Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Женщина Nikion
Свободна
30-03-2012 - 17:16
Терпсихора
QUOTE (Терпсихора @ 30.03.2012 - время: 14:30)
Могу на своем примере привести. Для меня брак - традиция.

Да вот только неготовность, о которой Вы пишите, не в традиции, особенно для женщины.
И вот проблема в том, что люди как-то выборочно к традициям подходят.
Wulkаn
QUOTE (Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42)
Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.

Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 17:21
Женщина Терпсихора
Свободна
30-03-2012 - 18:12
QUOTE (Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 16:42)
Встречный вопрос; Вы боготворите своего мужчину, приготовили "не вкусный борщ", он Вам заявляет вот твой чемоданчик, я те позвоню, как нибудь, Вам симпатичен расклад?

Я не поняла подоплеку этого вопроса. Если я боготворю мужчину, а он мне чемодан в руки, мне такой расклад несимпатичен вне зависимости от того, какой я борщ приготовлю. Но какое отношение это имеет к теме?

Это сообщение отредактировал Терпсихора - 30-03-2012 - 22:41
Женщина Терпсихора
Свободна
30-03-2012 - 18:17
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 17:16)
Да вот только неготовность, о которой Вы пишите, не в традиции, особенно для женщины.

Скорее всего, да.
Я писала о себе, потому что для меня есть разница между ГБ и ОБ и так мне легче было ее показать. Но я уверена, что есть подобные мне и М и Ж, для которых ГБ и ОБ - это две разные вещи. И за нежеланием вступать в ОБ есть конкретные причины, а не просто "а что это изменит..."
Мужчина Wulkаn
Влюблен
30-03-2012 - 18:20
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 17:16)

QUOTE (Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42)
Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.

Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.

Почему именно из-за мелочи? Совместная жизнь мелочи перетирает в пыль, главное в ней основа доверие друг другу - терпение, понимание, согласие. Думаю список можно продолжить, всякое бывает, и я считаю, что если люди стали на столько родными, то проявление внутри этого созидательного должны работать механизмы самосохранения. Как у любой системы. И если это учитывать, то мне лично не известны случаи, не могу вспомнить, что бы мужчина становился инициатором развода официального. Из чего можно сделать определённый вывод - основным инициатором развода является женщина, как не крути. От сюда следует, что шанс напороться на эту извиняюсь балду процентов тридцать пять уже в уме. Не выгодно стараться.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
30-03-2012 - 18:41
QUOTE (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)
Но когда сходятся еще почти чужие люди, то им нужно притереться друг к другу.
Я этого не понимаю. Зачем сходиться почти чужим людям?
Если люди начинают вместе жить просто для того, чтоб удобней сексом заниматься, то да, это чужие люди. И зачем жениться в этом случае - уж точно не понятно совсем.
А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать.
Цементирует что? Общее дело, взаимопомощь. Совместное желание потомства. Мне кажется, в этих случаях люди заинтересованы друг в друге на длительный период.
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
30-03-2012 - 18:45
QUOTE (LadaKama @ 24.03.2012 - время: 17:42)
затянувшийся гражданский брак- это использование женщины. это моё мнение и мой опыт

Хватит может уже спекулировать? Ответьте честно кто ещё кого использует? Проститутка обходится мужику дешевле хоть законной, хоть гражданской! Не хочет быть использована- прямиком в сексшоп и живи одна.
Женщина Nikion
Свободна
30-03-2012 - 18:52
Wulkаn
QUOTE (Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 17:20)
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 17:16)

QUOTE (Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42)
Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.

Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.

Почему именно из-за мелочи?

Каприз - не мелочь разве?
QUOTE
я считаю, что если люди стали на столько родными, то проявление внутри этого созидательного должны работать механизмы самосохранения.

Верно. Но чтобы стать родными, это нужно обоим стараться, плюс люди должны подходить друг другу хоть сколько-то.
QUOTE
Как у любой системы. И если это учитывать, то мне лично не известны случаи, не могу вспомнить, что бы мужчина становился инициатором развода официального. Из чего можно сделать определённый вывод - основным инициатором развода является женщина, как не крути.

Даже если это и так, то едва ли это существенно. Не всегда подает на развод наиболее виноватая сторона. Бывает, и очень часто, что подает на развод или просто стремится разъехаться тот из пары, кого больше допекли, так сказать.
Совершенно не в поле дело.
Даже вот тот же алкоголь, который упоминали выше: я знаю семью, в которой спивалась именно жена, а все на себе вез и детей растил муж.
И даже вот материальное: я знаю семью, которую годами содержала именно жена, причем никогда мужа не попрекала тем, что он не умеет зарабатывать, она же решала все бытовые проблемы, вообще все на себе везла, но когда отношения расстроились потому, что муж из помогающего друга превратился в недруга, и пришлось разъехаться, то оказалось, что муж не считает, что должен помогать жене материально (У нее дела пошли хуже к тому моменту, а у него лучше).
Так что бывает всякое. Все в руках самого человека и его партнера.
QUOTE
От сюда следует, что шанс напороться на эту извиняюсь балду процентов тридцать пять уже в уме. Не выгодно стараться.

В жизни вообще немало ситуаций, в которых преуспевает в той или иной форме лишь небольшой процент людей. Кто в себе уверен, того эти малые проценты не отпугивают.
Тётя Ле.
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 17:41)
А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать.

То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.
QUOTE
Цементирует что? Общее дело, взаимопомощь. Совместное желание потомства. Мне кажется, в этих случаях люди заинтересованы друг в друге на длительный период.

Это самое общее начинается обычно с совместным проживанием, а не до него.
А цементировать может что угодно. Я выше писала про это.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 18:58
Женщина Тётя Ле.
Замужем
30-03-2012 - 19:02
QUOTE (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)
Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова,
У, как интересно...Я-то всегда считала, что серьезно относиться (вкладываться в человека, заботиться) стоит только тогда, когда уже начинается прорастание друг в друга (а это естественным образом выясняется и возникает в коллективных каких-то действиях поначалу - совместная учёба-работа).
А для этого как раз не надо играть, льстить, поддакивать вразрез со своими чувствами. Если оказывается, что людям действительно нравятся одни и те же вещи, они одинаково оценивают основы мира вокруг, то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании".
Тут Вия как-то высказывала недоумение, зачем нужно стремиться быть более привлекательной - сверх своей естественности. Это ж не того привлечёшь. Прилетит на образ, а жить придётся совсем с другим человеком. Во, гемор-то для обоих будет!
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.


QUOTE (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)
Так не бывает, чтобы никакого напряга не было.
Договоримся не считать напрягом следующий случай: от тебя требуют то, что ты сам считаешь верным, но из-за лени, усталости, из-за более приоритетных вещей пока не исполняешь.
Т.е. партнёры не требуют друг от друга "неправильных" для каждого вещей. - Устранили один источник напрягов.
И 2: вот как раз, когда в принципе ты можешь важные для себя вещи сделать сам или, если не можешь, спокойно "забить", - т.е. нет жёсткой необходимости в партнёре, вот тут и наступает свобода и безнапряжное существование. Т.е. тебе - уже хорошо, а если ещё и у партнёра найдутся силы и желание что-то для тебя сделать, так это вообще - счастье.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-03-2012 - 19:21
Женщина Nikion
Свободна
30-03-2012 - 19:32
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02)
QUOTE (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)
Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова,
У, как интересно...Я-то всегда считала, что серьезно относиться (вкладываться в человека, заботиться) стоит только тогда, когда уже начинается прорастание друг в друга

Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
QUOTE
(а это естественным образом выясняется и возникает в коллективных каких-то действиях поначалу - совместная учёба-работа).

По-моему, совместные работа и учеба не так и хорошо людей держат. Часто вместе с окончанием этих самых совместных работ и учеб отношения быстро сходят на нет, так как людей больше ничего не держит.
Я видела немало дружб "не разлей вода", к примеру, которые так рушились
QUOTE
А для этого как раз не надо играть, льстить, поддакивать вразрез со своими чувствами.
А причем тут это? Я писала про игру, кажется, совсем в другом контексте.
Давайте не будем обо всем сразу.
QUOTE
Если оказывается, что людям действительно нравятся одни и те же вещи, они одинаково оценивают основы мира вокруг,
Ооочень редко так оказывается. Если собираться только по такому принципу, то большинство останется в одиночестве.
QUOTE
то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании".
Это почему это только в этом случае?
QUOTE
Тут Вия как-то высказывала недоумение, зачем нужно стремиться быть более привлекательной - сверх своей естественности. Это ж не того привлечёшь. Прилетит на образ, а жить придётся совсем с другим человеком. Во, гемор-то для обоих будет!
Причем тут все это?
QUOTE
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.
Еще раз: где я про это?
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02)
QUOTE (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)
Так не бывает, чтобы никакого напряга не было.
Договоримся не считать напрягом следующий случай: от тебя требуют то, что ты сам считаешь верным, но из-за лени, усталости, из-за более приоритетных вещей пока не исполняешь.
Т.е. партнёры не требуют друг от друга "неправильных" для каждого вещей. - Устранили один источник напрягов.

Я могу только повторить: такого (почти) не бывает.
QUOTE
И 2: вот как раз, когда в принципе ты можешь важные для себя вещи сделать сам или, если не можешь, спокойно "забить", - т.е. нет жёсткой необходимости в партнёре, вот тут и наступает свобода и безнапряжное существование. Т.е. тебе - уже хорошо, а если ещё и у партнёра найдутся силы и желание что-то для тебя сделать, так это вообще - счастье.
Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 19:51
Женщина ) Талия (
Замужем
30-03-2012 - 19:46
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.03.2012 - время: 09:38)
QUOTE () Талия ( @ 30.03.2012 - время: 09:24)
Комментируя пост Layna, Вы написали, что этот важный предмет в нём не указан. Однако, в том посте говорится о рождении совместных детей. А, на сколько я знаю, без секса дети рождаются только в религиозных сказках.

Да, для рождения даже очень многих детей один раз в два года будет хватать ))

Чего именно будет хватать "один раз в два года"? Если секса, то "самое главное" условие соблюдено. )
Женщина Тётя Ле.
Замужем
30-03-2012 - 21:49
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
QUOTE
(а это естественным образом выясняется и возникает в коллективных каких-то действиях поначалу - совместная учёба-работа).
По-моему, совместные работа и учеба не так и хорошо людей держат. Часто вместе с окончанием этих самых совместных работ и учеб отношения быстро сходят на нет, так как людей больше ничего не держит.
Учёба-работа - это полигон, где можно рассмотреть и выбрать человека. На мой взгляд, если есть три-четыре таких полигона серьёзных дел и увлечений, то можно выбрать подходящего человека. При этом не занимаясь целенаправленно выбором, а типа: "я чего, я ничего, просто примус починяю, спортом занимаюсь (работаю, или факультатив какой)". Люди лучше познаются в их искреннем отношении к делу.
И хоть какое-то совпадение интересов, уровней развития, характеров.


QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.
Ну изначально-то люди на основании чего вообще начинают сближаться? На почве сорадости. Если второй изначально только потребляет заботу, приятие, то нафига первому такие отношения??? Чего-то общее есть у людей? Или только секс?
Никак не могу понять. Если нет взаимного ощущения, что нравится дело человека, его образ жизни, его устремления, то зачем быть вместе?
....Дело, наверное, в количестве отдаваемого....Тебе, наверное, надо много от человека.... Но, если много критериев отбора, очень сложно найти пару...

Т.е. ты не хочешь "одиночку"...Ну, тут либо повезти должно сильно в совпадении целей и ценностей, либо замучаешь человека требованиями....
.....да....и никакой крепёж не удержит, если требованиями сильно достанешь

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-03-2012 - 22:27
Женщина Nikion
Свободна
30-03-2012 - 22:27
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 20:49)
Люди лучше познаются в их искреннем отношении к делу.

Не думаю. По-моему, это не показатель. Люди по-настоящему познаются только в близким контакте, и только в их искреннем отношении к близким.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
30-03-2012 - 22:34
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 18:52)
Тётя Ле.
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 17:41)
А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать.
То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.
Да, нужна такая фишка хотя бы на первых порах, как мистическое секспритяжение (почему-то к одному из многих 00055.gif). И тогда человек - уже близкий. А без этой фишки человек только друг.
Женщина Nikion
Свободна
30-03-2012 - 22:35
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 20:49)
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.
Ну изначально-то люди на основании чего вообще начинают сближаться? На почве сорадости. Если второй изначально только потребляет заботу, приятие, то нафига первому такие отношения??? Чего-то общее есть у людей? Или только секс?
Никак не могу понять. Если нет взаимного ощущения, что нравится дело человека, его образ жизни, его устремления, то зачем быть вместе?

У меня такое ощущение, что мы вообще о разных вещах говорим.
QUOTE
Т.е. ты не хочешь "одиночку"...Ну, тут либо повезти должно сильно в совпадении целей и ценностей, либо замучаешь человека требованиями....
.....да....и никакой крепёж не удержит, если требованиями сильно достанешь

Давайте не будем домысливать. Тем более, что я, как раз-таки, вовсе не из требовательных, как раз наоборот.

А одиночка мне не нужен потому, что ему на самом деле никто не нужен. У него нет истинной потребности в ком-то.
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 21:34)
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 18:52)
То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.
Да, нужна такая фишка хотя бы на первых порах, как мистическое секспритяжение (почему-то к одному из многих 00055.gif). И тогда человек - уже близкий. А без этой фишки человек только друг.

По-моему, и его недостаточно. За краткое время настоящая близость не куется.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-03-2012 - 22:37
Женщина Тётя Ле.
Замужем
30-03-2012 - 23:28
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 22:27)
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 20:49)
Люди лучше познаются в их искреннем отношении к делу.
Не думаю. По-моему, это не показатель. Люди по-настоящему познаются только в близким контакте, и только в их искреннем отношении к близким.
Уточню: в деле - лучше, чем в клубах, на свиданиях и т.д., и т.п.

Ну, в общем, "если хочешь узнать супруга(у) совсем как следует, то разведись с ним (ней)" 00058.gif .


QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 22:35)
По-моему, и его недостаточно. За краткое время настоящая близость не куется.
ОК. Ты настаиваешь, что начинают вместе жить совсем не близкие люди.
Они женятся (через сколько после начала совместной жизни?), хотя даже не понятно, зачем кроме секса они вместе. Женщина, по-твоему, будет держаться за брак из-за боязни развода. Осталось спросить мужчин, зачем им ОБ с такими расплывчатыми планами и целями.


QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 03:08)
а весь народ рухнет в бездну.
Не, Ники, не рухнет. Государству выгодны ОБ. Чтоб женщины спокойно рожали детей. Потому есть моменты, когда удобно быть в ОБ.



QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02)
QUOTE (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)
Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова,
У, как интересно...Я-то всегда считала, что серьезно относиться (вкладываться в человека, заботиться) стоит только тогда, когда уже начинается прорастание друг в друга
Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
Не поняла.
Двое живут каждый своей жизнью. Потом появляется общее сосуществование и каждый поначалу понемногу отдаст другому часть своего времени и тепла. Это разве большие инвестиции? То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. Так много надо вложений с каждой стороны? Квартиру что ли снимать?


И если говорить о традициях:
Традиционный брак это какой брак? - Это женщина - практически бесправна. Весь быт на ней, финансы у мужа, она - с кучей детей. Если двое хотят создать именно такую, традиционную, семью, то они её и создадут. С ОБ, с поддержкой государства и т.д., и т.п.
Но т.к. многие женщины не хотят такой традиционной семьи, то и мужчины соответственно уже не видят никакого смысла заключать ОБ по традиции, т.к. традиции почти нет.



QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
QUOTE
то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании".
Это почему это только в этом случае?
Потому что иначе предстоит громадная работа по выработке компромиссов.

А если двое хотят детей, а у них ценности разные, то как они, во-первых, будут воспитывать этих детей, а во-вторых, где они столько сил возьмут на компромиссы, когда и в согласии-то нужно элементарно много сил для бытовой жизни.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 31-03-2012 - 01:03
Женщина Nikion
Свободна
31-03-2012 - 01:07
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 22:28)
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 03:08)
а весь народ рухнет в бездну.
Не, Ники, не рухнет. Государству выгодны ОБ. Чтоб женщины спокойно рожали детей. Потому есть моменты, когда удобно быть в ОБ.

Так о чем тогда спор? Я еще выше согласилась, что без детей брак и необязателен.
Мне, честно говоря, просто даже неинтересен этот случай. Пусть о нем говорят те, кому дети не нужны.
QUOTE
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
Не поняла.
Двое живут каждый своей жизнью. Потом появляется общее сосуществование и каждый поначалу понемногу отдаст другому часть своего времени и тепла. Это разве большие инвестиции? То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. Так много надо вложений с каждой стороны? Квартиру что ли снимать?

Я говорила о том, что настоящая близость если приходит, то с годами. А вкладываться душевно и не только нужно еще до ее наступления, еще вначале брака.
QUOTE
Но т.к. многие женщины не хотят такой традиционной семьи, то и мужчины соответственно уже не видят никакого смысла заключать ОБ по традиции, т.к. традиции почти нет.

Уже приводила выше пример: мужчина может хотеть таким путем удержать женщину, если она ему нужна и особенно если он хочет с ней детей. И ОБ даже и теперь нет-нет да придерживает.

Кому ничего из этого не нужно, тому, конечно, и ОБ не нужен.
QUOTE
То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха.

А зачем настраиваться на неуспех?

Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2012 - 01:09
Женщина Тётя Ле.
Замужем
31-03-2012 - 01:32
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
QUOTE
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.
Еще раз: где я про это?
Я что-то неправильно поняла?
QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20)
Двое ведь сходятся как совершенно ничем изначально не связанные люди. Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты.


У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.

Вообще считается, что для крепкого союза очень хорошо, когда люди вышли из "одной детской".


QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07)
QUOTE
То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха.
А зачем настраиваться на неуспех?
Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!"

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 31-03-2012 - 01:39
Женщина Nikion
Свободна
31-03-2012 - 02:28
QUOTE (Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 00:32)
QUOTE (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)
QUOTE
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.
Еще раз: где я про это?
Я что-то неправильно поняла?
QUOTE (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20)
Двое ведь сходятся как совершенно ничем изначально не связанные люди. Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты.

Про игру я написала вот к чему. Допустим, мужчине женщина очень нравится, и он боится, что ее уведут, или что она просто сама уйдет. Он ей потому предлагает ОБ. А она, допустим, и не думает уходить от него. Что же ей ему правду говорить? Что и без ОБ не бросит?
QUOTE
У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.
По-моему, это тоже часто обманка. Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.

По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди.
QUOTE
Вообще считается, что для крепкого союза очень хорошо, когда люди вышли из "одной детской".
Я с братом, к примеру, из одной детской. А взгляды, вкусы, радости у нас существенно разнятся. Что уж говорить про не родственников.
QUOTE (Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 00:32)
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07)
А зачем настраиваться на неуспех?
Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!"

А как учитывать? Давать не обеими руками, а только одной, а вторую прятать за спину?

Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2012 - 02:35
Женщина Тётя Ле.
Замужем
31-03-2012 - 02:55
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28)
QUOTE (Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 00:32)
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07)
А зачем настраиваться на неуспех?
Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!"
А как учитывать? Давать не обеими руками, а только одной, а вторую прятать за спину?
Понять, чего жалко в случае неуспеха, и этого не давать. А уж если решил, чего не жалко, то с чистым сердцем отдавать и не жалеть потом.


QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28)
QUOTE
У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.
По-моему, это тоже часто обманка.
Даже если человек не старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле?


QUOTE
Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.
Живём здесь и сейчас. Опасаться будущего - лишняя трата нервов.


QUOTE
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди.
Я думаю, что это входит в моё определение "похожие пристрастия, вкусы, радости".

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 31-03-2012 - 03:08
Женщина Nikion
Свободна
31-03-2012 - 03:19
QUOTE (Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 01:55)
Понять, чего жалко в случае неуспеха, и этого не давать. А уж если решил, чего не жалко, то с чистым сердцем отдавать и не жалеть потом.

Мне кажется, что жалеют-то на в глубине души не о том, что давали, а о том, что неуспех вышел.
QUOTE
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28)
QUOTE
У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.
По-моему, это тоже часто обманка.
Даже если человек не старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле?

Да даже и так. Люди по молодости часто стартуют как бы с одного места, но потом бегут по совсем разным дорогам, да еще с разной скоростью.
QUOTE
QUOTE
Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.
Живём здесь и сейчас. Опасаться будущего - лишняя трата нервов.
Если здесь и сейчас, то зачем держать в уме возможность поражения?
QUOTE
QUOTE
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди.
Я думаю, что это входит в моё определение "похожие пристрастия, вкусы, радости".
Но люди могут быть непохожи, но все же подходить.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
31-03-2012 - 03:24
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 03:19)
Да даже и так. Люди по молодости часто стартуют как бы с одного места, но потом бегут по совсем разным дорогам, да еще с разной скоростью.
Ну и что. Расставание в этом случае - это не неуспех. Просто закончился один этап жизни и начался другой.
Женщина Nikion
Свободна
31-03-2012 - 03:41
QUOTE (Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 02:24)
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 03:19)
Да даже и так. Люди по молодости часто стартуют как бы с одного места, но потом бегут по совсем разным дорогам, да еще с разной скоростью.
Ну и что. Расставание в этом случае - это не неуспех. Просто закончился один этап жизни и начался другой.

Это если до расставания быстро дошло, так что привязаться ни один не успел, плюс нет детей.

Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2012 - 03:41
Мужчина Wulkаn
Влюблен
31-03-2012 - 21:31
ну, не согласен я. Моя бывшая мне до сих пор мне родной человечек. Да сын, но это не всё. Хотя и самое главное. Родными становятся конечно не сразу. Но становятся на всегда. Это что то другое, не просто пообщаться. Да же, если любовь как фактор имеет быть место где то там... а есть чувства - много их различных.
Разруха семьи - это когда крыша напрочь съезжает, и этому есть причины, и причины конечно основательные. И всё же, однажды став родными ни кто и никогда этого уже не исправит, не изменит.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
01-04-2012 - 01:46
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28)
Про игру я написала вот к чему. Допустим, мужчине женщина очень нравится, и он боится, что ее уведут, или что она просто сама уйдет. Он ей потому предлагает ОБ. А она, допустим, и не думает уходить от него. Что же ей ему правду говорить? Что и без ОБ не бросит?
А не надо ничего бояться. Если "уведут" или уйдёт, знать, судьба, и ей там будет лучше.

("Что же ей ему правду говорить?" - предложение некорректно составлено. Кто кому что говорит?)

И обещать ничего не надо, бо не известно, что в жизни случится.
Женщина Wiya
Замужем
01-04-2012 - 01:55
QUOTE (Тётя Ле. @ 01.04.2012 - время: 01:46)
И обещать ничего не надо, бо не известно, что в жизни случится.

я бы добавила - лучше вообще ничего не обещать по возможности
а то в жизни может приключиться так, причем оч распространенный вариант
наобещают, надают слов, а потом сердцу уходит из дома, а слово надо держать, надо перед собой, рад/а были бы расстаться, да не могут, вот и мучаются, а то и того больше, за данные слова могут постоянно притягивать, держать на вечном чувстве вины
не оч радужная картина получается, да и перспектив нет тем событиям 00062.gif
Женщина Nikion
Свободна
01-04-2012 - 05:53
QUOTE (Тётя Ле. @ 01.04.2012 - время: 00:46)
QUOTE (Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28)
Про игру я написала вот к чему. Допустим, мужчине женщина очень нравится, и он боится, что ее уведут, или что она просто сама уйдет. Он ей потому предлагает ОБ. А она, допустим, и не думает уходить от него. Что же ей ему правду говорить? Что и без ОБ не бросит?
А не надо ничего бояться. Если "уведут" или уйдёт, знать, судьба, и ей там будет лучше.

Да вот когда человек чего-то боится, его подобные рассуждения не очень успокаивают.
QUOTE
("Что же ей ему правду говорить?" - предложение некорректно составлено. Кто кому что говорит?)

Я имела в виду: что же женщина должна сказать мужчине правду?
QUOTE
И обещать ничего не надо, бо не известно, что в жизни случится.
Не поняла, о каком обещании речь.
Мужчина ИЛ68
Женат
01-04-2012 - 11:00
Жила была пара, в гражданском браке, много лет жила. А потом она возьми да и умри. А квартира между тем на ней значилась.
(как становятся бомжами - всемирная история гражданских браков Т5)
ИМХО Оформлять отношения или не оформлять, это конечно дело каждого. Не плохо было бы при этом учитывать мнение второй стороны и возможности различных неприятностей.
Женщина Nikion
Свободна
01-04-2012 - 11:52
QUOTE (ИЛ68 @ 01.04.2012 - время: 10:00)
Жила была пара, в гражданском браке, много лет жила. А потом она возьми да и умри. А квартира между тем на ней значилась.
(как становятся бомжами - всемирная история гражданских браков Т5)
ИМХО Оформлять отношения или не оформлять, это конечно дело каждого. Не плохо было бы при этом учитывать мнение второй стороны и возможности различных неприятностей.

Думаю, что если такой был расклад, то женщина и не хотела, чтобы ее мужу гражданскому досталась эта квартира. Я знаю подобную пару, они уже оба старые люди. Женщина завещала квартиру своим внукам (с этим мужчиной у нее нет детей).
Женщина Тётя Ле.
Замужем
01-04-2012 - 14:30
QUOTE (ИЛ68 @ 01.04.2012 - время: 11:00)
Жила была пара, в гражданском браке, много лет жила. А потом она возьми да и умри. А квартира между тем на ней значилась.
Дык никто и не возражает против функций ОБ, упорядочивающих имущественные отношения. Мало того: смысл ОБ - как раз в этом и есть. И в юридических удобствах.


QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 05:53)
QUOTE
И обещать ничего не надо, бо не известно, что в жизни случится.
Не поняла, о каком обещании речь.
Об обещании "Что и без ОБ не бросит."



QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 05:53)
Я имела в виду: что же, женщина должна сказать мужчине правду?
Да, правду: что ничего не обещает.


QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 05:53)
Да вот когда человек чего-то боится, его подобные рассуждения не очень успокаивают.
Над собой работать надо, а не удерживать кого-то.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 01-04-2012 - 14:36
Женщина Nikion
Свободна
01-04-2012 - 15:32
QUOTE (Тётя Ле. @ 01.04.2012 - время: 13:30)
QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 05:53)
QUOTE
И обещать ничего не надо, бо не известно, что в жизни случится.
Не поняла, о каком обещании речь.
Об обещании "Что и без ОБ не бросит."

QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 05:53)
Я имела в виду: что же, женщина должна сказать мужчине правду?
Да, правду: что ничего не обещает.

Вот опять домысливание. Я не говорила, что она обещает чего-нибудь. Я говорила о том, что она знает про себя, что не собирается его бросать (по крайней мере такова ее диспозиция на тот момент).
QUOTE
QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 05:53)
Да вот когда человек чего-то боится, его подобные рассуждения не очень успокаивают.
Над собой работать надо, а не удерживать кого-то.

Над собой человек работает для себя лично. Партнеру это обычно не нужно.
Мужчина ИЛ68
Женат
01-04-2012 - 15:46
QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 11:52)
QUOTE (ИЛ68 @ 01.04.2012 - время: 10:00)
Жила была пара, в гражданском браке, много лет жила. А потом она возьми да и умри. А квартира между тем на ней значилась.
(как становятся бомжами - всемирная история гражданских браков Т5)
ИМХО Оформлять отношения или не  оформлять, это конечно дело каждого. Не плохо было бы при этом учитывать мнение второй стороны и возможности различных неприятностей.

Думаю, что если такой был расклад, то женщина и не хотела, чтобы ее мужу гражданскому досталась эта квартира. Я знаю подобную пару, они уже оба старые люди. Женщина завещала квартиру своим внукам (с этим мужчиной у нее нет детей).

Случай совершенно реальный, имевший место буквально недавно. Договор найма был оформлен на неё и домоуправление отказалось продлевать с ним договор и предпочло подать в суд на выселение. Суд первой инстанции поддержал жильца сославшись на Европейскую конвенцию по защите прав и основных свобод. Но вот наш ("самый гуманный суд в мире") Верховный суд, это решение отменил, так как конвенция не обязывает страны обеспечивать незарегистрированным парам такие же права как и в браке.
А по закону у нас в отличие от некоторых других стран, членов ЕС, гражданский брак не приравнивается к зарегистрированному.
Женщина Nikion
Свободна
01-04-2012 - 16:21
QUOTE (ИЛ68 @ 01.04.2012 - время: 14:46)
Случай совершенно реальный, имевший место буквально недавно. Договор найма был оформлен на неё и домоуправление отказалось продлевать с ним договор и предпочло подать в суд на выселение. Суд первой инстанции поддержал жильца сославшись на Европейскую конвенцию по защите прав и основных свобод. Но вот наш ("самый гуманный суд в мире") Верховный суд, это решение отменил, так как конвенция не обязывает страны обеспечивать незарегистрированным парам такие же права как и в браке.
А по закону у нас в отличие от некоторых других стран, членов ЕС, гражданский брак не приравнивается к зарегистрированному.

Я сперва подумала, что речь о квартире в собственности.

Проверила, по немецким, к примеру, законам все так, как Вы говорите.

Наверное, квартиросдатель в этом случае таким путем хотел прекратить сдачу этой квартиры, может потерял интерес.

По идее, можно, наверное, и в России подстраховаться, если заключать договор на двоих.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
01-04-2012 - 20:20
QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 15:32)
Вот опять домысливание.
Потому что условия задачи не чёткие.



QUOTE
Я не говорила, что она обещает чего-нибудь. Я говорила о том, что она знает про себя, что не собирается его бросать (по крайней мере такова ее диспозиция на тот момент).
Итак, условие задачи: М. предлагает женщине ОБ.
И 1) считается, что Ж. априори за ОБ?
Случай 2), когда женщина задумается, зачем им ОБ, не рассматривается?

Её ответ зависит от того, какой из этих вариантов присутствует.

Женщина Nikion
Свободна
01-04-2012 - 20:25
QUOTE (Тётя Ле. @ 01.04.2012 - время: 19:20)
QUOTE
Я не говорила, что она обещает чего-нибудь. Я говорила о том, что она знает про себя, что не собирается его бросать (по крайней мере такова ее диспозиция на тот момент).
Итак, условие задачи: М. предлагает женщине ОБ.
И 1) считается, что Ж. априори за ОБ?
Случай 2), когда женщина задумается, зачем им ОБ, не рассматривается?

Её ответ зависит от того, какой из этих вариантов присутствует.

Предполагается, что женщина за ОБ с этим мужчиной.
Мужчина Wulkаn
Влюблен
01-04-2012 - 20:36
QUOTE (Тётя Ле. @ 01.04.2012 - время: 14:30)
QUOTE (Nikion @ 01.04.2012 - время: 05:53)
Я имела в виду: что же, женщина должна сказать мужчине правду?
Да, правду: что ничего не обещает.



Мне кажется это и есть ответ на заданную тему.
Как говорится вопрос исчерпан. Официальный брак предполагает клятву, не то что обещания.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх