Sorques
Женат |
23-07-2012 - 20:27
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 18:33) | | И ты думаешь что какие-то нацюки смогут преградить им путь? Я мухам вон не могу, куда уж всяким Ле Пенам ... Влад, никто не сможет мигрантов победить и при этом жить лучше чем другие народы. | То есть Ле Пен нацюк, ибо он падла говорит о проблеме...понятно... |
rattus
Свободен |
23-07-2012 - 20:42
| QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 20:27) | | То есть Ле Пен нацюк, ибо он падла говорит о проблеме...понятно... | Об какой проблеме - что представители других народов тоже хотят жить как французы а Ле Пену это не нравиться? Так проблемы лепенов не волнуют алжирцев. |
Sorques
Женат |
23-07-2012 - 20:59
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 20:42) | Об какой проблеме - что представители других народов тоже хотят жить как французы а Ле Пену это не нравиться? | Нет, не так...Хотят жить ЗА счет французов...ты опять "не заметил". что я тебе написал выше...Ле Пену не нравится, то что они приезжают в страну нелегально, а затем требуют себе того же, что и работающие французы, кроме того еще критикуют и не соблюдают местные порядки и обычаи...
| QUOTE | | Так проблемы лепенов не волнуют алжирцев. |
То есть, если французский военный флот, начнет топить плавсредства беженцев, то он может с чистой совестью сказать, что плавающие в воде иммигранты, это не проблемы Франции и ты поддержишь подобное решение проблемы? |
rattus
Свободен |
23-07-2012 - 21:16 | QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 20:59) | | Нет, не так...Хотят жить ЗА счет французов... |
Ну какое " за счёт французов"? Ты ж сам согласился что основа французкой экономики - международные корпорации которые используют дешевый труд других народов. Значит жить они хотят за счёт этих народов. Как французы живут. | QUOTE | | кроме того еще критикуют и не соблюдают местные порядки и обычаи... | И чего? Ну пусть себе критикуют. | QUOTE | | а затем требуют себе того же, что и работающие французы | Зарплату ? Влад, а вот гляди, насколько я знаю Германия ограничила въезд мигрантов с восточной Европы, из РФ в том числе. Тебе не жалко россиян которые хотят жить лучше чем в регионах России? Ведь они выехать не могут, а перспектив в РФ у них мало| QUOTE | | То есть, если французский военный флот, начнет топить плавсредства беженцев, то он может с чистой совестью сказать, что плавающие в воде иммигранты, это не проблемы Франции и ты поддержишь подобное решение проблемы? | Может. Только если туземцы начнут выпиливать французов у себя то и они скажут что это не их проблемы.
Это сообщение отредактировал rattus - 23-07-2012 - 21:17 |
Format C
Влюблен |
23-07-2012 - 21:28 | QUOTE | | А в Белой Руси нет гасторбайтеров. |
это очень правильная политика властей - я обеими руками "ЗА"!
у финов тоже очень мало "гастарбайтеров" - там на стройках и в обслуге сами фины работают и получается такой парадокс, что инженер получает не сильно больше каменщика, сантехника и мусорщика. Но даже такая ситуация меня (когда я там жил и работал, инженером) устраивала больше, чем получающие копейки "гастарбайтеры" на грязных работах на каждом углу.
в Белоруссии был только туристом
Это сообщение отредактировал Format C - 23-07-2012 - 21:34 |
Sorques
Женат |
23-07-2012 - 21:29
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 21:16) | Ну какое " за счёт французов"? Ты ж сам согласился что основа французкой экономики - международные корпорации которые используют дешевый труд других народов. Значит жить они хотят за счёт этих народов. Как французы живут.
| Еще раз, Костя, читай внимательно пожалуйста. Они используют труд, но во первых не тех стран, откуда иммигранты и кроме того, Те страны и их граждане этому рады, ибо без их труда им вообще труба...
| QUOTE | | И чего? Ну пусть себе критикуют. |
..и требуют их изменений, а это перебор...
Нет, увеличения пособий и французских социалок...речь о НЕ гражданах.
| QUOTE | | Влад, а вот гляди, насколько я знаю Германия ограничила въезд мигрантов с восточной Европы, из РФ в том числе. Тебе не жалко россиян которые хотят жить лучше чем в регионах России? Ведь они выехать не могут, а перспектив в РФ у них мало |
Нет, не жаль, нам никто ничего не обязан, это право любой страны, решать, что для нее лучше, а вот в Москву, любого гражданина РФ, из любого региона пускать обязаны, нравится он или нет...но подчеркиваю Гражданина.
| QUOTE | | Может. Только если туземцы начнут выпиливать французов у себя то и они скажут что это не их проблемы. |
99% французов из Африки уже давно выпилили... |
rattus
Свободен |
23-07-2012 - 21:41
| QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 21:29) | Еще раз, Костя, читай внимательно пожалуйста. Они используют труд, но во первых не тех стран, откуда иммигранты и кроме того, | А какая разница из каких ? Я б понял если б французы сами пахали в поте лица на низкооплачиваемых работах а мигранты сидели на Монмантре и семки плевали. А так французы ничем от мигрантов не отличаються. жируют за счёт других.| QUOTE | | Те страны и их граждане этому рады, ибо без их труда им вообще труба... | Говорят французы ВАЗ почти выкупили, а народ недоволен засилием буржуев. Хотя это у лемура надо спросить, он как бы представитель народа...| QUOTE | | ..и требуют их изменений, а это перебор... | да пусть себе трубуют. Ну не нравяцца им французкие порядки. | QUOTE | | Нет, увеличения пособий и французских социалок...речь о НЕ гражданах. | Варвары, что с них взять. Хорошо что не бьют. Пока не бьют Вредный ты. | QUOTE | | а вот в Москву, любого гражданина РФ, из любого региона пускать обязаны, нравится он или нет... | Тогда все в Москву сбегуться. Слышал что уже сейчас москвичи какие-то марши устраивают, понаехало мол сограждан...| QUOTE | | 99% французов из Африки уже давно выпилили... | Ну тех что осталось будет достаточно чтоб французы Ле Пена образумили. |
Sorques
Женат |
23-07-2012 - 22:26
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 21:41) | А какая разница из каких ? Я б понял если б французы сами пахали в поте лица на низкооплачиваемых работах а мигранты сидели на Монмантре и семки плевали. А так французы ничем от мигрантов не отличаються. жируют за счёт других.
| Французы то как раз и пашут и на их налоги платят пособия иммигрантам...
| QUOTE | | да пусть себе трубуют. Ну не нравяцца им французкие порядки. |
Ну это как на форуме, кому не нравятся Правила идут в анрег...
Объективный.
| QUOTE | Тогда все в Москву сбегуться. Слышал что уже сейчас москвичи какие-то марши устраивают, понаехало мол сограждан... |
Про сограждан, обычно говорят в меньшей степени...
| QUOTE | | Ну тех что осталось будет достаточно чтоб французы Ле Пена образумили. |
Одна загвоздка, если депортировать миллионы незаконных иммигрантов и тех, кого можно лишить вида на жительство или даже гражданства за криминал, то во Франции ничего не измениться, кроме сохранения бюджетных денег, а вот если турнуть их Африки французских специалистов, то там многие отрасли просто встанут... |
rattus
Свободен |
23-07-2012 - 22:46 | QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 22:26) | | Про сограждан, обычно говорят в меньшей степени... |
Насколько я понял из того что пишут по форумам больше всего недовольны чеченцами, дагестанцами. Согражданами. | QUOTE | | Французы то как раз и пашут и на их налоги платят пособия иммигрантам... | Несовсем понятно чего они пашут если основа экономики корпорации производство которых заграницей.| QUOTE | | Ну это как на форуме, кому не нравятся Правила идут в анрег... | Ну если проводить аналогию то правила - это официальный закон. А официальный закон это не порядки и обычаи. Вот гляди, у нас во многих сёлах в порядке вещей здороваться с незнакомыми. Говорят и в некоторых российских деревных такое есть. Порядок такой. В Москве такого нету. А вообще, чем плохи порядки и обычаи мигрантов-мусульман?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-07-2012 - 22:47 |
дамисс
Свободен |
23-07-2012 - 22:51
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 18:33) | | И ты думаешь что какие-то нацюки смогут преградить им путь? Я мухам вон не могу, куда уж всяким Ле Пенам ... Влад, никто не сможет мигрантов победить и при этом жить лучше чем другие народы. | Запросто, норвеги и финны сумели, а Ля Пен предлагает тот же путь. Вся беда приключилась, когда беженцев решили принять, по доброте душевной.Достаточно просто выслать всех теперь обратно и будет порядок.
У мну , кстати, мух нет, можть потому, что у меня чистота и порядок |
Format C
Влюблен |
23-07-2012 - 22:57
| QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 14:26) | Французы то как раз и пашут и на их налоги платят пособия иммигрантам... | я бы уточнил - пашут не все французы, а те 15-20 процентов, (включая коренных жителей, иммигрантов и гастарбайтеров) которые в современном обществе создают полезный продукт, потребляемый всеми остальными (включая велферщиков, гос. бюрократию, оффисный планктон и всякую мелкую шушару, впаривающую друг другу "сервисы") |
rattus
Свободен |
23-07-2012 - 23:08
| QUOTE (дамисс @ 23.07.2012 - время: 22:51) | | Запросто, норвеги и финны сумели, а Ля Пен предлагает тот же путь. | Чего сумели? В Финляндии постоянно проводяться рейды по выявлению нелегалов. Выявляют каждый раз. Мало того, их туда россияне ввозят. |
Sorques
Женат |
23-07-2012 - 23:11
| QUOTE (дамисс @ 23.07.2012 - время: 22:51) | У мну , кстати, мух нет, можть потому, что у меня чистота и порядок | Кстати у меня тоже, даже когда мороженное ем, иногда комары появляются, но я фумитокс включаю...
Format C
| QUOTE | я бы уточнил - пашут не все французы, а те 15-20 процентов, (включая коренных жителей, иммигрантов и гастарбайтеров) которые в современном обществе создают полезный продукт, потребляемый всеми остальными (включая велферщиков, гос. бюрократию, оффисный планктон и всякую мелкую шушару, впаривающую друг другу "сервисы") |
Ну это мы сейчас уйдем в рассуждения, что есть оффисный планктон и его степень нужности... |
Sorques
Женат |
23-07-2012 - 23:24
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 22:46) | Насколько я понял из того что пишут по форумам больше всего недовольны чеченцами, дагестанцами. Согражданами.
| Костя, мы же с тобой не форумы обсуждаем, а высказываем сое мнение, по определенным вопросам...
| QUOTE | | Несовсем понятно чего они пашут если основа экономики корпорации производство которых заграницей. |
Головной офис, как правило находится на родине производства. Да и помимо заводов гигантов, есть масса других производств. Иммигранты туда не стремятся идти работать, в основном заняты в торговле и сфере обслуживания... | QUOTE | | Ну если проводить аналогию то правила - это официальный закон. А официальный закон это не порядки и обычаи. |
На форуме есть много и негласных правил...и их тоже лучше не нарушать, так как может закончится все тем же...Но мы уже с тобой уже обсуждали, что иммигранты в разы чаще нарушают и Законы.
| QUOTE | | А вообще, чем плохи порядки и обычаи мигрантов-мусульман? |
Они не плохи, но не может быть два порядка и обычая в одном социуме, а европейские зачастую идут в разрез с тем к чему они привыкли на родине...Это касается всех иммигрантов, без акцента на религию... |
rattus
Свободен |
23-07-2012 - 23:44
| QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 23:24) | | Головной офис, как правило находится на родине производства. Да и помимо заводов гигантов, есть масса других производств. | В головном офисе работает малая часть сотрудников. Которые и не производят ничего | QUOTE | | Иммигранты туда не стремятся идти работать, в основном заняты в торговле и сфере обслуживания... | Если их изгнять - кто торговать и обслуживать будет? | QUOTE | | Они не плохи, но не может быть два порядка и обычая в одном социуме | Так мир несправедлив, выживает тот кто сильнее. Или тебе просто европейские обычаи и порядки жалко? | QUOTE | | Но мы уже с тобой уже обсуждали, что иммигранты в разы чаще нарушают и Законы. | Это ты про заявление какго-то милицейского начальника? Так он про приезжих говорил. С Люберец, Кургана, Кавказа. Само собой мигранты тоже преступления совершают. Но преступления совершают лишь в обществе где это возможно и есть к этому предпосылки. |
Sorques
Женат |
24-07-2012 - 01:17
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 23:44) | В головном офисе работает малая часть сотрудников.
| Тысячи и еще тысячи, в организациях которые не входят в компанию, но тесно с ней связаны... | QUOTE | | Которые и не производят ничего |
Ты как Шахтер из соседней темы... Без них не заработает ничего, без финансового управления, маркетинга, отдела продаж, отдела поставок, рекламного, отдела кадров и т.д. Можно вырастить прекрасные яблоки, но без умения их сохранить, красиво упаковать, перевезти, разрекламировать на рынке и получить нужную цену, а так же получить деньги вовремя и нужном количестве, да еще кредит на покупку нового ведра..то они просто сгниют...а всем этим и занимается офисный планктон Яблочной компании...
| QUOTE | | Если их изгнять - кто торговать и обслуживать будет? |
Огромное количество заведений и магазинов, существует для них самих...в них едят и одеваются, гастарбайтеры...
| QUOTE | Так мир несправедлив, выживает тот кто сильнее.
|
Так если он несправедлив, то чего тогда сетовать на то, когда с ними несправедливо поступают? | QUOTE | | Или тебе просто европейские обычаи и порядки жалко? |
Понятия, жалко- не жалко, здесь не подходит, в них живут люди и если их (обычаев) не будет, то не будет Этих людей...я живу в европейской цивилизации.
| QUOTE | Это ты про заявление какго-то милицейского начальника? Так он про приезжих говорил. С Люберец, Кургана, Кавказа. Само собой мигранты тоже преступления совершают. |
Нет, не про это сообщение...таких сообщений я тебе уже несколько скидывал и раньше, они были еще и при Лужкове...такая же инфа есть и о других странах...
| QUOTE | | Но преступления совершают лишь в обществе где это возможно и есть к этому предпосылки. |
Опять по новому кругу...Костя, ты стебешься, скажи честно? В Норвегии, какие предпосылки, а в Швеции? Мы в этой теме, уже говорили об этом же... |
rattus
Свободен |
24-07-2012 - 01:55
| QUOTE (Sorques @ 24.07.2012 - время: 01:17) | | Тысячи и еще тысячи, в организациях которые не входят в компанию, но тесно с ней связаны... | Это ж нада сколько бездельников. И все живут за счёт труда других народов. | QUOTE | | Огромное количество заведений и магазинов, существует для них самих...в них едят и одеваются, гастарбайтеры... | .. и французкий бюджет получает налоги с этих магазинов, межднародные корпорации продают в них свою продукцию...| QUOTE | | Понятия, жалко- не жалко, здесь не подходит, в них живут люди и если их (обычаев) не будет, то не будет Этих людей...я живу в европейской цивилизации. | Эт ты так думаешь. Но для европейцев ни ты ни я не европеецы как и наши культура и общество. | QUOTE | | .Костя, ты стебешься, скажи честно? В Норвегии, какие предпосылки, а в Швеции? | Среди потомков пиратов? Чья культура - культура грабителей? В странах где забыли что такое семья, честь, родственные связи? В стране где за убийство посадят на несколько лет в комфортных условиях а после отбытия наказания ты будешь равноправным членом общества? |
Sorques
Женат |
24-07-2012 - 02:08
| QUOTE (rattus @ 24.07.2012 - время: 01:55) | .. и французкий бюджет получает налоги с этих магазинов, межднародные корпорации продают в них свою продукцию...
| Затем, в большей степени чем налоги, расходуется на социалку для них...кроме того, сколько тратиться на борьбу с иммигрантским криминалом.
| QUOTE | | Эт ты так думаешь. Но для европейцев ни ты ни я не европеецы как и наши культура и общество. |
Да мне, это как то пофигу, кроме того это не так, но не буду в этой теме полемику разводить...
| QUOTE | | Среди потомков пиратов? Чья культура - культура грабителей? |
Все народы, потомки пиратов и разбойников, давай без этого стеба.
| QUOTE | | В странах где забыли что такое семья, честь, родственные связи? В стране где за убийство посадят на несколько лет в комфортных условиях а после отбытия наказания ты будешь равноправным членом общества? |
И поэтому они гадят в подъездах, отнимают мобильные телефоны у норвежских школьников и пристают к женщинам в коротких юбках, считая их априори шлюхами...
Кость, поздравляю, ты меня свой логикой и железобетонными аргументами, укатал-уел...В таком ключе нет смысла продолжать. Спасибо, за беседу. |
Victor665
Женат |
24-07-2012 - 02:41
| QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 21:29) | | а вот в Москву, любого гражданина РФ, из любого региона пускать обязаны, нравится он или нет...но подчеркиваю Гражданина. | у вас пропущено немного главных определений )) В Москву к сожалению "обязаны" были бы пускать граждан всех регионов, если бы они были свободными людьми в свободной стране. Правовое государство и все такое )) А прикрепленных к земле людишек в феодальной стране где запрещено свободное перемещение раб силы т.е ограничена капиталистическая конкуренция, пускать в Москву не обязаны.
| QUOTE | | QUOTE | | Которые и не производят ничего |
Ты как Шахтер из соседней темы... Без них не заработает ничего, без финансового управления, маркетинга, отдела продаж, отдела поставок, рекламного, отдела кадров и т.д. Можно вырастить прекрасные яблоки, но без умения их сохранить, красиво упаковать, перевезти, разрекламировать на рынке и получить нужную цену, а так же получить деньги вовремя и нужном количестве, да еще кредит на покупку нового ведра..то они просто сгниют...а всем этим и занимается офисный планктон Яблочной компании... |
Ну в теории вы совершенно правы, больше того те кто "работает работу", "производит сам товар" и якобы производит добавочную стоимость согласно бредням Кырлы Мырлы- на самом деле никакой добавочной стоимости не добавляет )) Работяга это как инструмент, раб сила это товар, это заведомо пассивная составляющая производства. Рабочий как приложение к станку (и по мере автоматизации его "обслуживающая" роль стремится к нулю, и раб класс в целом зануляется тоже) т.е он просто выполняет придуманные кем-то действия за результат которых отвечает также кто-то другой. Вот этот "другой" и есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬ который создает ДОБАВОЧНУЮ стоимость. Творец, изобретатель, создатель технологической цепочки, финансист, создатель бизнес-процесса, хозяин предприятия оценивающий риски от вложения денег, усилий и времени, вот кто производит добавочную стоимость.
Однако в нашей стране практически всё пока далеко не так. И офисный планктон нередко служит прикрытием, оформлением всяких совершенно нерыночных, нетоварных, непроизводственных отношений... А прибавочная стоимость как раз получается из простейшего труда без особой квалификации- из работы по добыче полезных ископаемых. |
Sorques
Женат |
24-07-2012 - 02:56
| QUOTE (Victor665 @ 24.07.2012 - время: 02:41) | у вас пропущено немного главных определений )) В Москву к сожалению "обязаны" были бы пускать граждан всех регионов, если бы они были свободными людьми в свободной стране. Правовое государство и все такое )) А прикрепленных к земле людишек в феодальной стране где запрещено свободное перемещение раб силы т.е ограничена капиталистическая конкуренция, пускать в Москву не обязаны.
| Так было в значительной степени в СССР, но сейчас каким образом и кто кого не пускает?
| QUOTE | | Однако в нашей стране практически всё пока далеко не так. И офисный планктон нередко служит прикрытием, оформлением всяких совершенно нерыночных, нетоварных, непроизводственных отношений... А прибавочная стоимость как раз получается из простейшего труда без особой квалификации- из работы по добыче полезных ископаемых. |
Мы говорили про западный офисный планктон, но и у нас он выполняет примерно те же функции...другое дело, что у нас постсоциализм с рынком, а не современный капитализм, поэтому многое не похоже, на то как у них... |
avp
Свободен |
24-07-2012 - 07:34 Вот что тревожит... Гастарбайтеры уже начинают выходить из ниши дворников, разнорабочих и вытеснять местное население с рабочих мест, котрое оно считало своим - например в охране... Нужно было поставить транспортное средстов на автостоянку - обошел несколько, везде лица "кавказской" и "среднеазиатской" национальностей... Еще пару лет назад такого не наблюдалось.... |
дамисс
Свободен |
24-07-2012 - 22:52
| QUOTE (rattus @ 23.07.2012 - время: 23:08) | | QUOTE (дамисс @ 23.07.2012 - время: 22:51) | | Запросто, норвеги и финны сумели, а Ля Пен предлагает тот же путь. |
Чего сумели? В Финляндии постоянно проводяться рейды по выявлению нелегалов. Выявляют каждый раз. Мало того, их туда россияне ввозят. | Верно, и будут лезть, как мухи на мёд. Только и вылетают они сразу же, как пробки от шампанского, если не соблюдают местные порядки. |
dogfred
Свободен |
05-10-2013 - 00:39 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |