Mamont
Свободен |
17-12-2006 - 12:26
| QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33) | Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого? |
Действительно чего власть придержащим лишний раз напрягать мозги..надо думать как улучшить жизнь 1 %..они ведь тоже к этому проценту относятся... |
Mamont
Свободен |
17-12-2006 - 16:44 Ещё чуток добавлю - это показывает что человек в своём развитии ушёл недалеко от обезьяны ; кто то собирает бананы а кто-то их жрёт, кидая обьедки тем кто собирает...хотя пользуясь численным преимуществом можно этим наглым слегка фейс попортить Но вряд ли что изменится - закон джунглей... |
Бесвребро
Свободен |
17-12-2006 - 19:33
| QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33) | Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого? |
Может, приведёшь более конкретную цитату со ссылочкой? Хотелось бы обсуждать факты, а не байки. |
JFK2006
Свободен |
17-12-2006 - 20:08
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39) | | QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20) | А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
|
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
|
Лучшая шутка месяца!!!!! Не мог не отметить, простите за флуд. |
ValentinaValentine
В поиске |
20-12-2006 - 01:02
| QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:48) | | QUOTE (chips @ 08.12.2006 - время: 12:34) | | QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:25) | | QUOTE (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10) | | Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались. |
Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.
|
Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара |
А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие.
|
А кто против кого воевал бы и под чьим командованием? | QUOTE | | Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы. |
Реформы были необходимы.ГКЧП брался.Но брался настолько непутёво,что был арестован через 2 дня.Не хотел народ защищать правительство,которое отняло у него половину сбережений,предпочёл Ельцына,который потом отнял всё оставшееся.Если бы тогда народу в фильме "Россия,которую мы потеряли" показали Россию не 100 лет назад,а через 10 лет,то сейчас мы могли бы видеть результаты реформ ГКЧП.(Не уверена,что было бы лучше,или хуже.Но было бы не так.) |
ValentinaValentine
В поиске |
20-12-2006 - 01:49
| QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:34) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39) | | QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20) | А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
|
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
|
Факт.
|
Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти. |
Бесвребро
Свободен |
20-12-2006 - 11:18
| QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 00:02) | | Если бы тогда народу в фильме "Россия,которую мы потеряли" показали Россию не 100 лет назад,а через 10 лет,то сейчас мы могли бы видеть результаты реформ ГКЧП.(Не уверена,что было бы лучше,или хуже.Но было бы не так.) |
А я вот не уверен, что если бы людям, не показывая трудные девяностые сразу показали 2006-й, то они в ужасе ломанулись бы поддерживать ГКЧП. |
Rusbear
Свободен |
20-12-2006 - 11:45
| QUOTE (Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 11:18) | | А я вот не уверен, что если бы людям, не показывая трудные девяностые сразу показали 2006-й, то они в ужасе ломанулись бы поддерживать ГКЧП. |
Я думаю, что покажи людям тогда и 90-е, они бы сказали: "Прорвемся, опера". Помимо того, что коммунизм уже всех достал, есть еще эффект того, что предполагаемые проблемы воспринимаются не так остро как даже меньшие, но имеющиеся.
Ну и результаты референдума помните? Который Да, Да, Нет, Да? |
Флавий
Свободен |
20-12-2006 - 16:44
| QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 00:49) | | QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:34) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39) | | QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20) | А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.
|
Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?
|
Факт.
|
Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти.
|
Тогда получается, что у нас чиновников больше, чем полстраны. Пора их прореживать! |
Бесвребро
Свободен |
20-12-2006 - 17:15
| QUOTE (Флавий @ 20.12.2006 - время: 15:44) | Тогда получается, что у нас чиновников больше, чем полстраны. Пора их прореживать! |
Чиновников - не больше, чем пол-страны. Но людей, интегрированных в госсектор - больше. Вот что говорит Владимир Рыжков:
- У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики. Именно на этой почве и возник консенсус между политическим классом и населением. Ни в одной стране мира федеральные чиновники не ездят на таких роскошных автомобилях, нигде нет такого количества чиновников с персональными водителями, охраной и роскошными государственными квартирами. На содержание чиновников тратится больше бюджетных денег, чем на национальные проекты. И это только официальные доходы, а ведь чиновничество у нас еще и плотно сращено с бизнесом. Концентрация богатства в руках руководящего политического класса невероятная, а общество терпит, потому что их устраивает соглашение «Мы грабим, но взамен больше половины населения хоть как-то содержим». |
chips
Свободен |
20-12-2006 - 17:43
| QUOTE (Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 16:15) | Чиновников - не больше, чем пол-страны. Но людей, интегрированных в госсектор - больше. Вот что говорит Владимир Рыжков:
[i] - У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики. |
Цифры какие-то ... не внушающие доверия  Как считали, кто считал, по каким критериям - непонятно... Армия, милиция сюда входит? А врачи-учителя - госсектор? Кроме того, если государство имеете в компании 51 процент акций - формально это госсектор, а на самом деле частная лавочка, которая на государство плюет с высокой колокольни. |
Anenerbe
Свободен |
20-12-2006 - 18:47 Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно. |
Свободен |
20-12-2006 - 19:06
| QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) | | Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно. |
 Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... |
chips
Свободен |
20-12-2006 - 19:18
| QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) | | QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) | | Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно. |
 Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... |
Я скажу больше - распространением наркотиков занимались очень известные банки. Названия не скажу |
Бесвребро
Свободен |
20-12-2006 - 19:21 А ещё при Гайдаре появились фальшивые авизо. А до Гайдара не было. Потому что до Гайдара не было никаких. А пока деньги не изобрели - не было фальшивомонетчиков. |
Свободен |
20-12-2006 - 19:25 И виноват во всём лично Гайдар? |
Anenerbe
Свободен |
20-12-2006 - 22:07
| QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) | | QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) | | Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно. |
 Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... |
Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул. |
Флавий
Свободен |
21-12-2006 - 13:37
| QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 21:07) | | QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) | | QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) | | Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно. |
 Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... |
Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
|
Т.е. до этого наркобизнеса в России не было? И вообще, извините, а какое отношении это имеет к реформам Гайдара? Насколько я понимаю, без свободно конвертируемой валюты могла существовать только закрытая экономическая система. |
Бесвребро
Свободен |
21-12-2006 - 14:37 Да, уж, тут приходится выбирать - либо мы никому с экономической точки зрения неинтересны, либо уж интересны. Но так, чтоб только честным людям - так не бывает. |
Свободен |
21-12-2006 - 15:32 | QUOTE (Anenerbe @ 21.12.2006 - время: 02:07) | | QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06) | | QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47) | | Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно. |
 Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор... |
Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
|
Давай всё же определимся. Начнём с того, что проблема незаконного оборота наркотиков это прежде всего проблема полицейская. И только потом социальная, медицинская и в последнею очередь экономическая. Исходя из этого и посмотрим, какое место занимает Гайдар. Он командовал МВД - нет. Руководил министерствами соцобеспечения, культуры, образования, Минздравом - тоже нет. Что касается экономики, то
| QUOTE (Бесвребро @ 21.12.2006 - время: 18:37) | | Да, уж, тут приходится выбирать - либо мы никому с экономической точки зрения неинтересны, либо уж интересны. Но так, чтоб только честным людям - так не бывает. |
Добавить к этому нечего.
Это сообщение отредактировал Chezare - 21-12-2006 - 15:36
|
Flashick
Свободен |
21-12-2006 - 21:11 | QUOTE (Бесвребро @ 17.12.2006 - время: 18:33) | | QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33) | Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого? |
Может, приведёшь более конкретную цитату со ссылочкой? Хотелось бы обсуждать факты, а не байки.
|
Эта не байка, а общеизвестный факт. Ну зайди хоть в яндекс, поищи там. Вот например по такому запросу. http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E...E8%F5&stype=wwwЕсли не верите - значит просто нехотите верить. | QUOTE | | QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 02:33) | Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ну и кто он после этого? |
Шойгу, не иначе.
PS А почему бы ему так не заявлять?
|
Он может так заявлять о европе, об американцах, но только уж не о гражданах своей страны!
Это сообщение отредактировал Flashick - 21-12-2006 - 21:11
|
Rusbear
Свободен |
22-12-2006 - 09:47
Перебрал несколько ссылок - надоело.
Скажите наконец: кто и когда так сказал? |
Бесвребро
Свободен |
22-12-2006 - 12:30 Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное. |
chips
Свободен |
22-12-2006 - 12:58
| QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30) | | Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное. |
Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было? |
Бесвребро
Свободен |
22-12-2006 - 13:20
| QUOTE (chips @ 22.12.2006 - время: 11:58) | | QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30) | | Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное. |
Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было?
|
Ну, тогда можно сказать, что и члены ГКЧП планировали пол-страны вырезать. А на предложение дать ссылку - сказать, что Интернета не было. |
ValentinaValentine
В поиске |
24-12-2006 - 08:05
| QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 12:20) | | QUOTE (chips @ 22.12.2006 - время: 11:58) | | QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30) | | Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное. |
Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было?
|
Ну, тогда можно сказать, что и члены ГКЧП планировали пол-страны вырезать. А на предложение дать ссылку - сказать, что Интернета не было.
|
Интернет был,но он был малодоступным. Пуго жалко.Не жену свою и себя  ему убивать надо было,а  Ельцына. |
Rusbear
Свободен |
24-12-2006 - 16:35
| QUOTE (chips @ 22.12.2006 - время: 12:58) | | QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30) | | Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное. |
Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было?
|
Интересная точка зрения. Я в интернете читаю документы по Русско-Японской войне. По этой логике интернет тогда уже был. |
Бесвребро
Свободен |
24-12-2006 - 18:47
| QUOTE (ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 07:05) | Пуго жалко.Не жену свою и себя ему убивать надо было,а Ельцына. |
Думаю, в Москве в этом случае сегодня существовали бы посольства Уральской и Дальневосточной республик. |
Свободен |
24-12-2006 - 18:47 Не ссорьтесь, горячие финские парни. Фраза та похоже пренадлежит Яковлеву. | QUOTE | | В ходе селекторного совещания министр регионального развития РФ Владимир Яковлев сообщил представителям регионов, что, по его мнению, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Яковлев подчеркнул, что федеральный центр "понимает ситуацию, связанную с коммуникациями и оборудованием", и найдет возможность помочь регионам, но основные вопросы, связанные с подготовкой к отопительному сезону, с обеспечением топливом, находятся в полномочии региональных властей, которые будут отвечать за их исполнение. |
http://www.regnum.ru/news/530842.htmlА насчет Гайдара, говорил он эту фразу или не говорил, значения не имеет. Во всяком случае он всем нам дал это понять. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-12-2006 - 19:09 |
Свободен |
24-12-2006 - 18:53 У тебя есть доказательства что Пуго и К. хотели разделить Россию по кускам? Интересно посмотреть. Ибо налицо я не виду противоречий, способствующих разделению. Или может быть у тебя есть конкретные примеры гениальности политики Ельцына, направленной на укрепление государственности и территориальной неделимости. Тоже интересно почитать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-12-2006 - 18:53
|
Rusbear
Свободен |
24-12-2006 - 19:51
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2006 - время: 18:53) | | У тебя есть доказательства что Пуго и К. хотели разделить Россию по кускам? Интересно посмотреть. Ибо налицо я не виду противоречий, способствующих разделению. Или может быть у тебя есть конкретные примеры гениальности политики Ельцына, направленной на укрепление государственности и территориальной неделимости. Тоже интересно почитать. |
Думаю, что не хотели они Россию разделять. Но я вот тоже не хочу маленькую з/п получать, однако одного этого не хотения почему-то мало. А свои способности по управлению ситуацией они продемонстрировали. Я не изучал историю переворотов специально, но этот если и войдет в учебники истории, то как пример бездарности и непоследовательности.
А пример гениальности политики Ельцина... Ну не знаю. За ним числится конкретный результат, единая Россия, причем без использования оружия практически. Не знаю как вы, а я в 93-94 реально предполагал отделение некоторых регионов. Татарстан, так вообще потерянным казался. |
ValentinaValentine
В поиске |
24-12-2006 - 20:51
| QUOTE (Rusbear @ 24.12.2006 - время: 18:51) | | Не знаю как вы, а я в 93-94 реально предполагал отделение некоторых регионов. Татарстан, так вообще потерянным казался. |
Шаймиев оказался умнее Дудаева и Ельцына. |
Плепорций
Женат |
25-12-2006 - 00:02
| QUOTE (ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 07:05) | Пуго жалко.Не жену свою и себя ему убивать надо было,а Ельцына. |
А мне - нет! Поскольку я полагаю, что убивать вообще никого не стоит, ни других, ни себя. |
Свободен |
25-12-2006 - 01:06 Верно Плепорций. Ельцина надо было на Колыму послать, ну или в психушку подлечиться. |
Бесвребро
Свободен |
25-12-2006 - 10:22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2006 - время: 17:53) | | У тебя есть доказательства что Пуго и К. хотели разделить Россию по кускам?
|
Конечно, не хотели. Она бы без их хотения развалилась. Не помнишь областные таможни в конце 1991 года? А помнишь, кто выступал в роли таможенников-пограничников? Да-да, милиция. Которая уже не подчинялась (хотя по закону обязана была!) союзному министру (именно этот пост занимал Пуго), а подчинялась председателям облисполкомов. И решена эта проблема была экономическими методами. А ГКЧП на экономические методы был не способен, у меня нет сомнений, что они попытались бы пойти по силовому пути. |