Безумный Иван Свободен |
09-04-2019 - 21:24 (Sorques @ 09-04-2019 - 14:50) (ps2000 @ 09-04-2019 - 14:37) Две вещи: невозможность остаться без средств к существованию и, как следствие, уверенность в завтрашнем дне. Почему невозможно было остаться без средств к существованию? Какая нибудь медсестра с двумя детьми жила в нищете..а с голоду, в буквальном смысле и сейчас не дадут умереть.. Вот знаешь чем мы с тобой различаемся? Если я от тебя получу весомый аргумент в пользу твоей точки зрения, и мне нечем его покрыть, я больше не повторяю то, что было покрыто твоим аргументом. А ты все продолжаешь плач Ярославны про медсестру с двумя, тремя, четырьмя детьми. Странно что медсестры не плачут, а наняли тебя. А ведь я посчитал что может себе позволить такая медсестра с учетом льгот которые ей полагались. То же самое сейчас может позволить человек с зарплатой 60 тыс руб. Но тебе бесполезно это повторять. Ты вновь и вновь будешь жалобить форумчан предлагая им поплакать о нелегкой судьбе медсестры в СССР |
ps2000 Свободен |
09-04-2019 - 21:30 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:14) (ps2000 @ 09-04-2019 - 14:12) Правда уравниловку считаю недостатком, а то, что водитель автобуса получал больше хорошего хирурга или учителя - проявлением несправедливости Я не знаю сколько получал хороший хирург в СССР и сколько получал водитель автобуса в том же регионе. Те учителя, которые к этому стремятся - больше. Сейчас система оплаты учителей сильно отличается от советской. Я про Москву говорю. В СССР хороший хирург без степеней и должностей получал 110 - 160 р. В начале 80-х Водитель автобуса - 350, если без переработок Сейчас и тогда смысла сравнивать нет, т.к. сейчас у нас СССР в виде фарса построен То о чем Вы написали уважаемому Sorques осмыслить не смог. Почему такой закон должен выйти? Как это с реалиями соотносится? |
ps2000 Свободен |
09-04-2019 - 21:33 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:24) Ты вновь и вновь будешь жалобить форумчан предлагая им поплакать о нелегкой судьбе медсестры в СССР А разве легкая судьба была у рассматриваемой медсестры в СССР? |
Безумный Иван Свободен |
09-04-2019 - 21:41 (ps2000 @ 09-04-2019 - 21:30) Те учителя, которые к этому стремятся - больше. Сейчас система оплаты учителей сильно отличается от советской. Я про Москву говорю. Давайте без фантазий. И цифры возьмем например отсюда https://arctus.livejournal.com/106646.html Или предложите свой источник То о чем Вы написали уважаемому Sorques осмыслить не смог. Почему такой закон должен выйти? Как это с реалиями соотносится? Мозг любого человека и особенно интеллигента, способен выполнять различные мыслительные операции. В том числе на основании заданных условий прогнозировать результат. А у Вас получается как с Буратино — предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок? — Два. — Подумайте хорошенько. Буратино сморщился, — так здорово подумал. — Два… — Почему? — Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись! |
Безумный Иван Свободен |
09-04-2019 - 21:43 (ps2000 @ 09-04-2019 - 21:33) (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:24) Ты вновь и вновь будешь жалобить форумчан предлагая им поплакать о нелегкой судьбе медсестры в СССР А разве легкая судьба была у рассматриваемой медсестры в СССР? Проблем было меньше чем у сегодняшней медсестры с двумя личиносами |
Sorques Женат |
09-04-2019 - 21:50 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:24) Вот знаешь чем мы с тобой различаемся? Если я от тебя получу весомый аргумент в пользу твоей точки зрения, и мне нечем его покрыть, я больше не повторяю то, что было покрыто твоим аргументом. А ты все продолжаешь плач Ярославны про медсестру с двумя, тремя, четырьмя детьми. Странно что медсестры не плачут, а наняли тебя. Давай не медсестру, а человека после вуза, который работал например во Внешторгбанке..оклад 135 грязными.. Здорово, правда? А ведь я посчитал что может себе позволить такая медсестра с учетом льгот которые ей полагались. Не было никаких льгот..12 руб материальную помощь могла в месткоме раз в 6 мес получить.. Такие люди жили в большей нищете, чем сейчас..считали.. Только про бесплатные квартиры не нужно, они не были бесплатные, за них ВСЕ заплатили тем, что платили ничтожные зарплаты..и налогами.. |
ps2000 Свободен |
09-04-2019 - 21:51 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:41) Давайте без фантазий. И цифры возьмем например отсюда https://arctus.livejournal.com/106646.html личные впечатления Жена с конца 70-х учителем работала. А у меня мысль была - водителем пойти - узнавал про зарплаты. Правда потом передумал - решил что счастье не в деньгах Пример Буратино не убедил и к осмыслению не привел |
Sorques Женат |
09-04-2019 - 21:54 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:43) Проблем было меньше чем у сегодняшней медсестры с двумя личиносами Одежду для детей сравни..есть одно НО ты цен не знаешь, ибо ничего не покупал в СССР..Вить, Ты о той жизни судишь несколько со стороны..родители-училище-служба..Ты не жил в СССР самостоятельно.. |
ps2000 Свободен |
09-04-2019 - 21:57 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:43) (ps2000 @ 09-04-2019 - 21:33) (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:24) Ты вновь и вновь будешь жалобить форумчан предлагая им поплакать о нелегкой судьбе медсестры в СССР А разве легкая судьба была у рассматриваемой медсестры в СССР? Проблем было меньше чем у сегодняшней медсестры с двумя личиносами Вроде как объяснил - о неправомерности сравнения СССР и сегодняшней России. Потому как то что у нас сейчас - трудно назвать тем, как должно быть и чего хотят неуважаемые Вами либералы и демократы Думаю что у матери одиночки с двумя детьми проблем столько же, но сейчас у нее есть шанс устроится в негосударственную клинику - где оплата хорошей хирургической медсестры позволит жить без множества проблем |
Безумный Иван Свободен |
09-04-2019 - 22:07 (Sorques @ 09-04-2019 - 21:50) Давай не медсестру, а человека после вуза, который работал например во Внешторгбанке..оклад 135 грязными.. Почему они сами-то не жалуются, а прикрываются ими те, кто вписался в рыночную экономику и чувствует себя в ней как рыба в воде? Считать и сравнивать уже не хочу. Я это уже делал и потратил на это достаточно времени Ответь если сможешь на мой вопрос вот тут https://www.sxnarod.com/a-vi-smogli-bi-prod...l#entry23204621 |
muse 55 Свободен |
09-04-2019 - 22:16 (Sorques @ 09-04-2019 - 20:50) Давай не медсестру, а человека после вуза, который работал например во Внешторгбанке..оклад 135 грязными.. А сколько он заслуживал без опыта работы ? Сейчас тоже самое -племяш закончил питерский Политех , нашел работу на 15 т.р. бухгалтером... Проявил себя - перешел, опять набрался ума -перешел. Сейчас вот в Москву переманили на безумные деньги... Только про бесплатные квартиры не нужно, они не были бесплатные, за них ВСЕ заплатили тем, что платили ничтожные зарплаты..и налогами.. Очень не корректное выражение -значит и зарплата была не 135 р. , а выше , и только после вычета квартирных стала 135... |
muse 55 Свободен |
09-04-2019 - 22:30 (ps2000 @ 09-04-2019 - 20:57)
Какой дурак возьмет возьмет ее с двумя дитями , что б больничные бегать оформлять ? Посмотрел вакансии медсестер по Рязани-от 10 т.р. |
ps2000 Свободен |
09-04-2019 - 22:32 (muse 55 @ 09-04-2019 - 22:30) (ps2000 @ 09-04-2019 - 20:57) Думаю что у матери одиночки с двумя детьми проблем столько же, но сейчас у нее есть шанс устроится в негосударственную клинику - где оплата хорошей хирургической медсестры позволит жить без множества проблем Какой дурак возьмет возьмет ее с двумя дитями , что б больничные бегать оформлять ? ну почему же - берут. Правда условия в устной форме ставят определенные. И нанимает такая медсестра няню детям |
Sorques Женат |
09-04-2019 - 22:35 (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:14) Влад. Как ты отнесешься к тому, если завтра выйдет закон о роспуске полиции, прокуратуры, следственного комитета, ФСИН, и оружие выйдет из под запрета. И в комментариях к Закону укажут что каждый человек теперь сам будет нести ответственность за безопасность себя и своей семьи. Вопрос из серии, а если на Землю высадится инопланетный десант.. Но отвечу серьезно..заточу кукри, научусь быстро стрелять, отниму у кого то прибор ночного виденья, чтобы добывать еду и припасы по ночам, выясню где находятся крупные банды и какие территории они контролируют, попытаюсь создать свой отряд..главное найти место для безопасной базы..то есть буду выживать и принимать для этого решения.. Есть другой вариант, ждать Брюса Уиллиса, который прилетит в голубом вертолете и все вопросы порешает.. |
muse 55 Свободен |
09-04-2019 - 22:41 (ps2000 @ 09-04-2019 - 21:32) ну почему же - берут. Правда условия в устной форме ставят определенные. Сами не знаете , что пишите... Зарплата няни в настоящей реальности гораздо выше зарплаты медсестры... |
Sorques Женат |
09-04-2019 - 22:52 (muse 55 @ 09-04-2019 - 22:16) А сколько он заслуживал без опыта работы ? Сейчас тоже самое -племяш закончил питерский Политех , нашел работу на 15 т.р. бухгалтером... Проявил себя - перешел, опять набрался ума -перешел. Сейчас вот в Москву переманили на безумные деньги... За такие посты, Паранд пользователей называет ненавистниками своей страны, которые льют на нее грязь..) а вы русофобами называете.. Да, безусловно есть и такие зарплаты, но мог найти и больше в три-четыре раза, на соседней улице, а если он толковый парень, через полгода получать в 10 раз больше..в СССР такого шанса не было ибо тариф..начальник отдела в таких конторах получал 180-200.. Дело в возможности если есть желание, понимаете это? Очень не корректное выражение -значит и зарплата была не 135 р. , а выше , и только после вычета квартирных стала 135... Это работает только после признания факта, что в СССР не было бесплатного жилья, а также что даже если вы его оплачивали из зарплаты, но не факт, что вам его дадут..например неженатый который жил в комнате коммунальной квартиры 40 лет, его так бы и не получил..но платил типа ипотеки, ибо недоплачивали и ему 40 лет.. Безумный Иван считает, это справедливым, а я грабежом.. |
muse 55 Свободен |
09-04-2019 - 23:20 (Sorques @ 09-04-2019 - 21:52) . Думаете не искал ? Ответ один -без опыта не надо... а если он толковый парень, через полгода получать в 10 раз больше. Получилось только через 3,5 года и в Москве , со служебной комнатой в Мытищах... А с цифрой вы угадали... В Питере таких зарплат нет... Это работает только после признания факта, что в СССР не было бесплатного жилья, а также что даже если вы его оплачивали из зарплаты, но не факт, что вам его дадут. Не дали, значит не нуждаешься... Безумный Иван считает, это справедливым, а я грабежом.. Усредненно это справедливо. ВиктОр прав...Жилье -это первая необходимость для человека... |
ps2000 Свободен |
09-04-2019 - 23:26 (muse 55 @ 09-04-2019 - 22:41) (ps2000 @ 09-04-2019 - 21:32) ну почему же - берут. Правда условия в устной форме ставят определенные. Сами не знаете , что пишите... Зарплата няни в настоящей реальности гораздо выше зарплаты медсестры... Разные зарплаты и медсестер сейчас И я говорю о единичном случае (не в Рязани, в American Clinic) - о том, что есть шанс, которого в СССР не было |
muse 55 Свободен |
09-04-2019 - 23:42 (ps2000 @ 09-04-2019 - 22:26) (muse 55 @ 09-04-2019 - 22:41) (ps2000 @ 09-04-2019 - 21:32) ну почему же - берут. Правда условия в устной форме ставят определенные. Сами не знаете , что пишите... Зарплата няни в настоящей реальности гораздо выше зарплаты медсестры... Разные зарплаты и медсестер сейчас Нанять няню сейчас не сможет и медсестра Путина... |
Sorques Женат |
09-04-2019 - 23:43 (muse 55 @ 09-04-2019 - 23:20) Не дали, значит не нуждаешься... Вы шутите или правда так считаете? Человек 40 лет проработал, платил как бы из свой зарплаты и хочет жить в?отдельной квартире, а ему какой то дядя говорит, что он решил, что нужды в квартире нет..это грабеж.. Усредненно это справедливо. ВиктОр прав...Жилье -это первая необходимость для человека... Алкашу дают квартиру, ибо он наделал детей, а человеку который честно работал, но решил жить один давать не нужно? Я в СССР таких много знал, как и вы наверное..какой нибудь хирург холостяк, живет в комнате, а вечно полупьяное создание, в отдельную квартиру въезжает..это справедливо? Вот поэтому я и пишу все время, что слава Богу, что советская власть прекратила свое существование.. |
ps2000 Свободен |
10-04-2019 - 00:35 (muse 55 @ 09-04-2019 - 23:42) Нанять няню сейчас не сможет и медсестра Путина... Не знаю |
Безумный Иван Свободен |
10-04-2019 - 01:50 (Sorques @ 09-04-2019 - 22:35) (Безумный Иван @ 09-04-2019 - 21:14) Влад. Как ты отнесешься к тому, если завтра выйдет закон о роспуске полиции, прокуратуры, следственного комитета, ФСИН, и оружие выйдет из под запрета. И в комментариях к Закону укажут что каждый человек теперь сам будет нести ответственность за безопасность себя и своей семьи. Вопрос из серии, а если на Землю высадится инопланетный десант.. Нет, я про другое. Будешь ли ты чувствовать себя более свободным? Будешь ли приветствовать то что сам несешь такую ответственность? |
Sorques Женат |
10-04-2019 - 02:33 (Безумный Иван @ 10-04-2019 - 01:50) Нет, я про другое. Будешь ли ты чувствовать себя более свободным? Будешь ли приветствовать то что сам несешь такую ответственность? Более свободным не знаю, ты киношный фэнтези написал..но да, возму в этом случае на себя такую ответственность..а есть иные варианты, в такой ситуации? А ты вождя найдешь , примкнешь к нему всей душой и будешь всем рассказывать о его доброте, мудрости и это как там ее..о справедливости? Ответственность на него переложишь и будешь все его команды исполнять? |
Безумный Иван Свободен |
10-04-2019 - 08:06 (Sorques @ 10-04-2019 - 02:33) Более свободным не знаю, ты киношный фэнтези написал..но да, возму в этом случае на себя такую ответственность..а есть иные варианты, в такой ситуации? А ты вождя найдешь , примкнешь к нему всей душой и будешь всем рассказывать о его доброте, мудрости и это как там ее..о справедливости? Ответственность на него переложишь и будешь все его команды исполнять? Ну вот отняли у тебя разок деньги амбалы у подъезда. Потом второй раз. А потом ты договорился с ними что сам будешь им ползарплаты каждый месяц отдавать, а они тебя трогать не будут. Я бы тоже согласился. Я не Шварцнегер. И вот мы встречаемся тут на форуме. И начинаем вспоминать разные времена. Я начинаю рассуждать о том что не плохо было бы снова вернуть милицию и порядок. А какой-нибудь амбал мне тут будет возражать. Будет говорить что я не вписался в новый мир, что жить стало свободнее, появилось больше возможностей. И лучше от этого стало всем. И что мы все просто боимся брать ответственность за себя, вот и ищем себе крыши вместо того что бы самим ходить и отжимать у других бабло. А все мои причитания это лишь ностальгия по тем временам когда трава была зеленее и небо голубее. Ты в таком споре кого поддержал бы, меня или того амбала? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-04-2019 - 08:08 |
yellowfox Женат |
10-04-2019 - 10:30 (Sorques @ 09-04-2019 - 22:43) (muse 55 @ 09-04-2019 - 23:20) Не дали, значит не нуждаешься... Вы шутите или правда так считаете? Человек 40 лет проработал, платил как бы из свой зарплаты и хочет жить в?отдельной квартире, а ему какой то дядя говорит, что он решил, что нужды в квартире нет..это грабеж.. Усредненно это справедливо. ВиктОр прав...Жилье -это первая необходимость для человека... Алкашу дают квартиру, ибо он наделал детей, а человеку который честно работал, но решил жить один давать не нужно? Я в СССР таких много знал, как и вы наверное..какой нибудь хирург холостяк, живет в комнате, а вечно полупьяное создание, в отдельную квартиру въезжает..это справедливо? Алкашу дают квартиру, ибо он наделал детей, а человеку который честно работал, но решил жить один давать не нужно? Алкашу двали квартиру, потому, что он пролетарий, а интеллигент даже с тремя детьми и так перетопчется. |
PARAND Женат |
10-04-2019 - 11:17 (ps2000 @ 09-04-2019 - 20:49) (PARAND @ 09-04-2019 - 20:33) Я работал на стольких работах что вам и не снилось Почему Вы решили, что мне снится должно - на скольких Вы работах работали А по вашим изьяснениям это видно! |
PARAND Женат |
10-04-2019 - 11:20 (ps2000 @ 09-04-2019 - 20:56) (PARAND @ 09-04-2019 - 20:39) А то что он утрирует с насмешкой мол лопату кинул земли и плати...Да нет господа и землекоп такой же гражданин нашей страны и его работа так же важна...И он то же должен жить нормально!!!!Не надо всех простых людей считать быдлом и пьяницами....У меня много было трудолюбивых рабочих которые хотели заработать ,но расценки установленные свыше не позволяли мне им платить больше...Как раньше так и сейчас при рыночных отношениях...Только сейчас стало на много хуже! Вы, оказывается даже смысл прочитанного понять не можете. Что вы постоянно на уважаемого Сорквеса киваете что сами не можете изьясниться? |
Sorques Женат |
10-04-2019 - 14:58 (Безумный Иван @ 10-04-2019 - 08:06) Ну вот отняли у тебя разок деньги амбалы у подъезда. Потом второй раз. А потом ты договорился с ними что сам будешь им ползарплаты каждый месяц отдавать, а они тебя трогать не будут. Я бы тоже согласился. Я не Шварцнегер. Ты запутался в своих примерах..нарисовал киношный пост-апокалипсис, завел речь об ответственности, а затем перешел на какие то зарплаты и подъезд.. Про ответственность продолжать уже не хочешь? |
Sorques Женат |
10-04-2019 - 15:10 (yellowfox @ 10-04-2019 - 10:30)
Шариковы, рулили..вернее на них делалась ставка у режима.. |
Безумный Иван Свободен |
10-04-2019 - 17:11 (Sorques @ 10-04-2019 - 14:58) (Безумный Иван @ 10-04-2019 - 08:06) Ну вот отняли у тебя разок деньги амбалы у подъезда. Потом второй раз. А потом ты договорился с ними что сам будешь им ползарплаты каждый месяц отдавать, а они тебя трогать не будут. Я бы тоже согласился. Я не Шварцнегер. Ты запутался в своих примерах..нарисовал киношный пост-апокалипсис, завел речь об ответственности, а затем перешел на какие то зарплаты и подъезд.. Именно об ответственности я и пишу. Ну так как, на мой вопрос ответишь? Я запутался в примерах, говоришь. Я просто все более его конкретизирую потому что ты все ищешь лазейки уйти от прямого ответа на вопрос |
Антироссийский клон-28 Женат |
10-04-2019 - 17:11 (PARAND @ 09-04-2019 - 20:22) Да нет вы как всегда язвите это неправда! Не могли бы вы ответить на два вопроса: 1. Как соотносилась зарплата капитана воздушнго судна в СССР с зарплатой такого же капитана зарубежом. 2. Как с учётом покупательной способности изменилась зарплата российского капитана воздушного судна по сравнением с советской на той же должности. |
Безумный Иван Свободен |
10-04-2019 - 17:14 (Sorques @ 10-04-2019 - 15:10) (yellowfox @ 10-04-2019 - 10:30) Алкашу двали квартиру, потому, что он пролетарий, а интеллигент даже с тремя детьми и так перетопчется. Шариковы, рулили..вернее на них делалась ставка у режима.. И что, серьезно что ли что в СССР интеллигенции не давали жилье, или давали в последнюю очередь? |
Sorques Женат |
10-04-2019 - 17:37 (Безумный Иван @ 10-04-2019 - 17:11) ] Именно об ответственности я и пишу. Ну так как, на мой вопрос ответишь? Я правда не понял твой текст..проще спроси.. |
Sorques Женат |
10-04-2019 - 17:41 (Безумный Иван @ 10-04-2019 - 17:14) И что, серьезно что ли что в СССР интеллигенции не давали жилье, или давали в последнюю очередь? В самую последнюю..Ваш режим эту категорию не считал благонадежной и достойной социальных бонусов.. |
Безумный Иван Свободен |
10-04-2019 - 17:41 (Sorques @ 10-04-2019 - 17:37) (Безумный Иван @ 10-04-2019 - 17:11) ] Именно об ответственности я и пишу. Ну так как, на мой вопрос ответишь? Я правда не понял твой текст..проще спроси.. (Безумный Иван @ 10-04-2019 - 08:06) "Ну вот отняли у тебя разок деньги амбалы у подъезда. Потом второй раз. А потом ты договорился с ними что сам будешь им ползарплаты каждый месяц отдавать, а они тебя трогать не будут. Я бы тоже согласился. Я не Шварцнегер. И вот мы встречаемся тут на форуме. И начинаем вспоминать разные времена. Я начинаю рассуждать о том что не плохо было бы снова вернуть милицию и порядок. А какой-нибудь амбал мне тут будет возражать. Будет говорить что я не вписался в новый мир, что жить стало свободнее, появилось больше возможностей. И лучше от этого стало всем. И что мы все просто боимся брать ответственность за себя, вот и ищем себе крыши вместо того что бы самим ходить и отжимать у других бабло. А все мои причитания это лишь ностальгия по тем временам когда трава была зеленее и небо голубее. Ты в таком споре кого поддержал бы, меня или того амбала?" Ну тут же нет специальных терминов. Я растерян. Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста вот этот пост сформулировать более понятно HELP! |