. Видите, какой я большой оригинал 
|
||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 09:55
Вот о том то и речь. Мавр сделал своё дело, пора идти к другому. Писька то на месте. "НУ". Вот это вот самое - ну, и не впечатляет. |
||||||||||||||||
| Layna Свободна |
30-03-2012 - 10:09
В принципе, обсуждение то как раз и состоит в том, что так ли много среди несупружеских пар "внутренне свободных" - коль их представители пытаются приписать всем женящимся меркантильные интересы и признаки созависимости. Не все же брачуются ради предъявления потом прав. Значит, не стоит и бояться этого)
|
||||||||||||||||
| Layna Свободна |
30-03-2012 - 10:15
Неужели Вы и правда считаете, что секс - единственное, что делает мужчину и женщину единым целым?! Каким-то плоскеньким рисунок семейной жизни выходит, неинтересно.... (( Как по мне, то секс - не цель, а средство единения Потому, не стала и в перечеслиние влючать. И, кстати, не единственное) |
||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 10:34
Конечно. А какие могут быть сомнения? В сексе М и Ж познают друг друга наиболее близко, как только это вообще возможно. Могу рассмотреть все другие вещи из вашего списка: и простраснством (совместное проживание), Да вы чё? Я в свое время, студентом жил в общежитии, в одной комнате с двумя другими парнями. Я с ними слился в единство?  Не знал, не знал  и юридически (оформеление отношений), Если бы брак юридически всегда автоматически приводил бы к единству мужа и жены, то юристы бы вообще не придумали такое понятие как фиктивный брак. и перед Богом (венчание), Вот тут я комментировать, увы, не могу - пользователь ) Талия ( попросила меня обойтись "без ссылок на подобную лабуду" и биологически(иметь общих детей) . Да вы чё? Оглянитесь вокруг - сколько людей, имеющих общих детей, в возрасте, например, 10 лет, до сих пор родные друг другу? Ну так, чтобы не в разводе, и чтоб не жили как кошка с собакой? Да меньшинство. Все ваши пункты (венчание, оформление, совместное проживание, дети) могут выполняться, и все равно люди могут быть чужие друг другу давным-давно... Два соседа в уже, по сути, коммунальной квартире. А вот секс - хороший показатель благополучных отношений в паре. Если он у пары есть (само собой не любой, а такой, который приносит удовольствие обоим партнером и по своему количеству, и по качеству) - то с высокой вероятностью, в их семье все благополучно.
А как по мне, что в лоб, что по лбу... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 30-03-2012 - 10:35 |
||||||||||||||||
medusa Влюблена |
30-03-2012 - 12:17
кто хочет?герой из стартового поста НЕ хочет. это признак недоверия женщине. при отсутствии недоверия ему бы было всё равно. |
||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 14:27
Да как бы ничего. Стрёмно просто. Вдруг всё как всегда - эмоции, да и только. |
||||||||||||||||
Терпсихора Свободна |
30-03-2012 - 15:30 Могу на своем примере привести. Для меня брак - традиция. И у меня в голове стоит определенная модель семьи, в которой я росла и которую наблюдала вокруг. И так просто ее оттуда не выбросишь и не зачеркнешь. И когда заключается брак, это значит, что М и Ж хотят и готовы жить по этой модели. Мужчина берет на себя ответственность за материальную сторону. Теперь его задача - обеспечить не только себя, но и свою жену и будущих детей. Также полигамия остается в прошлом. Брак для меня подразумевает верность. Пара думает о киндерах, планирует когда и сколько.)) Женщина должна скорректировать свою карьеру, чтобы в ней найти место для детей. Также в плане быта теперь она заботится не о себе одной, а ведет дом. Также из одиночки, когда решения принимаются по своему хотению и разумению, ты становишься частью пары, когда решения принимаются совместно, с учетом хотений и разумений второй половинки. Так вот, если я не готова к вышеперечисленному (например, сейчас хочу жить, сообразуясь только со своими желаниями, или делаю карьеру (не настроена ВООБЩЕ НИКАК ее корректировать и ставлю на первое место и поэтому не хочу рожать ближайшие лет 10), да элементарно не готова тянуть весь быт на себе), штамп я ставить не буду. Буду жить в ГБ, но в моем понимании это "нам просто хорошо вместе, здесь и сейчас". В ГБ для меня гораздо меньше обязательств у каждой стороны: я не буду планировать детей, не буду спрашивать мнения "мужа", работать мне или нет. Я буду поступать, как считаю нужным, и этим он отличатся для меня от ОБ. Соот-но у М также, неготовность к некоторым обязательствам: к детям, к материальной ответственности за всю семью и т.д. То есть для меня есть разница между ГБ и ОБ. И если я не ставлю штамп, то понимаю четко, почему. Но многие тут пишут, что такой разницы нет (ни в отношении, ни в обязательствах). Чесно, мне непонятно тогда, почему столько неприятия к этой вообщем-то очень старой и очень распространенной традиции, как брак.)) Ни одна другая не вызывает столько вопросов и философских размышлений "а что от этого изменится": мы гадаем на Рождество, ходим в церковь на Пасху, крестим детей (даже если наши родители не всегда это делали)), по старой памяти отмечаем 23 февраля и по новой - 14 февраля и т.д. Но вот поставить штамп, от которого ничего не изменится, но отдавая дань традиции, становитс зачастую большой проблемой. Почему именно эту традицию так тяжело соблюсти? Это сообщение отредактировал Терпсихора - 30-03-2012 - 15:30 |
||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 15:50 Традиций до чёртиков, а, "это моновение палочки" обходится дорого только мужчине.Сплошной меркантилизм. |
||||||||||||||||
| Терпсихора Свободна |
30-03-2012 - 15:59
То есть вам не подходят те мужские обязанности и степень ответственности, которые налагает ОБ, поэтомы вы и не вступаете в него, правильно? |
||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 16:42
Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть. В том смысле, что как бы я не "пыхтел", на уровне темечка должен помнить, совершить ошибку прав я не имею. При этом мои прямые обязанности (постоянно) имеют внушительный список. Встречный вопрос; Вы боготворите своего мужчину, приготовили "не вкусный борщ", он Вам заявляет вот твой чемоданчик, я те позвоню, как нибудь, Вам симпатичен расклад? Это сообщение отредактировал Wulkаn - 01-04-2012 - 01:21 |