Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
29-03-2012 - 23:31 понятно, загонять себя в какие то условные зависимости, причем осознанно, потому что так надо а кому надо, не особо ясно  |
||||||||||||||||||||||
Layna Свободна |
30-03-2012 - 00:25
:)Вот то-то и оно - первопричина какова? В равной степени люди могут искать способ "прибрать к рукам" с последующим "пользованием прав", так и просто искренне желать быть единым целым - и простраснством (совместное проживание), и юридически (оформеление отношений), и перед Богом (венчание), и биологически(иметь общих детей) . Так что не вижу смысла людям отказывать себе в своих желаниях) Не обязательно, что если женятся, то значит с целью "качать права". Такое ощущение, что у Вас боязнь незамужества наоборот - боитесь, что заговори о женитьбе, о Вас подумают, что Вы ищете в этом свою выгоду)) Простите, если обидела. Но просто мысли вслух :)
Это сообщение отредактировал Layna - 30-03-2012 - 01:26 |
||||||||||||||||||||||
| Layna Свободна |
30-03-2012 - 01:11
Не стоило и ожидать других формулировок, кроме как возвышающие о любимом и уничижающие о муже) Вы выбираете как Вам жить - и Вам не указывают как нужно. На данной ветке обсуждается вопрос почему люди женятся/не_женятся? А не кто прав/не_прав. Так зачем обижать тех, кто выбрал законные отношения "укороченными" и "безликими" формулировками? "Любимый мужчина" (как это было в источнике) звучит точно так же безлико. Но и даже пафосно как для обычной жизни, а не страниц женских романов)
 Да и, простите, как-то Вы очень лихо на личности переходите. Это обычно бывает, когда человеку нечего сказать по существу, а только эмоции |
||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
30-03-2012 - 03:08 Layna, тут проблема несколько в другой плоскости лежит: есть люди очень внутренне свободные, высокоразвитые, если угодно. Условности, символы для них мало что значат, и чем старше они делаются, тем меньше. И они думают, что было бы хорошо, если бы все так жили. Но проблема в том, что тут как с атеизмом (вообще отсутствием идеологии, каких-либо правил): это годится для единиц, а весь народ рухнет в бездну. Главное же, я не вижу, чтобы обычным людям было много радости от таких людей.
Простите, но это скорее Вы первая начали переходить на личности в этой теме. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 03:12 |
||||||||||||||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 03:45
Самого важного (а, может быть, даже единственного, особенно если верить восточным религиям), что делает мужчину и женщину единым целым, в этом списке не оказалось. Что, без сомнения, показательно.  |
||||||||||||||||||||||
) Талия ( Замужем |
30-03-2012 - 08:55
И что же это, позвольте узнать? Религии всех сторон света идут лесом, так что без ссылок на подобную лабуду, плиз. |
||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
30-03-2012 - 09:05
Потому, что в обществе принято считать, что мужчина, который "не построил" свою женщину - полный лох.
Продолжу. Вот и "строят" мужчины женщин, ломая и без того хрупкую женскую гордость пока не растопчат в прах самооценку, чувство собственного достоинства, любовь и о счастье у женщины останутся лишь воспоминания. И тогда уже нечего ей терять. И незачем терпеть "строителя". и остается только уйти, наплевав на унылый штамп "разведенка".
А чем женское решение хуже мужского? Ну, не готова она терпеть алканавта всю свою жизнь! Вы предлагаете отдать судьбу семьи в руки этого самого алконавта (себя он считает в меру выпивающим "как все", если что)?
Попробуйте не спорить, а договариваться. Как с мужчинами. и будет Вам семейное счастье. |
||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 09:16
этот предмет определяет тематику этого форума 
можно рассматривать как художественную литературу... временами поучительную. и да пребудет с вами Ватсьяяна!  |
||||||||||||||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
30-03-2012 - 09:24
Хм. Вы про секс что ли? Комментируя пост Layna, Вы написали, что этот важный предмет в нём не указан. Однако, в том посте говорится о рождении совместных детей. А, на сколько я знаю, без секса дети рождаются только в религиозных сказках. |
||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 09:38
Неожиданно. На форуме про секс - пишу про секс. Видите, какой я большой оригинал 
|
||||||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 09:55
Вот о том то и речь. Мавр сделал своё дело, пора идти к другому. Писька то на месте. "НУ". Вот это вот самое - ну, и не впечатляет. |
||||||||||||||||||||||
| Layna Свободна |
30-03-2012 - 10:09
В принципе, обсуждение то как раз и состоит в том, что так ли много среди несупружеских пар "внутренне свободных" - коль их представители пытаются приписать всем женящимся меркантильные интересы и признаки созависимости. Не все же брачуются ради предъявления потом прав. Значит, не стоит и бояться этого)
|
||||||||||||||||||||||
| Layna Свободна |
30-03-2012 - 10:15
Неужели Вы и правда считаете, что секс - единственное, что делает мужчину и женщину единым целым?! Каким-то плоскеньким рисунок семейной жизни выходит, неинтересно.... (( Как по мне, то секс - не цель, а средство единения Потому, не стала и в перечеслиние влючать. И, кстати, не единственное) |
||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
30-03-2012 - 10:34
Конечно. А какие могут быть сомнения? В сексе М и Ж познают друг друга наиболее близко, как только это вообще возможно. Могу рассмотреть все другие вещи из вашего списка: и простраснством (совместное проживание), Да вы чё? Я в свое время, студентом жил в общежитии, в одной комнате с двумя другими парнями. Я с ними слился в единство?  Не знал, не знал  и юридически (оформеление отношений), Если бы брак юридически всегда автоматически приводил бы к единству мужа и жены, то юристы бы вообще не придумали такое понятие как фиктивный брак. и перед Богом (венчание), Вот тут я комментировать, увы, не могу - пользователь ) Талия ( попросила меня обойтись "без ссылок на подобную лабуду" и биологически(иметь общих детей) . Да вы чё? Оглянитесь вокруг - сколько людей, имеющих общих детей, в возрасте, например, 10 лет, до сих пор родные друг другу? Ну так, чтобы не в разводе, и чтоб не жили как кошка с собакой? Да меньшинство. Все ваши пункты (венчание, оформление, совместное проживание, дети) могут выполняться, и все равно люди могут быть чужие друг другу давным-давно... Два соседа в уже, по сути, коммунальной квартире. А вот секс - хороший показатель благополучных отношений в паре. Если он у пары есть (само собой не любой, а такой, который приносит удовольствие обоим партнером и по своему количеству, и по качеству) - то с высокой вероятностью, в их семье все благополучно.
А как по мне, что в лоб, что по лбу... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 30-03-2012 - 10:35 |
||||||||||||||||||||||
medusa Влюблена |
30-03-2012 - 12:17
кто хочет?герой из стартового поста НЕ хочет. это признак недоверия женщине. при отсутствии недоверия ему бы было всё равно. |
||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 14:27
Да как бы ничего. Стрёмно просто. Вдруг всё как всегда - эмоции, да и только. |
||||||||||||||||||||||
Терпсихора Свободна |
30-03-2012 - 15:30 Могу на своем примере привести. Для меня брак - традиция. И у меня в голове стоит определенная модель семьи, в которой я росла и которую наблюдала вокруг. И так просто ее оттуда не выбросишь и не зачеркнешь. И когда заключается брак, это значит, что М и Ж хотят и готовы жить по этой модели. Мужчина берет на себя ответственность за материальную сторону. Теперь его задача - обеспечить не только себя, но и свою жену и будущих детей. Также полигамия остается в прошлом. Брак для меня подразумевает верность. Пара думает о киндерах, планирует когда и сколько.)) Женщина должна скорректировать свою карьеру, чтобы в ней найти место для детей. Также в плане быта теперь она заботится не о себе одной, а ведет дом. Также из одиночки, когда решения принимаются по своему хотению и разумению, ты становишься частью пары, когда решения принимаются совместно, с учетом хотений и разумений второй половинки. Так вот, если я не готова к вышеперечисленному (например, сейчас хочу жить, сообразуясь только со своими желаниями, или делаю карьеру (не настроена ВООБЩЕ НИКАК ее корректировать и ставлю на первое место и поэтому не хочу рожать ближайшие лет 10), да элементарно не готова тянуть весь быт на себе), штамп я ставить не буду. Буду жить в ГБ, но в моем понимании это "нам просто хорошо вместе, здесь и сейчас". В ГБ для меня гораздо меньше обязательств у каждой стороны: я не буду планировать детей, не буду спрашивать мнения "мужа", работать мне или нет. Я буду поступать, как считаю нужным, и этим он отличатся для меня от ОБ. Соот-но у М также, неготовность к некоторым обязательствам: к детям, к материальной ответственности за всю семью и т.д. То есть для меня есть разница между ГБ и ОБ. И если я не ставлю штамп, то понимаю четко, почему. Но многие тут пишут, что такой разницы нет (ни в отношении, ни в обязательствах). Чесно, мне непонятно тогда, почему столько неприятия к этой вообщем-то очень старой и очень распространенной традиции, как брак.)) Ни одна другая не вызывает столько вопросов и философских размышлений "а что от этого изменится": мы гадаем на Рождество, ходим в церковь на Пасху, крестим детей (даже если наши родители не всегда это делали)), по старой памяти отмечаем 23 февраля и по новой - 14 февраля и т.д. Но вот поставить штамп, от которого ничего не изменится, но отдавая дань традиции, становитс зачастую большой проблемой. Почему именно эту традицию так тяжело соблюсти? Это сообщение отредактировал Терпсихора - 30-03-2012 - 15:30 |
||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 15:50 Традиций до чёртиков, а, "это моновение палочки" обходится дорого только мужчине.Сплошной меркантилизм. |
||||||||||||||||||||||
| Терпсихора Свободна |
30-03-2012 - 15:59
То есть вам не подходят те мужские обязанности и степень ответственности, которые налагает ОБ, поэтомы вы и не вступаете в него, правильно? |
||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 16:42
Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть. В том смысле, что как бы я не "пыхтел", на уровне темечка должен помнить, совершить ошибку прав я не имею. При этом мои прямые обязанности (постоянно) имеют внушительный список. Встречный вопрос; Вы боготворите своего мужчину, приготовили "не вкусный борщ", он Вам заявляет вот твой чемоданчик, я те позвоню, как нибудь, Вам симпатичен расклад? Это сообщение отредактировал Wulkаn - 01-04-2012 - 01:21 |
||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-03-2012 - 17:16 Терпсихора
Да вот только неготовность, о которой Вы пишите, не в традиции, особенно для женщины. И вот проблема в том, что люди как-то выборочно к традициям подходят. Wulkаn
Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 17:21 |
||||||||||||||||||||||
| Терпсихора Свободна |
30-03-2012 - 18:12
Я не поняла подоплеку этого вопроса. Если я боготворю мужчину, а он мне чемодан в руки, мне такой расклад несимпатичен вне зависимости от того, какой я борщ приготовлю. Но какое отношение это имеет к теме? Это сообщение отредактировал Терпсихора - 30-03-2012 - 22:41 |
||||||||||||||||||||||
| Терпсихора Свободна |
30-03-2012 - 18:17
Скорее всего, да. Я писала о себе, потому что для меня есть разница между ГБ и ОБ и так мне легче было ее показать. Но я уверена, что есть подобные мне и М и Ж, для которых ГБ и ОБ - это две разные вещи. И за нежеланием вступать в ОБ есть конкретные причины, а не просто "а что это изменит..." |
||||||||||||||||||||||
| Wulkаn Влюблен |
30-03-2012 - 18:20
Почему именно из-за мелочи? Совместная жизнь мелочи перетирает в пыль, главное в ней основа доверие друг другу - терпение, понимание, согласие. Думаю список можно продолжить, всякое бывает, и я считаю, что если люди стали на столько родными, то проявление внутри этого созидательного должны работать механизмы самосохранения. Как у любой системы. И если это учитывать, то мне лично не известны случаи, не могу вспомнить, что бы мужчина становился инициатором развода официального. Из чего можно сделать определённый вывод - основным инициатором развода является женщина, как не крути. От сюда следует, что шанс напороться на эту извиняюсь балду процентов тридцать пять уже в уме. Не выгодно стараться. |
||||||||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
30-03-2012 - 18:41
Если люди начинают вместе жить просто для того, чтоб удобней сексом заниматься, то да, это чужие люди. И зачем жениться в этом случае - уж точно не понятно совсем. А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать. Цементирует что? Общее дело, взаимопомощь. Совместное желание потомства. Мне кажется, в этих случаях люди заинтересованы друг в друге на длительный период. |
||||||||||||||||||||||
АНТИСОВЕТник Свободен |
30-03-2012 - 18:45
Хватит может уже спекулировать? Ответьте честно кто ещё кого использует? Проститутка обходится мужику дешевле хоть законной, хоть гражданской! Не хочет быть использована- прямиком в сексшоп и живи одна. |
||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-03-2012 - 18:52 Wulkаn
Каприз - не мелочь разве?
Верно. Но чтобы стать родными, это нужно обоим стараться, плюс люди должны подходить друг другу хоть сколько-то.
Даже если это и так, то едва ли это существенно. Не всегда подает на развод наиболее виноватая сторона. Бывает, и очень часто, что подает на развод или просто стремится разъехаться тот из пары, кого больше допекли, так сказать. Совершенно не в поле дело. Даже вот тот же алкоголь, который упоминали выше: я знаю семью, в которой спивалась именно жена, а все на себе вез и детей растил муж. И даже вот материальное: я знаю семью, которую годами содержала именно жена, причем никогда мужа не попрекала тем, что он не умеет зарабатывать, она же решала все бытовые проблемы, вообще все на себе везла, но когда отношения расстроились потому, что муж из помогающего друга превратился в недруга, и пришлось разъехаться, то оказалось, что муж не считает, что должен помогать жене материально (У нее дела пошли хуже к тому моменту, а у него лучше). Так что бывает всякое. Все в руках самого человека и его партнера.
В жизни вообще немало ситуаций, в которых преуспевает в той или иной форме лишь небольшой процент людей. Кто в себе уверен, того эти малые проценты не отпугивают. Тётя Ле.
То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.
Это самое общее начинается обычно с совместным проживанием, а не до него. А цементировать может что угодно. Я выше писала про это. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 18:58 |
||||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
30-03-2012 - 19:02
А для этого как раз не надо играть, льстить, поддакивать вразрез со своими чувствами. Если оказывается, что людям действительно нравятся одни и те же вещи, они одинаково оценивают основы мира вокруг, то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании". Тут Вия как-то высказывала недоумение, зачем нужно стремиться быть более привлекательной - сверх своей естественности. Это ж не того привлечёшь. Прилетит на образ, а жить придётся совсем с другим человеком. Во, гемор-то для обоих будет! А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.
Т.е. партнёры не требуют друг от друга "неправильных" для каждого вещей. - Устранили один источник напрягов. И 2: вот как раз, когда в принципе ты можешь важные для себя вещи сделать сам или, если не можешь, спокойно "забить", - т.е. нет жёсткой необходимости в партнёре, вот тут и наступает свобода и безнапряжное существование. Т.е. тебе - уже хорошо, а если ещё и у партнёра найдутся силы и желание что-то для тебя сделать, так это вообще - счастье. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-03-2012 - 19:21 |
||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-03-2012 - 19:32
Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
По-моему, совместные работа и учеба не так и хорошо людей держат. Часто вместе с окончанием этих самых совместных работ и учеб отношения быстро сходят на нет, так как людей больше ничего не держит. Я видела немало дружб "не разлей вода", к примеру, которые так рушились
Давайте не будем обо всем сразу.
Я могу только повторить: такого (почти) не бывает.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 19:51 |
||||||||||||||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
30-03-2012 - 19:46
Чего именно будет хватать "один раз в два года"? Если секса, то "самое главное" условие соблюдено. ) |
||||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
30-03-2012 - 21:49
И хоть какое-то совпадение интересов, уровней развития, характеров.
Никак не могу понять. Если нет взаимного ощущения, что нравится дело человека, его образ жизни, его устремления, то зачем быть вместе? ....Дело, наверное, в количестве отдаваемого....Тебе, наверное, надо много от человека.... Но, если много критериев отбора, очень сложно найти пару... Т.е. ты не хочешь "одиночку"...Ну, тут либо повезти должно сильно в совпадении целей и ценностей, либо замучаешь человека требованиями.... .....да....и никакой крепёж не удержит, если требованиями сильно достанешь Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-03-2012 - 22:27 |
||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-03-2012 - 22:27
Не думаю. По-моему, это не показатель. Люди по-настоящему познаются только в близким контакте, и только в их искреннем отношении к близким. |
||||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
30-03-2012 - 22:34
). И тогда человек - уже близкий. А без этой фишки человек только друг. |
||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-03-2012 - 22:35
У меня такое ощущение, что мы вообще о разных вещах говорим.
Давайте не будем домысливать. Тем более, что я, как раз-таки, вовсе не из требовательных, как раз наоборот. А одиночка мне не нужен потому, что ему на самом деле никто не нужен. У него нет истинной потребности в ком-то.
По-моему, и его недостаточно. За краткое время настоящая близость не куется. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 22:37 |
||||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
30-03-2012 - 23:28
Ну, в общем, "если хочешь узнать супруга(у) совсем как следует, то разведись с ним (ней)"  .
Они женятся (через сколько после начала совместной жизни?), хотя даже не понятно, зачем кроме секса они вместе. Женщина, по-твоему, будет держаться за брак из-за боязни развода. Осталось спросить мужчин, зачем им ОБ с такими расплывчатыми планами и целями.
Двое живут каждый своей жизнью. Потом появляется общее сосуществование и каждый поначалу понемногу отдаст другому часть своего времени и тепла. Это разве большие инвестиции? То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. Так много надо вложений с каждой стороны? Квартиру что ли снимать? И если говорить о традициях: Традиционный брак это какой брак? - Это женщина - практически бесправна. Весь быт на ней, финансы у мужа, она - с кучей детей. Если двое хотят создать именно такую, традиционную, семью, то они её и создадут. С ОБ, с поддержкой государства и т.д., и т.п. Но т.к. многие женщины не хотят такой традиционной семьи, то и мужчины соответственно уже не видят никакого смысла заключать ОБ по традиции, т.к. традиции почти нет.
А если двое хотят детей, а у них ценности разные, то как они, во-первых, будут воспитывать этих детей, а во-вторых, где они столько сил возьмут на компромиссы, когда и в согласии-то нужно элементарно много сил для бытовой жизни. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 31-03-2012 - 01:03 |