Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 13:50 (Victor665 @ 15-04-2019 - 11:48)
Значит в СССР жилье давали только в короткий промежуток времени. А в остальное время жилье не строили? Или строили, а в него никого не заселяли? Совершенно верно. Те кто там ЛЮБИМ и Обожаем самим Иваном- вождики- пастыри- гос власти, те кого он считает "Страной и Родиной" -те и были ДЕРЬМОМ в глазах всего здравого населения СССР. Значит в СССР только силовиков считали дерьмом. Остальные жили нормально. Выходит при переходе к капитализму стало лучше только силовикам? |
Victor665 Женат |
15-04-2019 - 14:38 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 13:50) (Victor665 @ 15-04-2019 - 11:48) Был очень краткий период времени, когда действительно начали давать жилье- в основном тем кто работал на крупных заводах ВПК. Значит в СССР жилье давали только в короткий промежуток времени. А в остальное время жилье не строили? Или строили, а в него никого не заселяли? рад что вы не оспариваете мои слова о рабском уровне жизни, и работе граждан СССР за еду и кров. Убогое жилье конечно строили- именно это я и пишу. ПАРАНД пишет о том как давали благоустроенные квартиры- но они достались во первых не всем, а во вторых многие (наши родители) заселились туда из самых убогих ужаснейших вариантов. Койко-место в бараке и коммуналке это конечно "построенное жилье", но РАБСКОГО уровня. Совершенно верно. Те кто там ЛЮБИМ и Обожаем самим Иваном- вождики- пастыри- гос власти, те кого он считает "Страной и Родиной" -те и были ДЕРЬМОМ в глазах всего здравого населения СССР. Значит в СССР только силовиков считали дерьмом. Остальные жили нормально. Выходит при переходе к капитализму стало лучше только силовикам? где у меня термин "силовики"? Всегда пишу Коммуняко-чекисты, либо просто Гос Власть. Силовики это служаки, верноподданные холопы при власти. За исключением специальных уродов следящих именно за Гос Безопасностью- вот это уже часть самой Властной ЛЖЕ- элиты. Армию и ментов я частично уважаю, ну как обычных советских граждан, рядовых совков. Они мои собраться, сограждане, куда уж тут деваться. А вот чекисты это уже прямые Надсмотрщики и Рабовладельцы. К ним же относятся например Судьи и Приставы, и частично Прокуратура. Если вас это успокоит и поможет вернуться к сути дискуссии о том что "достижения СССР были Лживыми и стали Причиной его краха", то добавлю что именно на Армию осталась единственная надежда России. Сейчас все стороны противостояния Общества и Государства в РФ (кстати вы термин "Общество" люто ненавидите, очень показательно) заинтересованы в многочисленных военных микро-конфликтах. В целом для страны безопасно, но там подрастает немалое число профессиональных солдат )) И эти солдатики хотят ЖРАТЬ, причем побольше- ведь они типа "заслужили" )) а денежек на них нету )) Прямая заруба Армии и ФСБ это единственный шанс для России. Полегчало? )) |
Антироссийский клон-28 Женат |
15-04-2019 - 16:05 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 07:57) Конечно нет. Живут те же люди. Разница лишь в том, что сейчас получив квартиру человек попадает в пожизненную кабалу ипотеки. Так что сравнивая уровни доходов необходимо учитывать что из советской зарплаты не надо высчитывать стоимость ипотеки, ее уже вычли, а из нынешней зарплаты надо Не один раз натыкался в сети на то что многие россияне выплачивают ипотеку досрочно. И после выплаты ипотеки, в отличии от советской системы, деньги которые платились за ипотеку остаются в семье. |
| Victor665 Женат |
15-04-2019 - 16:34 (Misha56 @ 15-04-2019 - 16:05) (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 07:57) Конечно нет. Живут те же люди. Разница лишь в том, что сейчас получив квартиру человек попадает в пожизненную кабалу ипотеки. Так что сравнивая уровни доходов необходимо учитывать что из советской зарплаты не надо высчитывать стоимость ипотеки, ее уже вычли, а из нынешней зарплаты надо Не один раз натыкался в сети на то что многие россияне выплачивают ипотеку досрочно. И после выплаты ипотеки, в отличии от советской системы, деньги которые платились за ипотеку остаются в семье. Иван не понимает что такое Семья, что такое Собственность, что такое Государство, что такое Общество. Столетней давности книжка Энгельса о происхождении этих самых Семьи, Собственности и Государства ему неведома. В школе он всё это пропустил. Начиная с истории 4 класса где проходили ветви государственной власти. Поэтому он не может осознать разницу между Койко-Местом принадлежащим рабовладельцу и Собственным жильем. Впрочем разницу между рабом и рабовладельцем он тоже не осознает, ну как же- это всё "один народ, верно преданный Вождю" )) Живут те же люди, и всё тут, очень удобно )) Какие такие права, какие такие законы, какие такие собственности и государственности, просто "живут люди" ))) Очень хочется начать сравнение с идеей "живут же люди в концлагере фашистов", но проблемы с модерацией могут начаться, пусть его... Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-04-2019 - 16:36 |
| Sorques Женат |
15-04-2019 - 17:59 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 07:57) Представь какими эти темпы были бы если бы не откат в прошлое в 90-е Представь какие темпы роста и развития, были бы у России, если бы большевики не пришли к власти.. Конечно нет. Живут те же люди. Разница лишь в том, что сейчас получив квартиру человек попадает в пожизненную кабалу ипотеки Кабала ипотеки, это личное мироощущение..Ты же не считаешь кабалой или крепостным правом, житие в социализме.. Так что сравнивая уровни доходов необходимо учитывать что из советской зарплаты не надо высчитывать стоимость ипотеки, ее уже вычли, а из нынешней зарплаты надо Здесь самое вкусное..в СССР вычитали у всех, а давали не всем и из за одного лишнего метра, человека просто выкидывали из совковых плюшек, а сейчас все честно и всем кто платит ипотеку, дают квартиру..Разница огромная.. Но для тебя наверное честно, если какому нибудь алкашу или бездельнику, дали квартиру, ибо у него двое детей или он работает на десять раз крснознаменном заводе, а хирургу нет, так как у него в смежной двушке, на 1-2 больше нормы постановки на очередь.. Еще проще в советском условном магазине, если ты платил за товар, то не факт, что тебе его давали, на усмотрение продавца..а сейчас заплатил и 100% получил..Все честно.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 18:44 (Sorques @ 15-04-2019 - 17:59) (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 07:57) Представь какими эти темпы были бы если бы не откат в прошлое в 90-е Представь какие темпы роста и развития, были бы у России, если бы большевики не пришли к власти.. Представил. Только вина тут не только большевиков, но и тех кто замутил свержение монархии. А кто бы ни пришел после переворота, всегда происходит откат в прошлое. Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое? Конечно нет. Живут те же люди. Разница лишь в том, что сейчас получив квартиру человек попадает в пожизненную кабалу ипотеки Кабала ипотеки, это личное мироощущение..Ты же не считаешь кабалой или крепостным правом, житие в социализме.. Правильно. По сему важно узнать как считает большинство. Так что сравнивая уровни доходов необходимо учитывать что из советской зарплаты не надо высчитывать стоимость ипотеки, ее уже вычли, а из нынешней зарплаты надо Здесь самое вкусное..в СССР вычитали у всех, а давали не всем Была война с огромными разрушениями. И квартирами обеспечивали всех по мере строительства. Сначала многодетных, потом просто детных, потом очередь дошла бы и до одиночек. Этот вопрос тоже лучше вынести на всеобщее голосование. Что предпочтут люди. и из за одного лишнего метра, человека просто выкидывали из совковых плюшек Кого это выкинули? Приведи пример , а сейчас все честно и всем кто платит ипотеку, дают квартиру..Разница огромная.. Вопрос в ценах. Тут вся справедливость скатывается на нет Но для тебя наверное честно, если какому нибудь алкашу или бездельнику, дали квартиру, ибо у него двое детей или он работает на десять раз крснознаменном заводе, а хирургу нет, так как у него в смежной двушке, на 1-2 больше нормы постановки на очередь.. Алкаша с краснознаменного завода попрут работать дворником. И хирурги получали квартиры тоже на общих основаниях, сколько детей, разнополость. Нормы были четкие. Еще проще в советском условном магазине, если ты платил за товар, то не факт, что тебе его давали, на усмотрение продавца..а сейчас заплатил и 100% получил..Все честно.. Сначала надо привести в норму систему оплаты труда. Потом можно говорить о выплатах. А то получается что зарплата без всяких выплат по покупательной способности только и хватает на питание в общепите. А в СССР после питания в общепите и после вычет за квартиры алкашам, еще и на накопления оставалось |
| ps2000 Свободен |
15-04-2019 - 18:56 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 18:44) Только вина тут не только большевиков, но и тех кто замутил свержение монархии. А кто бы ни пришел после переворота, всегда происходит откат в прошлое. Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое? Ну переворотом не надо называть, т.к. основное то, что после переворота строй поменялся. И какой откат в прошлое происходит после смены строя? Где такое наблюдается? Кстати, а кто замутил свержение монархии? Кто это сделал в Англии, во Франции? |
| ps2000 Свободен |
15-04-2019 - 19:10 (Sorques @ 15-04-2019 - 17:59) Кабала ипотеки, это личное мироощущение..Ты же не считаешь кабалой или крепостным правом, житие в социализме.. Правильно. По сему важно узнать как считает большинство. и из за одного лишнего метра, человека просто выкидывали из совковых плюшек Кого это выкинули? Приведи пример Сначала надо привести в норму систему оплаты труда. А как большинство считает по поводу кабальной ипотеки - как определить. И среди кого определять? Всех тех выкидывали, у кого метраж лишний был. На очередь не ставили, если даже метр лишний был. Про норму системы оплаты труда - не могли бы разъяснить. |
| Sorques Женат |
15-04-2019 - 19:40 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 18:44) Представил. Только вина тут не только большевиков, но и тех кто замутил свержение монархии. А кто бы ни пришел после переворота, всегда происходит откат в прошлое. Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое? Вить, ерунду пишешь или думаешь..Февраль, был в общем и целом мирной революцией, никаких устоев в обществе и экономике, она не ломала, а значит не было причин для гражданской войны..десятки стран прошли через этого.. Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое? В стадию начального накопления капитала? Да. Но советская система пришла к тупику, с 70-х дефицит увеличился, а вера в коммунизм, стала уделом совсем наивных людей..такая система не могла не развалиться.. Как и самодержавие, но на Феврале, можно было остановиться и мы бы избежать многих бед.. По сему важно узнать как считает большинство. Это зависит от вопроса и степени искренности..спроси меня на улице, хочу ли я ипотеку, даже беспроцентную, проходя мимо кину, что нафиг мне нужна эта кабала..но в объективно разговоре, я так не считаю.. Была война с огромными разрушениями. И квартирами обеспечивали всех по мере строительства. Сначала многодетных, потом просто детных, потом очередь дошла бы и до одиночек. Какое дело людям до чужих проблем и почему они должны их оплачивать? Многие специально заводили детей, ради квартиры..Ты все какую-то вселенскую справедливость пытаешься провести в таких разговорах..Всем плевать на жилищные проблемы соседа, они живут один раз и работать на соседа, никто не хочет.. Этот вопрос тоже лучше вынести на всеобщее голосование. Что предпочтут люди. Да.."хотите вы работать на несчастных, многодетных соседей, а сами жить всю жизнь в убогой квартире?" Сначала надо привести в норму систему оплаты труда. Потом можно говорить о выплатах. А то получается что зарплата без всяких выплат по покупательной способности только и хватает на питание в общепите. А в СССР после питания в общепите и после вычет за квартиры алкашам, еще и на накопления оставалось Не остается исключительно у тебя и людей безалаберных с деньгами..в СССР, как мы выяснили на примере твоей бабушки, могли накопить те, кто по много лет не менял одежду, никуда не ездил и т.д. скромная еда и все.. И еще..Вить, ты снимаешь квартиру дочери, как ты писал, а это и в СССР было ударом по бюджету.. |
| Sorques Женат |
15-04-2019 - 19:42 ps2000 Вы напутал с тегами и получилось, что вы меня цитируете, а не Безумного Ивана..  |
| ps2000 Свободен |
15-04-2019 - 20:31 (Sorques @ 15-04-2019 - 19:42) ps2000 Вы напутал с тегами и получилось, что вы меня цитируете, а не Безумного Ивана.. Да уж ....  Но надеюсь уважаемый Безумный Иван поймет и простит  И ответит |
PARAND Женат |
15-04-2019 - 20:40 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 07:57) (Sorques @ 15-04-2019 - 01:24) Хорошо что ты это написал.. Представь какими эти темпы были бы если бы не откат в прошлое в 90-е в этом жилье конечно живут либералы-олигархи? Конечно нет. Живут те же люди. Разница лишь в том, что сейчас получив квартиру человек попадает в пожизненную кабалу ипотеки. Так что сравнивая уровни доходов необходимо учитывать что из советской зарплаты не надо высчитывать стоимость ипотеки, ее уже вычли, а из нынешней зарплаты надо Молодец правильно ты им обьяснил либералам...и все стало ясно!!! Хотя им говорит бесполезно тылдычут одни и те же мантры и все)))) |
PARAND Женат |
15-04-2019 - 20:46 (Misha56 @ 15-04-2019 - 16:05) (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 07:57) Конечно нет. Живут те же люди. Разница лишь в том, что сейчас получив квартиру человек попадает в пожизненную кабалу ипотеки. Так что сравнивая уровни доходов необходимо учитывать что из советской зарплаты не надо высчитывать стоимость ипотеки, ее уже вычли, а из нынешней зарплаты надо Не один раз натыкался в сети на то что многие россияне выплачивают ипотеку досрочно. Ну вот нарисовался такой Миша деловой?Кто тебе сказал что россияне расплачиваются за ипотеку досрочно?Ты подумай головой своей если средняя зарплата 30000рублей у простых людей как можно досрочно уплатить ее если двушка стоит 7-9 лимонов например в Москве?Да в провинции она меньше стоит ,но там зарплата 15-20 т.рублей! ЕСЛИ ПРОЦЕНТНУЮ СТАВКУ УМЕНЬШИТЬ ТОГДА ДА ДО 3-5 ПРОЦЕНТОВ.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-04-2019 - 20:52 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 18:44) Представил. Только вина тут не только большевиков, но и тех кто замутил свержение монархии. А кто бы ни пришел после переворота, всегда происходит откат в прошлое. Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое? Так большинство берёт ипотеку и не парится. А когда молодёжи наслушавшихся сказок про социализм рассказывают о том как распределялось жильё, о том как сложно было поступить в универ, о том как покупали машины, о том что вторую вышку получить было невозможно, о том чего стоило получить разрешение съездить за рубеж в составе группы и под конвоем смотрящего, о том что старая машина стоила дорожр новой и почему. Мнение молодёжи резко меняется. Была война с огромными разрушениями. И квартирами обеспечивали всех по мере строительства. Сначала многодетных, потом просто детных, потом очередь дошла бы и до одиночек. Этот вопрос тоже лучше вынести на всеобщее голосование. Что предпочтут люди.Война и разрушения были только в СССР? В той же Польше в % выражении погибло менше народа и было меньше разрушений? Кого это выкинули? Приведи пример Семью моей жены. Тесть, ветеран и инвалид войны, тёща, старшая сестра моей жены, её старший брат, моя жена. Жили в смежной двушке, в улучшении жилищных условий отказали в связи с излишками метража. Младший брат моей матери жил в двушке с тестем, тёщей женой и ребёнком. Повезло в том что их дом изъяли для каких то нужд, и всех расселили. Иначе даже на учёт не ставили, дом небольшой флигель дореволюционной постройки комнаты большие по 20 квадратов, что было больше нормы. Мой друг, жил в коммуналке с отцом и матерью в комнате 25 квадратов. Ни каких шансов на нормальное жильё. Получил тдельное жильё по линии МВД только уже будучи старшим опером на земле. Работал бы инженером получил бы хрен.[/b] Не даром говорили : "Выходи дочка за инженера, он хрен сосёт и ты будешь!" Вопрос в ценах. Тут вся справедливость скатывается на нет100% спаведливости нет ни где. Но у людей есть выбор, где когда какую квартиру покупать, и как вам не странно сколько зарабатывать тоже. Алкаша с краснознаменного завода попрут работать дворником. И хирурги получали квартиры тоже на общих основаниях, сколько детей, разнополость. Нормы были четкие. Хрен алкаша попрут, его передадут на поруки коллективу, отправят на пару месяцев в ЛТП, и всё снова по кругу. А хирирг, так и будет резать, спасать и стоять в очереди. Ибо детей он не штампует бездумно, а столько сколько может прокормить и выучить. Сначала надо привести в норму систему оплаты труда. Потом можно говорить о выплатах. А то получается что зарплата без всяких выплат по покупательной способности только и хватает на питание в общепите. А в СССР после питания в общепите и после вычет за квартиры алкашам, еще и на накопления оставалосьС оплатой труда всё в норме, у вас (исходя из того что вы писали) проблемы с контролем расходов и с тем что бы жить по карману. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-04-2019 - 20:53 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-04-2019 - 20:56 (PARAND @ 15-04-2019 - 20:46) Ну вот нарисовался такой Миша деловой?Кто тебе сказал что россияне расплачиваются за ипотеку досрочно?Ты подумай головой своей если средняя зарплата 30000рублей у простых людей как можно досрочно уплатить ее если двушка стоит 7-9 лимонов например в Москве?Да в провинции она меньше стоит ,но там зарплата 15-20 т.рублей! А внимательно прочитать пост на который отвечаете вам религия не позволяет? Повторю Не один раз натыкался в сети на то что многие россияне выплачивают ипотеку досрочно. |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 21:49 (Sorques @ 15-04-2019 - 19:40) (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 18:44) Представил. Только вина тут не только большевиков, но и тех кто замутил свержение монархии. А кто бы ни пришел после переворота, всегда происходит откат в прошлое. Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое? Вить, ерунду пишешь или думаешь..Февраль, был в общем и целом мирной революцией, никаких устоев в обществе и экономике, она не ломала, а значит не было причин для гражданской войны..десятки стран прошли через этого.. (ps2000 @ 15-04-2019 - 18:56) (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 18:44) Только вина тут не только большевиков, но и тех кто замутил свержение монархии. А кто бы ни пришел после переворота, всегда происходит откат в прошлое. Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое? Ну переворотом не надо называть, т.к. основное то, что после переворота строй поменялся. И какой откат в прошлое происходит после смены строя? Где такое наблюдается? Кстати, а кто замутил свержение монархии? Кто это сделал в Англии, во Франции? Ну да. Всего-то ничего. Во время мировой войны свергли двухтысячелетнюю идею страны и предлагают все остальное оставить как есть. За кого солдатам воевать в войне которая лично им не нужна? За Веру Царя и Отечество? Царь бял Государем, символом Государства. За него можно было умирать. А теперь просят продолжать умирать, а Идею отняли. За кого? За что? Новой Идеи не дали. Именно февраль и породил октябрь и расколол страну на два лагеря. Без февраля большевики оставались бы кружком Очумелые ручки. (Sorques @ 15-04-2019 - 19:40) (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 18:44) Теперь вернемся к 90-м. Согласен что тоже произошел откат в прошлое?В стадию начального накопления капитала? Да. Но советская система пришла к тупику, с 70-х дефицит увеличился, а вера в коммунизм, стала уделом совсем наивных людей..такая система не могла не развалиться.. Как это пришла к тупику. Ты же сам показывал график строительства жилья. До того что ты называешь тупиком кривая росла только вверх и ни в какой тупик не упиралась. И такие кривые графики были не только с жильем. Ты конечно же скажешь что опять виновата нефть. В 1917 виноваты большевики, а в 1991 виновата нефть. А меньшевики и либералы опять не при чем Как и самодержавие, но на Феврале, можно было остановиться и мы бы избежать многих бед. Вор который обнес юмелирную лавку и выбежал из магазина тоже считает что на этом можно остановиться. Но полиция так не считает. Украина устроившая майдан с госпереворотом тоже считала что на этом можно остановиться, но Донецк с Луганском так не считал. Причину бед надо искать в том, кто решился на начало действий, а не в том что явилось следствием. Какое дело людям до чужих проблем и почему они должны их оплачивать? Многие специально заводили детей, ради квартиры..Ты все какую-то вселенскую справедливость пытаешься провести в таких разговорах..Всем плевать на жилищные проблемы соседа, они живут один раз и работать на соседа, никто не хочет.. Представь что ты глава государства. У тебя страна разрушенная самой кровопролитной войной. Половина двухсотмилионного населения без крыши над головой. Что будешь делать? Или тебе тоже будет не до чужих проблем, типа, пусть сами снимают где хотят и строят что хотят. Наше государство поступило иначе. Стало усиленными темпами строить жилье и заселять по максимуму. Что бы в кратчайшее время у всех была хоть какая-то крыша над головой.Без права собственности, но крыша. Тесно, скандально, условия скотские, но это лучше чем ничего. Потом по мере строительства стали людей из этих условий расселять в более комфортные. Сначала норму на человека сделали 6 метров, потом 9, потом 12. И строили, строили, строили. Нужно было что бы все 250 миллионов имели хотя бы по квартире на семью. Пока этого нет, это головная боль государства. Проще простого было бы заявить что теперь квартиры будем покупать. И платеж по ипотеке будет составлять зарплату одного члена семьи. И все. Жилищная проблема с плеч государства скинута. Этот вопрос тоже лучше вынести на всеобщее голосование. Что предпочтут люди.Да.."хотите вы работать на несчастных, многодетных соседей, а сами жить всю жизнь в убогой квартире?" Вот такое манипулирование я и называю обманом. Но по УК все чисто.А я бы сформулировал вопрос так "Хотите ли Вы вернуться к советской системе распределения жилья. Каждому предприятию предоставляется жилой фонд. На предприятиях формируются очереди на жилье. Преимущество имеют многодетные семьи. Жилье предоставляется согласно норм по ЖК в бессрочную аренду без права собственности. На всех без исключения граждан вводится налог на жилье. Налог вычитает работодатель из заработной платы. Хотите или нет. Варианты ответов? 1.Да. Хочу 2.Нет.Не хочу Не остается исключительно у тебя и людей безалаберных с деньгами..в СССР, как мы выяснили на примере твоей бабушки, могли накопить те, кто по много лет не менял одежду, никуда не ездил и т.д. скромная еда и все.. Я сейчас в г.Козельск Калужской обл. Вот мой ужин. Я за него заплатил 580 рублей. А еще у меня утром был завтрак, а в обед был обед. А еще я покупаю сигареты.  кофе и сахар я не покупал, брал с собой из дома. В тысячу рублей в день мне никак не уложиться. Если покупаю консервы, тоже столько же выходит, но консервы это лотерея, 50% оказываются несъедобными. В СССР я бы в общепите за то же самое отдавал бы гораздо меньший процент зарплаты. |
| Victor665 Женат |
15-04-2019 - 21:54 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 18:44) Так что сравнивая уровни доходов необходимо учитывать что из советской зарплаты не надо высчитывать стоимость ипотеки, ее уже вычли, а из нынешней зарплаты надо Здесь самое вкусное..в СССР вычитали у всех, а давали не всем Была война с огромными разрушениями. И квартирами обеспечивали всех по мере строительства. Сначала многодетных, потом просто детных, потом очередь дошла бы и до одиночек. Этот вопрос тоже лучше вынести на всеобщее голосование. Что предпочтут люди. 1. Война была по всей Европе. Все давным давно справились, а вот СССР никак! Может быть признаем очевидным, что поганая роль партии и всяких "достижений для пропаганды социализма" была причиной? В космос полетели, танков наделали, самолетов, корабликов и подводных лодок и зарплату вам подводникам дали... ЖИЛЬЯ вот не сделали! 2. И не квартиры давали, а именно Жилье. Обычные койко-места. Советские граждане работали за Кров и Еду, как рабы. 3. А кто должен кормить эту вашу "очередь"? Почему одинокие старательно и успешно работающие парни- ОСНОВА общества- должны быть последними в очереди? Почему многодетный АЛКАШ работяга получал жилье лучше молодого специалиста после института? Почему надо "что предпочтут люди" а не что ПО ЗАКОНУ положено?!? ЕДИНОМУ для всех- и для молодых инженеров и для старперов из ЦК КПСС? |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 21:55 (ps2000 @ 15-04-2019 - 19:10)
Выкидывали откуда? Меня понятие "выкидывали" возмутило. Представил человека который сидит дома пьет чай с бубликами, врываются люди в масках и выкидывают его на улицу. Так? Про норму системы оплаты труда - не могли бы разъяснить. При капитализме размер оплаты труда наемных работников неуклонно минимизируется и встает на отметке прожиточного минимума. Реального прожиточного минимума. Ибо по рыночным законам всегда найдется тот, кто готов работать за более дешево, а вот меньше прожиточного минимума работать никто не будет. Вы считаете рыночную цену рабочей силы справедливой? |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 22:13 (Victor665 @ 15-04-2019 - 21:54) Почему многодетный АЛКАШ работяга получал жилье лучше молодого специалиста после института? Уберите из этого предложения слово АЛКАШ и прибавьте к молодому слово НАРКОМАН. Видите, небольшая косметическая коррекция и все выглядит иначе. Я не знаю почему все бабки на лавочке считают девок из подъезда проститутками, а все интеллигенты считают работяг алкашами. Значит это алкаши строили им жилье, делали паровозы, проводили сантехнику в их дома, где их нежные жопы изволят интеллигентно срать и ругать работяг-алкашей (Misha56 @ 15-04-2019 - 20:52) Семью моей жены. Тесть, ветеран и инвалид войны, тёща, старшая сестра моей жены, её старший брат, моя жена. Младший брат моей матери жил в двушке с тестем, тёщей женой и ребёнком. Мой друг, жил в коммуналке с отцом и матерью в комнате 25 квадратов. Это наверное потому что все они евреи. У вас когда-нибудь родственники в качестве примеров закончатся? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-04-2019 - 22:18 |
| Victor665 Женат |
15-04-2019 - 22:32 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:55) Про норму системы оплаты труда - не могли бы разъяснить. При капитализме размер оплаты труда наемных работников неуклонно минимизируется и встает на отметке прожиточного минимума. Реального прожиточного минимума. Ибо по рыночным законам всегда найдется тот, кто готов работать за более дешево, а вот меньше прожиточного минимума работать никто не будет. Вы считаете рыночную цену рабочей силы справедливой? Ровно наоборот. В современном капитализме полностью выбрасывается рабочий класс, именно поэтому там и нету больше никаких волнений "революционных". Впрочем в РФ аналогично. Начинает преобладать роль Личности, собственно именно поэтому там появились всякие права человека и отменились всякие дискриминации. Рост зарплат колоссальный, становится выгодным даже открывать бизнесы в убогих недоразвитых странах- потом появляются истории как "Адидас" делает разные заводы в разных городах и странах, на одном делает только левые кроссовки и бутсы, а на другом только правые )) чтобы негры не воровали тотально. Всю эту вашу "согласную дешево работать" силу автоматизируют А высоко квалифицированные силы работают только "за дорого". ну и в целом нижняя планка явно идет не к прожиточному минимуму- а к некоему "стандарту", это совсем разное! Стандарт- образование- жилье- авто- отдых на море- комп- инет- возможность воспитать ребенка без существенных потерь ресурсов семьи- достойная пенсия. И уж точно не РФ и не "социализм" приближают этот уровень- а именно капиталисты. |
| Sorques Женат |
15-04-2019 - 22:36 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:49)
Все устои РИ, остались без изменений..Государь, за которого умирают, это феодал..а не монарх даже 19 века..идея феодализма, себя изжила, а его переписку продолжали оставаться..это и погубило монархии в России и в ряде других стран..нужно было в 1905 передавать власть парламенту и становиться конституционным монархом..тогда бы мы многих бед избежали..но противники реформ победили и результат налицо..кстати как и в СССР, который боялся реформ, хотя режим мог себя спасти, если бы пошел по пути титовской Югославии..но старперы победили Косыгина.. За кого солдатам воевать в войне которая лично им не нужна? За Веру Царя и Отечество? Царь бял Государем, символом Государства. За него можно было умирать. А теперь просят продолжать умирать, а Идею отняли. За кого? За что? Новой Идеи не дали. Именно февраль и породил октябрь и расколол страну на два лагеря. Без февраля большевики оставались бы кружком Очумелые ручки. Эээ..воюют за каких то дядей, в виде царя, генсека, а не за страну? Напал внешний враг, воевали с ним, а не ради персоналий во власти.. И такие кривые графики были не только с жильем. Ты конечно же скажешь что опять виновата нефть. Графики увелечения доли импорта с начала 70-х, по всем параметрам..я много раз выкладывал..За счет сырья и жили.. Представь что ты глава государства. У тебя страна разрушенная самой кровопролитной войной. Половина двухсотмилионного населения без крыши над головой. Что будешь делать? Или тебе тоже будет не до чужих проблем, типа, пусть сами снимают где хотят и строят что хотят. Наше государство поступило иначе. Стало усиленными темпами строить жилье и заселять по максимуму. Что бы в кратчайшее время у всех была хоть какая-то крыша над головой.Без права собственности, но крыша. Тесно, скандально, условия скотские, но это лучше чем ничего. Потом по мере строительства стали людей из этих условий расселять в более комфортные. Сначала норму на человека сделали 6 метров, потом 9, потом 12. И строили, строили, строили. Нужно было что бы все 250 миллионов имели хотя бы по квартире на семью. Пока этого нет, это головная боль государства. Проще простого было бы заявить что теперь квартиры будем покупать. И платеж по ипотеке будет составлять зарплату одного члена семьи. И все. Жилищная проблема с плеч государства скинута. Я не очень понимаю тебя..причем здесь война и темпы строительства в Москве или Чите, где жилищный фонд не пострадал? Кроме того..Ты ушел от ответа..С чего у хирурга Васи брали с зарплаты, как за ипотеку, но квартиру он не получал, а ее давали Коле, который сделал двоих детей? Вася какое отношение имеет к его детям и проблемам? Это главный вопрос в нашем разговоре.. Жилье предоставляется согласно норм по ЖК в бессрочную аренду без права собственности Еще одно отличие..Сейчас ты платишь и тебе дают навсегда и ты можешь продать, подарить, оставить а наследство, а в СССР мало того что не всем давали, кто платил, так еще не давали насовсем, а поюзать и отдать обратно..офигеть, какой развод! Всю жизнь у человека отнимали деньги на квартиру, а давали в ней только пожить.. Какое счастье, что этот воровской режимчик откинулся.. Я сейчас в г.Козельск Калужской обл. Вот мой ужин. Я за него заплатил 580 рублей. А еще у меня утром был завтрак, а в обед был обед. А еще я покупаю сигареты. кофе и сахар я не покупал, брал с собой из дома. В тысячу рублей в день мне никак не уложиться. Если покупаю консервы, тоже столько же выходит, но консервы это лотерея, 50% оказываются несъедобными. В СССР я бы в общепите за то же самое отдавал бы гораздо меньший процент зарплаты. Не знаю Вить, как ответить..давай как нибудь подробно о еде и тратах нее поговорим в другой теме.. |
| Sorques Женат |
15-04-2019 - 22:49 (Victor665 @ 15-04-2019 - 21:54)
Именно, так!!! Квартиры, дома, во всем мире переходят в собственность которую можно дарить, продавать, наследовать, а в СССР ее оплачивали все тем что получали маленькие зарплаты, но давали не всем и даже не на совсем, а просто пожить..вы откладываете год на ботинки, платите за них как в Париже, но в отличии от француза, вам их дают поносить полгода и отдать другому..аналогия 100%.. Это у советофилов, это называется справедливость..с точки зрения Шарикова, наверное именно так, а во все времена и во всех иных уголках планеты, это называется ГРАБЕЖ..Все капиталисты мира, казнокрады и даже разбойники из леса, отдыхают в сравнении с цинизмом большевиков.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-04-2019 - 23:17 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:49) Представь что ты глава государства. У тебя страна разрушенная самой кровопролитной войной. Половина двухсотмилионного населения без крыши над головой. Что будешь делать? Или тебе тоже будет не до чужих проблем, типа, пусть сами снимают где хотят и строят что хотят. Наше государство поступило иначе. Стало усиленными темпами строить жилье и заселять по максимуму. Что бы в кратчайшее время у всех была хоть какая-то крыша над головой.Без права собственности, но крыша. Тесно, скандально, условия скотские, но это лучше чем ничего. Потом по мере строительства стали людей из этих условий расселять в более комфортные. Сначала норму на человека сделали 6 метров, потом 9, потом 12. И строили, строили, строили. Нужно было что бы все 250 миллионов имели хотя бы по квартире на семью. Пока этого нет, это головная боль государства. Проще простого было бы заявить что теперь квартиры будем покупать. И платеж по ипотеке будет составлять зарплату одного члена семьи. И все. Жилищная проблема с плеч государства скинута. 1. Половина разрушенного пришлась на гражданскую войну устроенную большевиками? Только после неё что то восстанавливать не спешили. 2. Вторая мировая прошла через полмира, везде были разрушения, и погибшие. Но только в СССР, но все восстановились раньше, Почему? 3. Жилая норма на человека была,в 60х 5 метров, потом в конце 70х 7 метров, в середине 80х 9 метров, правда не которым категориям поломались дополнительные метры. 4. Что бы решить эту проблему, можно было решить очень просто; а) дать возможность строится самим, б) строить для своих людей, а не для соц-лагеря. Только тогда это самый лагерь разбежался бы куда скорее. |
| ps2000 Свободен |
15-04-2019 - 23:24 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:49) Ну да. Всего-то ничего. Во время мировой войны свергли двухтысячелетнюю идею страны и предлагают все остальное оставить как есть. За кого солдатам воевать в войне которая лично им не нужна? За Веру Царя и Отечество? Царь бял Государем, символом Государства. За него можно было умирать. А теперь просят продолжать умирать, а Идею отняли. За кого? За что? Новой Идеи не дали. Именно февраль и породил октябрь и расколол страну на два лагеря. Без февраля большевики оставались бы кружком Очумелые ручки. Вы не сказали - кто свержение монархии замутил. Мне казалось - народ России. В Англии и Франции - кто эти идеи замутил? Какой откат в прошлое после смены строя происходит - где такое наблюдалось - так же не понятно, а от разъяснения Вы уклонились На какие две части общество после февраля раскололось? Что за двухтысячелетнюю идея страны - не совсем понятно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-04-2019 - 23:33 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:55) При капитализме размер оплаты труда наемных работников неуклонно минимизируется и встает на отметке прожиточного минимума. Реального прожиточного минимума. Ибо по рыночным законам всегда найдется тот, кто готов работать за более дешево, а вот меньше прожиточного минимума работать никто не будет. Вы считаете рыночную цену рабочей силы справедливой? 1. При капитализме норма оплаты труда растёт. И в первую очередь по отношению к стоимости жизни. 2. По рыночным законам тот кто знает себе цену на меньшую не согласится. 3. Руночная цена самая справедливая. Ибо дороже чем вы стоите вам не заплтят, а дешевле если конечно вы не дурак сами не возмёте. |
| ps2000 Свободен |
15-04-2019 - 23:33 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:49) Я сейчас в г.Козельск Калужской обл. Вот мой ужин. Я за него заплатил 580 рублей. Как Вы умудряетесь деньги столь безалаберно тратить В Москве можно за 300-400 р. прилично пообедать - бизнес-ланч называется (салат, супчик, второе и компот  )Ужин такой, как Вы демонстрируете - в кафе или ресторанчике дешевле обернется |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 23:38 (Sorques @ 15-04-2019 - 22:36) Все устои РИ, остались без изменений..Государь, за которого умирают, это феодал..а не монарх даже 19 века..идея феодализма, себя изжила, а его переписку продолжали оставаться..это и погубило монархии в России и в ряде других стран..нужно было в 1905 передавать власть парламенту и становиться конституционным монархом..тогда бы мы многих бед избежали..но противники реформ победили и результат налицо.. Эээ..воюют за каких то дядей, в виде царя, генсека, а не за страну? Напал внешний враг, воевали с ним, а не ради персоналий во власти. Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства. Парламент не смог стать символом государства. Испокон веков и по сей день Парламент и кабинет министров в России будут восприниматься как жулики и воры, а не как Держава. Так уж исторически сложилось. И противоречие между белыми и красными возникли уже тогда. Большевики предложили более привлекательную идею кстати как и в СССР, который боялся реформ, хотя режим мог себя спасти, если бы пошел по пути титовской Югославии..но старперы победили Косыгина.. Именно после косыгинских реформ в СССР возник тотальный дефицит Я не очень понимаю тебя..причем здесь война и темпы строительства в Москве или Чите, где жилищный фонд не пострадал? Кроме того..Ты ушел от ответа..С чего у хирурга Васи брали с зарплаты, как за ипотеку, но квартиру он не получал, а ее давали Коле, который сделал двоих детей? Вася какое отношение имеет к его детям и проблемам? Это главный вопрос в нашем разговоре. Я тебе предложил решить вопрос представив себя главой государства. Ты не стал этого делать. Я не уходил от ответа. Я ответил, но ты ответа не понял. Система распределения должна быть. И она была основана прежде всего на количестве детей. Идеальная эта система? Нет, не идеальная. И таких угловых моментов как ты озвучил наверное было не очень много, потому что алкашей хватает в любой социальной категории, не только работяг Жилье предоставляется согласно норм по ЖК в бессрочную аренду без права собственности Еще одно отличие..Сейчас ты платишь и тебе дают навсегда и ты можешь продать, подарить, оставить а наследство, а в СССР мало того что не всем давали, кто платил, так еще не давали насовсем, а поюзать и отдать обратно..офигеть, какой развод! Всю жизнь у человека отнимали деньги на квартиру, а давали в ней только пожить.. Какое счастье, что этот воровской режимчик откинулся.. Но ведь и сейчас жилье не совсем полноценная собственность. Ты не можешь его законсервировать и положить в карман. Все равно придется платить коммуналку. И переустроить на свой манер без разрешения чиновника не имеешь права. А продать, подарить, проиграть в карты, это не те потребительские качества жилья, которые интересуют большинство граждан. Большинство в жилье хочет жить Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-04-2019 - 23:40 |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 23:42 (ps2000 @ 15-04-2019 - 23:33) (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:49) Я сейчас в г.Козельск Калужской обл. Вот мой ужин. Я за него заплатил 580 рублей. Как Вы умудряетесь деньги столь безалаберно тратить В Москве можно за 300-400 р. прилично пообедать - бизнес-ланч называется (салат, супчик, второе и компот )Ужин такой, как Вы демонстрируете - в кафе или ресторанчике дешевле обернется В Москве я дешевле ем. Там конкуренции больше. А в Козельске я из двух имеющихся кафе выбрал то что подешевле. Только беру с собой в гостиничный номер. В кафе тут ходят только вахтовики (Misha56 @ 15-04-2019 - 23:33) 2. По рыночным законам тот кто знает себе цену на меньшую не согласится. Ну и будет хрен сосать. Потому что незаменимых людей нет и всегда найдется тот кто согласится работать дешевле Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-04-2019 - 23:45 |
| ps2000 Свободен |
15-04-2019 - 23:46 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:55) Выкидывали откуда? Меня понятие "выкидывали" возмутило. Представил человека который сидит дома пьет чай с бубликами, врываются люди в масках и выкидывают его на улицу. Так? Не так Когда три семьи в одной комнате в коммуналке живут и их не ставят на очередь, т.к. метраж не позволяет, это ли не издевательство Где Вы такое увидели в странах капитализма. Там несколько по другому ценообразование происходит в области рынка труда. Справедливость - понятие мутное и субъективное. Считаю, рыночное формирование цены на рабочую силу - нормальной, с определением государством минимума этой оплаты (если не забыли, я придерживаюсь либеральных взглядов )Что на Ваш взгляд - справедливые нормы оплаты труда - не разъяснили. Что на Ваш взгляд - плохо - понятно, а что хорошо - не ясно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-04-2019 - 23:48 (Безумный Иван @ 15-04-2019 - 22:13) (Victor665 @ 15-04-2019 - 21:54) Почему многодетный АЛКАШ работяга получал жилье лучше молодого специалиста после института? Уберите из этого предложения слово АЛКАШ и прибавьте к молодому слово НАРКОМАН. Видите, небольшая косметическая коррекция и все выглядит иначе. Я не знаю почему все бабки на лавочке считают девок из подъезда проститутками, а все интеллигенты считают работяг алкашами. Значит это алкаши строили им жилье, делали паровозы, проводили сантехнику в их дома, где их нежные жопы изволят интеллигентно срать и ругать работяг-алкашей(Misha56 @ 15-04-2019 - 20:52) Семью моей жены. Это наверное потому что все они евреи. Мой друг совсем не еврей. Могу привести примеры одноклассников, если вас это устроит больше. В классе я был одним единственным евреем. |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 23:49 (ps2000 @ 15-04-2019 - 23:24) Вы не сказали - кто свержение монархии замутил. Мне казалось - народ России. Англия В Англии и Франции - кто эти идеи замутил? В Англии уже свергли королеву? Кто замутил во Франции не знаю Какой откат в прошлое после смены строя происходит - где такое наблюдалось - так же не понятно, а от разъяснения Вы уклонились Ломается прежняя система управления, производственные связи. На какие две части общество после февраля раскололось? На много частей. В основном разброд и шатание при отсутствии государственной идеологии Что за двухтысячелетнюю идея страны - не совсем понятно Великий Князь, Царь, Император |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2019 - 23:51 (Misha56 @ 15-04-2019 - 23:48) Мой друг совсем не еврей. В классе я был одним единственным евреем. Я пошутил насчет евреев Могу привести примеры одноклассников, если вас это устроит больше. Только не это   (ps2000 @ 15-04-2019 - 23:46) Когда три семьи в одной комнате в коммуналке живут и их не ставят на очередь, т.к. метраж не позволяет, это ли не издевательство Это если рассматривать эту коммуналку как сферического коня в вакууме. А если представить все население нуждающееся в жилье, выяснится что в тот момент что бы поставить именно ту коммуналку на расселение нужно отодвинуть другую, в которой количество жильцов больше нормы, а темпы строительства жилья тупо не поспевают. Где Вы такое увидели в странах капитализма. Там несколько по другому ценообразование происходит в области рынка труда. Справедливость - понятие мутное и субъективное. Объективное. Хоть и недостижимое Считаю, рыночное формирование цены на рабочую силу - нормальной, с определением государством минимума этой оплаты (если не забыли, я придерживаюсь либеральных взглядов )Когда Вы попробуете работать в качестве наемной рабочей силы, Ваши взгляды изменятся Что на Ваш взгляд - справедливые нормы оплаты труда - не разъяснили. Что на Ваш взгляд - плохо - понятно, а что хорошо - не ясно Справедливых абсолютно не существует. Есть более справедливые. Это оплата по труду Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-04-2019 - 23:58 |
King Candy Свободен |
16-04-2019 - 00:06 (Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:49) (ps2000 @ 15-04-2019 - 23:24) Вы не сказали - кто свержение монархии замутил. Мне казалось - народ России. Англия понятно то есть русские - настолько аморфная, безвольная и бесхарактерная биомасса, что сами неспособны вообще ни на что А революцию 1905 года тоже Англичанка подгадила ? И рукою Герцына, Чернышевского и Добролюбова (а равно Максима Горького) тоже англичане водили ? |
| King Candy Свободен |
16-04-2019 - 00:11 (Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38) Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие |
 .Анна. Замужем |
16-04-2019 - 00:14 (King Candy @ 16-04-2019 - 00:11) (Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38) Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО А за кого или за что умирают на войне ? |