Взрослая социальная сеть
 Фема Замужем |
21-05-2011 - 14:19 Каково будет поведение мужчины? женщины? Какой у них будет семья? Какие вообще будут отношения между мужчиной и женщиной? Вот вопросы темы. У меня вырисовались в голове сразу две фантастические картины. №1 Мужчина уставший, умученный работой (неважно какой) едет через весь город на свой диван. А женщина, взявшая на себя всё, с работы спешит завершить дела - договориться с сантехником, забрать детей из садика, завернув перед этим в магазин. Потом готовка ужина. Кормление и воспитание мужа и детей, постирушки, указания всем домочадцам на весь день, полный отъём зарплаты у мужа - ведь женщина сама всё оплачивает.. муж выполнил свой долг - заработал деньгу и отдыхает, накапливает силы для дальнейших трудов. Он мягок, покорен, соглашается со всем. что ему скажет жена - ему так самому проще. Зато может читать книгу, когда она занимается уборкой.. смотреть футбол, а то и к женскому сериалу пристрастится. Ну это, якобы, чтоб понять психологию жены, ведь надо быть чутким к ней, она и так вон какая издёрганная нонче пошла, жена-то.. аргессивная, вспыльчивая. Иная и сковородкой размахнётся.. шишка может быть. Да и нервная женщина мужем руководит как-то неприятно. Поддержать муж конечно жену не может, потому что он смотря, как она двигает горы, считает себя ничтожеством в сравнении с ней. Может ли мыш поддержать загнанную лошадь? Тьху.. даже страшно стало..  Какой-то неправильный матриархат.№2 Женщины-министры. Женщины на всех руководящих постах. Мужчины там, где не хотят работать женщины. Дети рождаются в колбах. Воспитывают детей мужчины. Но какие они, мужчины? С чувством никчёмности, взбалмошные, капризные, они пытаются манипулировать женщиной.. ччёрт  некрасиво как.. преследуя свою выгоду. И если он выйдет на работу, то он не добьётся тех вершин, каких достигла женщина - очень много времени отнимает хозяйство и воспитание детей. Некоторые смиряются, утешают себя тем, что их работа по дому не менее важна. А другие устраивают движения, митингуют, потом расходятся по домам варить щи. Выплеск негативной энергии в космос произошёл, а дома они будут милы и приятны в общении. --- Возможно ли такое? Это сообщение отредактировал spav74 - 05-06-2011 - 04:30 |
||||||||||||||
 spav74 Свободен |
21-05-2011 - 14:47 Я за первый вариант! |
||||||||||||||
2V0D0V9 Женат |
21-05-2011 - 17:17 .......а второй вариант разве уже не воплощён в жизнь?......а?......(частично!) Это сообщение отредактировал vov1346 - 21-05-2011 - 17:17 |
||||||||||||||
*loverboy* Свободен |
21-05-2011 - 20:38 Фема, первый вариант очень привлекателен!  я обеими руками ЗА такой матриархат!  |
||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
21-05-2011 - 23:36
Уйду в лес, срублю избушку, выделю угол под библиотеку, и буду там жить и просветляться. А кому чего надо - милости просим в гости с пачкой презервативов, справкой из КВД и пачкой чая там, баночкой варенья или бутылкой водки. Думаю, что при описанном Вами строе отбоя от желающих "пообщаться" с образованным мужчиной, ведущим здоровый образ жизни на свежем воздухе не будет. Лишь бы бритвенные принадлежности и маникюрный набор в порядке были. |
||||||||||||||
Gabi В поиске |
22-05-2011 - 00:43
Самое обидное, вариант №1 напоминает семейную жизнь моих родителей... А было такое аж 25-30 лет назад, "хорошая" такая "советская семья". Только батя мой вместо книжки по психологии уткнулся в свое время "в стакан". Не хочу я матриархата, тем более такого. И патриархата тоже не хочу. Оптимальный вариант - взаимокомпромисс во всем, без всяких перегибов. Мечты, мечты... |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
22-05-2011 - 01:38 На самом деле матриархат - это миф. Матриархальных обществ в истории все же не было. Ну, неправильно интерпретировали это. Скажем, если доверять Геродоту, поведение на обществе эллинских и малоазийских девушек существенно разнились, из чего Геродот пришел к заключению, что малоазийские девушки занимаются проституцией, собирая себе приданое. Ну, вариант №1 в принципе описание средней семьи в нашей стране. Никакой это не матриархат. Мне матриархат представляется в варианте, который просто невозможен в наше время. Женщина - жрица. И раз в год отдаться первому встречному мужчине за чисто символическую плату, как оно в Вавилоне служение было. Хотя на самом деле там все гораздо сложнее было, жрицы разных категорий были. Вот такой матриархат интересен. |
||||||||||||||
Фема Замужем |
22-05-2011 - 04:17
Вы на название темы обратите внимание потом на вопросы в теме:
ps^ а впрочем ладно |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
22-05-2011 - 11:27
Я б лично порадовался  Никакой ответственности нести не надо, отработал и отдыхай, а проблемы все пусть жена решает Только не будет этого  Не заложено это природой(да и невозможно в принципе)  |
||||||||||||||
Fegra Свободен |
22-05-2011 - 16:25
Ваши варианты конечно интересные, но очень сложно даже предположить себя в ситуации, когда случится какой-либо матриархат. Тут с вредностью патриархата над здоровым разумом ещё бы разобраться .... Вероятно это будет вариант №2 В страшном сне вижу ситуацию, когда женщина получит неограниченную власть над мужчиной. Нет - это не будет мир во всём мире. Это скорее будет примерно как у пауков или муравьёв и пчёл. Когда женщина, вообще не имеющая понятия, что есть такое семья, будет самостоятельно пытаться найти себе не очень сильного самца для дальнейшего его повиновения. Мужчина имеющий свою точку зрения - это станет в обществе далеко непрестижным явлением. Вот варить кашку, сидеть с детьми, ждать жену с клубешника, зарабатывать вечно маленькие деньги и бояться быть выгнанным из собственного дома - это другое дело. В принципе такая тенденция уже немного наблюдается. |
||||||||||||||
Фема Замужем |
22-05-2011 - 19:17
Вы поняли мою мысли и развили.. спасибо  |
||||||||||||||
Angelofdown Замужем |
22-05-2011 - 21:40 Да у нас и сейчас в отдельно взятых ячейках общества царит матриархат... Это где мужчина безвольный, а женщина им (и всеми вокруг) командует. Ой я столько таких семей знаю! |
||||||||||||||
| Свободен |
22-05-2011 - 23:38
Это что, матриархат называется?  А я думала обычная жизнь... Вот только надо убрать
и ещё вместо
написать: "поддержать муж конечно жену не хочет, поскольку ему лениво и нафиг не сдалось её поддерживать, зато он может её критиковать, ежели что не так" |
||||||||||||||
ytn Замужем |
23-05-2011 - 00:48
Можете смело жениться: этот "матриархат" удалось воплотить на 1/6 части суши. |
||||||||||||||
| Фема Замужем |
23-05-2011 - 04:21
Не-не-не.. У кого обычная жизнь? У отдельных людей, пусть их и много. А вот когда (взять любой вариант, к примеру лично ваш) у ВСЕХ ПОГОЛОВНО будет обычная жизнь, где мужчина инертен, инфантилен, занял роль женщины и сопит себе в платочек, пропитанный благовониями, ибо стало так удобно ему, вот тогда можно произнести страшное слово - матриархат. А теперь вопросы: КТО создаёт уже теперь ему такие удобства? и какими сыновья будут у этой семьи, где мать деспотична, а отец инфантильная амёба?
Не стоит рисковать.. ПОКА ещё можно промахнуться, жениться на той, что считает мужчину человеком действий, уважает его за эти действия.. и не пилит его за действия, какими бы они не были. Это сообщение отредактировал Фема - 23-05-2011 - 04:34 |
||||||||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
23-05-2011 - 08:23
Прочитала и испытала ужас  Не согласна я ни на первый ни на второй вариант  Женщина должна быть женственной, а если на ее плечи взвалить все тяготы, проблемы и решение так она обрастет мужественностью  И нужен ли будет ей мужчина вообще? У нее не останется времени ни на создание уюта, ни на общение с детьми, да и на себя любимую тоже. И разучится она видеть красоту облаков на небе, нежность цветов и прелесть детской улыбки. Не... Пусть будет равноправие  |
||||||||||||||
| Свободен |
23-05-2011 - 17:13
А кто сказал о деспотичности матери? По твоему деспот - это тот кто безропотно тянет на себе весь дом, получая от своей второй половины в замен критику и упрёки? Фема, то, что ты описала в №1 - это самый настоящий патриархат и ничего больше. Это семья, где муж КОРОЛЬ, а жена служанка. Да, он отдаёт ей все деньги, но только потому, что не королевское это дело по магазинам ходить и счета оплачивать. (Как было дело раньше? Муж мамонта притащил, отдал его целиком и дальше дело жены, чтоб и еда и одежда были. А уж как она это сделает - не его забота) Королевское дело - это футбол смотреть и пиво пить. Нет, можно конечно ноги приподнять, когда Я не зря в первом своём посте написала, что именно из твоей схемы №1 нужно убрать, бо мужья в таких семьях вовсе не молчаливые затюканные подкаблучники, а самые настоящие короли. |
||||||||||||||
| Fegra Свободен |
23-05-2011 - 22:28
Спасибо. Просто наболело. Был повод. Могу развить данную мысль дальше. В связи с тем, что очень большое количество людей - вообще не понимают понятия слова семья. Где за основу вообще то должно закладываться не лежание на диване и спихивание проблем, а взаимная моральная ответственность за любое состояние друг - друга. Ну так вот. В ваших описаниях почти достаточно точно (по моему) описаны причина и следствие, я всего лишь продолжил. Причина, предположим сценарий №1. Якобы патриархат - классическая советская семья. На самом деле - мужчина в данном случае предстоит в роли некого эмоционального альфонса, который считает, что заплатил за своё эмоциональное состояние. Ответственности практически "0". Ответственность именно за семью можно сказать лежит именно на женщине. И средствами распоряжается именно женщина. Однозначно заявляю, что патриархатом здесь и не пахнет. От патриархата здесь только наследование фамилии ребёнка. Да, дети. Дети в такой семье вряд ли будут уважать своего отца, вряд ли захотят именно такой семьи и вряд ли у детей, воспитанных в такой семье возникнет понимание о том, что есть за штука такая ответственность. Мальчики в такой семье - легко превращаются в гопников, а девочки во властных мало - чего понимающих в семейной жизни дам, которые вообще плохо понимают как это у мужчины может быть своё мнение. (а самом деле вариантов развития много, но нормальный вариант развития - скорее всего будет исключением из правил) Семейный уклад таких дам - это эмоции, скандалы, желание сделать всё по своему. И в конечном итоге, как вариант следствия - воспитание ребёнка в одиночестве. Теперь плавно переходим к варианту №2. И кстати - это уже как раз следующее поколение. Допустим ребёнок - девочка вообще плохо понимает, что такое мужчина. Её уже с пелёнок властная мама приучает к тому, что мужчина в доме - это враг №1. Имеем типичную мамину дочку, которая с удовольствием променяет любимого мужчину на корзину с Oriflame. А ребенка родит действительно из пробирки, если вообще когда - либо родит. А вот далее можно переходить именно к матриархату. Видимо вариант, что описал ранее я. Хотя - это сложно будет назвать именно матриархатом - это скорее всего просто типичная проблема всеобщей потери нравственности и духовного разложения общества. |
||||||||||||||
S.Holmes Влюблен |
24-05-2011 - 00:25 Нормальная будет семья. Хоть отдохну немножко от стирки, готовки и глажки. |
||||||||||||||
| Фема Замужем |
24-05-2011 - 11:12
Для меня патриархат - это муж глава семьи, он ответственен за семью. Муж не король. Жена не служанка, а помощница. Оба работяжки - всё в семью, всё для потомства.
Лучше придумай свою схему мой вариант останется, как есть, иначе перестанет быть картинкой из МОЕЙ головы.-------------------------
Я, когда описывала свой вариант, как раз и имела ввиду, помимо всего прочего, деспотичность женщины.
Мужчина соглашается с деспотичной женщиной, потому что с ней проще не спорить. Что скажут, то и сделает. Но сам не возьмётся. Она всё держит в своих руках, считая себя главой семьи, у неё контроль над всеми домочадцами. При ней лучше не проявлять самостоятельность, ибо закритикует нахрен. Она прикладывает необычайные усилия, чтобы рядом с ней все домочадцы смотрелись мелко на фоне её. Это сообщение отредактировал Фема - 24-05-2011 - 11:36 |
||||||||||||||
komapzzz Женат |
24-05-2011 - 14:03
А почему бы не сделать: "Матриархат - это жена глава семьи, она ответственна за семью. Жена не королева. Муж не слуга, а помощник. Оба работяжки - всё в семью, всё для потомства." Но насколько жизненна будет такая система? Ведь женщине изначально больше присуща мягкость, а ещё есть дети, которым нужна ласка. Внимание и ласка отца все же отличается от материнских. А становясь главой семьи, женщина вынуждена будет приобретать определенную жесткость. Да и не думаю, что всем мужчинам будет удобнее спрятаться за женщину. |
||||||||||||||
| Фема Замужем |
24-05-2011 - 14:43
Так я же и предложила в стартовом посте, задавая всем вопросы, делать свои варианты. Это сообщение отредактировал Фема - 24-05-2011 - 14:43 |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
24-05-2011 - 15:51
Когда "принести мамонта" станет делом непервоважным, тогда и можно будет говорить о несущественности роли мужчины. А до тех пор, пока это будет являться основным, король имеет право на "пиво" и "футбол"  |
||||||||||||||
| ytn Замужем |
24-05-2011 - 22:08
Сейчас общество изменилось: физическая сила ценится намного меньше интеллекта и умение строить отношения с людьми. И женщина стали "притаскивать мамонтов". Только им же их и разделывать приходится. |
||||||||||||||
| spav74 Свободен |
25-05-2011 - 00:28
Да фигово они "притаскивают". До сих пор не научились и думаю не научатся. Только накануне просила меня женщина помощи "притащить", хотя вроде и сама все могла. А вопрос простой. Покупка крупной вещи, которая неизвестно войдет или нет в ее машину. Не может она разобраться войдет или нет. Не знает как кресла в машине сложить. Как размеры померить. И докатить тележку до машины не может (почти два метра коробка и шире тележки). Но один мужик - может это все! Не оказывают там услугу оценки войдет или нет и не доставляют до машины. Можно конечно сказать, что за деньги все можно. А куда девать жадность? Так что пока мужик "таскает", щи варить женщине. |
||||||||||||||
| ytn Замужем |
25-05-2011 - 01:20
Вот и получается, что женщины и работают и щи варят. |
||||||||||||||
| spav74 Свободен |
25-05-2011 - 01:32
Почему? Женщина ж не моя! Живем не вместе! Так что зарабатывать на жизнь ей надо по-любому. Однако до конца на жизнь заработать не может. Ни куда без мужика! Варила б исправно щи, могла б не работать. Только гонору много )) Решать все сами хотим... А не можем... |
||||||||||||||
| ytn Замужем |
25-05-2011 - 01:41
Кто не может/не хочет, тот пусть и варит щи. Как быть с остальными женщинами? Как быть с мужчинами, которые зарабатывают 20-30 т.р. в месяц? Матриархат - утопия чистой воды. И для меня все равно кто будет доминировать: и патриархат и матриархат есть насилие. |
||||||||||||||
| spav74 Свободен |
25-05-2011 - 02:05
Вот бывает проблема, что и щи варить не хотят и не могут/не хотят...
А что не устраивает остальных? Мужчина с заплатой 30 тысяч? Так у них выбора нет что ли? Или то, на что они могут претендовать просто не устраивает? Может амбиции высоковаты?
Ну я тоже за равенство. Только может ли оно быть? Все равно кто-то варит щи, а кто-то добывает для них мясо. Кто-то все равно будет носить тяжести, а потом отдыхать с пивом на футболе, а кто-то варить щи. Махнуть местами мужчину и женщины ролями? А смысл? Я бы все же патриархат оставил. Но не согласен я что женщины стали мамонтов таскать! |
||||||||||||||
Прораb Свободен |
25-05-2011 - 03:59 Ни первый , ни второй. Каждый должен быть на своих местах, тогда это называется - идеальная семья. Папа может нежности не научит, а Мама гвоздь забить. |
||||||||||||||
| Свободен |
25-05-2011 - 08:50
Допустим, что муж и жена приносят в дом совершенно одинаковых по размеру мамонтов, что по нашим временам вовсе не редкость. С какой радости М должен вести себя как король? |
||||||||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
25-05-2011 - 09:30
По жизни не раз сталкивалась с ситуацией, когда мужчина не умеет элементарных "мужских" дел. Ни шкафчик прикрутить, ни кран поменять и т. п. Есть у нас семья, дружим уже давно. Так вот муж даже не знает есть ли отвертка в доме, а жена сама полочки и карнизы навешивает, сама прокладку в кране меняет, да еще кучу разных вещей. Так вот. Муж деньги конечно зарабатывает, но на этом его функция как хозяина иссякает. Супруга тоже работает, с сыном уроки учит, малышку в сад таскает, сама решает когда и что приобрести, так как мужу это фиолетово. Если приобретает что то крупное - платит, что бы это доставили и установили. Все домашние дела тоже на хрупких плечах супруги. Вот и получается, что он только финансовую сторону обеспечивает(опять же не в достаточной мере, раз ей приходится работать) и ночные удовольствия. Ну и кто в такой семье "мамонтов таскает"? |
||||||||||||||
| ytn Замужем |
25-05-2011 - 09:51
Есть такое дело. Не хотят мужчины готовить/убираться, даже если получают одинаковую с женщиной зарплату.
Позицию "не устраивает - свободна!" я уже от многих мужчин слышала. Дело не в амбициях, а в элементарной справедливости. Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково, но один из них полностью обслуживает другого в быту. И называется это патриархат.
Не все женщины, таскают мамонтов, соглашусь. Есть те, кто полностью посветили себя семье и детям, освободив мужчину от быта. Но тогда они сильно ущемлены в правах. Один раз на консультацию к адвокату пришла женщина. Пешком пришла. В Москве. Мать троих чудесных детей. Застукала мужа с любовницей. Не смогла принять измену и сообщила мужу, что хочет развестись. Он ее выставил в чем есть на улицу и охране приказал не впускать. Вот, что ей делать? Где ответственность этого мужчины? Ей даже за консультацию заплатить было нечем. Я не понимаю, откуда такая необходимость в таскании тяжестей ежедневно? Продукты до машины я обычно в тележке довожу: очень удобно. Что-то тяжелое таскают грузчики: здоровье мужа мне дороже копеечной экономии. Сантехникой/электрикой занимаются у нас дома специально обученные люди. Решения принимать? Вреде бы женщины наделены право- и дееспособностью в равном объеме с мужчинами... Пусть останется патриархат в отдельно взятых семьях, я не против. Но поголовное опатриархачивание превращается в то, что мы сейчас реально имеем: перекос в распределении прав и обязанностей в пользу мужчин. То же самое касается утопического матриархата: можно придумать хоть сотню моделей матриархата, он ничем не лучше того "патриархата", который существует сейчас. |
||||||||||||||
Фема Замужем |
25-05-2011 - 11:50
А как ты думаешь, почему такое происходит? Вот если все семьи будут такими - это уже матриархат, по моему мнению. Вариант №1. |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
25-05-2011 - 18:06 Всем "обиженным" нытикам в этой теме По сабжу... Что же я могу сказать?... Что же я могу сказать?... Фем, ни один из предложенных вариантов не устраивает. Это сообщение отредактировал Sarita - 25-05-2011 - 18:08 |