Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
13-11-2016 - 06:10 (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:01) Ну почему нельзя. Вы верующий...? Я нет. А это очень значимый в данном случае фактор. ...ПыСы. Совсем несравнимо и снижает градус серьезности. У меня была фобия - боюсь гусениц просто ппц. Самая настоящая фобия со всеми там положенными сердцебияниями, холодным потом и прочими почесухами. Но когда мелкая притащила мне этот лохматый ужас на ладошке "Мама, смотри какой пушистый червячок!" не заорала, в обморок не хлопнулась, улыбнулась и посоветовала отпустить "червячка на травку, а то его мама уже наверное ищет". Были и обратные ситуации. Когда думала - да в жисть не испугаюсь. И трусила. |
 Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2016 - 06:21 (Sarita @ 13.11.2016 - время: 06:10) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:01) Ну почему нельзя. Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды. Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других. Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы. Бежать на пулемёт, это было совсем другое. Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону. То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт. Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине. За это я был потом и облаян командиром. Парада после награждения и сглазу в глаз. Должен признать он был абсолютно прав. Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал. Я бы скорее застрелился. Вы верующий...? Я нет. А это очень значимый в данном случае фактор. ...ПыСы. Совсем несравнимо и снижает градус серьезности. У меня была фобия - боюсь гусениц просто ппц. Самая настоящая фобия со всеми там положенными сердцебияниями, холодным потом и прочими почесухами. Но когда мелкая притащила мне этот лохматый ужас на ладошке "Мама, смотри какой пушистый червячок!" не заорала, в обморок не хлопнулась, улыбнулась и посоветовала отпустить "червячка на травку, а то его мама уже наверное ищет". Были и обратные ситуации. Когда думала - да в жисть не испугаюсь. И трусила. Нет, я не верующий. Я всегда был способен сохранить хладнокровие в опасных ситуациях. Я просто отношусь к категории людей у которых реакция страха наступает потом. То есть очень и очень потом. Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу. Такое бывает. Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами. Боится войти в самолёт без парашюта. Причём началось это у него всего года четыре назад. Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил. Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-11-2016 - 06:22 |
Lileo Замужем |
13-11-2016 - 15:25 (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 07:21) Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Значит, дело не в конкретном героизме этих людей, а в вашей фобии. Рассмотрите что-нибудь нейтральное, что лично вас не пугает до обмороков. Ну там отказаться от пищи в пользу ребенка (пусть даже чужого) в условиях голода или отдать теплую куртку на жестком морозе, когда помощи ждать неоткуда. Так будет проще рассуждать. Понятно, что все равно героизм и нечто почти немыслимое, но по крайней мере фобии глаз не замыливают. |
| Lileo Замужем |
13-11-2016 - 15:29 (avp @ 12.11.2016 - время: 22:11) Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит. Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок. По-моему, это именно мужская фишка. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2016 - 16:09 (Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29) (avp @ 12.11.2016 - время: 22:11) Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит. Люди жетвуют собой и ради ненакомых. В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы. Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары. Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут. И всё это добровольно. Со своей фобией я поверьте прекрасно знаком. Наверное и привёл это пример осмысленного героизма, потому что сам я бы так не смог. |
avp Свободен |
13-11-2016 - 16:37 (Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29) (avp @ 12.11.2016 - время: 22:11) Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит. Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет... |
| Lileo Замужем |
13-11-2016 - 17:00 (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09) Люди жетвуют собой и ради ненакомых. Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи. Да и женщины относительно редко работают спасателями. Я уже писала как-то про девушку с моей кафедры, которая погибла спасая парнишку в горах в буран. Но это не самопожертвование. Уверена, она надеялась вернуться живой. |
| Lileo Замужем |
13-11-2016 - 17:02 (avp @ 13.11.2016 - время: 17:37) Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет... Это тоже риск, а не самопожертвование. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2016 - 17:53 (Lileo @ 13.11.2016 - время: 17:00) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09) Люди жетвуют собой и ради ненакомых. Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи. Это не работа, это как раз самопожертвование. Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают. Они добровольно рискуют своими жизнями, просто потому что считают что это надо. |
lozdok Свободен |
13-11-2016 - 18:14 (Misha56 @ 12.11.2016 - время: 22:40) Там где живёте вы тоже такая очередь добровольцев? у нас очередь больше. правда, из армии. |
| avp Свободен |
13-11-2016 - 18:49 Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов. |
Sinnerbi Свободен |
13-11-2016 - 18:52 Паника на борту это хуже чем пожар на шлюпочной палубе и пробоина в машинном отделении вместе взятые. Мозги просто выключаются и начинаешь метаться хуже крысы. Остановить панику и привести людей в чувство может не каждый. Когда палуба уходит из под ног, а кругом только тьма и рев волн можно стрелять и все без толку. Человек может быть героем, но паника настолько мутит рассудок, что он просто не отдает себе отчет , что он делает. Тут нужен кто то хотя бы один, который силой своего духа подавит этот порыв сумасшествия у всей команды, сунет тебе в руки барсик и поставит скалывать лед вот от сих и до сих. От тяжелой тупой работы приходишь в себя и сначала начинаешь чего то соображать, а потом наконец снова становишься членом команды четко знающим чего и как делать. Как это удалось этим четырем капелланам ни разу до этого не ходившим в море? Не знаю. Единственно ясно, что они оказались теми кем и должны были быть. Карьера, деньги, слава это всё не про них. ИМХО всё на что они могли опереться это Вера. Значит она у них была настоящая.Океан даже без торпед имеет привычку проверять людей на прочность и всё ненастоящее слетает на хрен в момент. Становится сразу видно кто есть кто и что понты, а что реальность. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2016 - 18:58 (avp @ 13.11.2016 - время: 18:49) Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов. Я бы не назвал ваше высказывание верным. |
yo-yo Женат |
15-11-2016 - 09:45 Я бы - тоже. А скажите, Михаил, если есть выбор, если не брать в расчет боязнь воды, то смогли бы? Ну, как Януш Корчак? |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 11:35 (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53) Это не работа, это как раз самопожертвование. Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель. |
Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 12:58 (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21) Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо. Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев. А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-11-2016 - 16:06 (Lileo @ 15.11.2016 - время: 11:35) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53) Это не работа, это как раз самопожертвование. Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель. Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-11-2016 - 16:12 (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 12:58) (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21) Но воды я боюсь до ночных кошмаров. Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу. Такое бывает. Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами. Боится войти в самолёт без парашюта. Причём началось это у него всего года четыре назад. Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил. Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема. Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо. Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев. А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация. Все люди разные. У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром. Но один раз во время полёта засул, а проснулся от испуга. Он испугался того что летит в самолёте и без парашюта. С тех пор не летает. Я заставил себя научится плавать. Но избавится от страха это не помогает. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-11-2016 - 16:13 |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 16:13 (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 13:58) И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет. Но вот эти 10-15 метров... Идешь по мосту над железкой, посмотришь вниз - аж желудок в узел завязывается. Кстати еще интересный момент: вдаль с любой высоты смотреть не страшно, напрягает именно когда четко вниз. |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 16:14 (Misha56 @ 15.11.2016 - время: 17:06) Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию. Совершенно точно нет. Из этих любителей риска хорошо если 1 из 100 способен на осознанное самопожертвование. Это, имхо, вообще очень редко встречается. Это сообщение отредактировал Lileo - 15-11-2016 - 16:29 |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 16:19 (Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:06) Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию. Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 16:23 (Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:12) У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром. Это лечат гипнозом. Возвращают в то время, он снова переживает ту ситуацию уже с вмешательством гипнотизера. Я заставил себя научится плавать. Но избавится от страха это не помогает. Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики. |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 16:26 (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19) Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов. Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине. Осознанное, имхо, это когда есть время все обдумать и принять решение. Камикадзе, например - вот уж действительно жуть. |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 16:27 (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:23) Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики. Фобии не особо хорошо лечатся + обычно усиливаются с возрастом. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 16:29 (Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:13) По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет. Это нормальная реакция человека не умеющего летать. Не имеют этого страха только одно племя индейцев, которое и подряжают на строительство небоскребов. Они по балкам на высоте сотен метров бегают как по поребрикам. Кстати самое плохое в том, что когда работаешь на высоте, страх со временем пропадает. Я работал потом уже без страховок, висел на высоте 10 метров держась одной рукой, а другой крутил лампочку. Перед девчонками выеживался. Сейчас как вспоминаю, кровь в венах холодеет. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 16:43 (Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:26) (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19) Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов. Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине. Ну ничего себе. Александр Матросов оказывается не пожертвовал собой ради своего взвода? Я более скажу. Когда боевое подразделение слаженное, отработанное, там меняется сознание каждого бойца. Чувство личного самосохранения заменяется на коллективное, на чувство самосохранения подразделения. И как человек падая подставляет вперед руки, жертвуя ими ради сохранения головы, так и в бою солдат подставляет себя защищая командира, который является коллективной головой. И делается это уже автоматически. Но разве это умаляет подвиг наших солдат? Или давайте истинными кто готов пойти на самопожертвование считать только камикадзе и шахидов. И то, неизвестно как они поведут когда полностью осознают предстоящее, когда им в ногу вцепится маленькая дочка и будет умалять "Папа не бросай меня" |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 17:09 (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:43) Когда боевое подразделение слаженное, отработанное, там меняется сознание каждого бойца. Чувство личного самосохранения заменяется на коллективное, на чувство самосохранения подразделения. И как человек падая подставляет вперед руки, жертвуя ими ради сохранения головы, так и в бою солдат подставляет себя защищая командира, который является коллективной головой. И делается это уже автоматически. Но разве это умаляет подвиг наших солдат? Или давайте истинными кто готов пойти на самопожертвование считать только камикадзе и шахидов. Я про это и говорю. Про измененное сознание, про адреналин. Самопожертвование - несомненно, полностью осознанное - вряд ли. Подвига это не умаляет, конечно. Не думаю, что шахиды годятся как пример. Там идет жесткое зомбирование. Камикадзе, конечно, тоже были под влиянием патриотической пропаганды. Но вести самолет - это все-таки не кнопку нажать - наглухо не зазомбируешь. И они шли осознанно добровольно на 100%-ю гибель и еще какое-то время жили с этим решением, пока готовились. Это и ужасает - для нашего менталитета такое все-таки чуждо. Думаю, и у нас во время войны бывали такие случаи, но в целом больше из разряда броситься с гранатой под танк, пойти на таран, т.е. решения, принимаемые быстро. Это сообщение отредактировал Lileo - 15-11-2016 - 17:11 |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 17:44 (Lileo @ 15.11.2016 - время: 17:09) Я про это и говорю. Про измененное сознание, про адреналин. Для камикадзе кстати тоже предстоял всего один момент принятия решения, это завести мотор своего самолета. Все. Заглушить его он уже не мог. И сесть обратно тоже не мог. Шасси при взлете отваливались и бомба активировалась. Выбор был уже один, либо просто погибнуть либо взорваться вместе с целью. Ну и где тут осознанное? Так что время на душевные муки не остается. А можно еще поподробнее что не свойственно русским и кому это свойственное. |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 18:08 (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 18:44) Для камикадзе кстати тоже предстоял всего один момент принятия решения, это завести мотор своего самолета. Все. Заглушить его он уже не мог. И сесть обратно тоже не мог. Шасси при взлете отваливались и бомба активировалась. Выбор был уже один, либо просто погибнуть либо взорваться вместе с целью. Ну и где тут осознанное? Так что время на душевные муки не остается. Осознанное в тот момент, когда человек пришел в отряд камикадзе. Его ж не запихивали в самолет. Сам садился, а перед этим готовился, тренировался. У нас коллективизм развит гораздо больше, чем на Западе, но гораздо меньше, чем в той же Японии. Мы посередине. Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть. У нас даже штрафники шли сражаться, а не самоубиваться. Думаю, нам бы весьма пригодились такие отряды - они достаточно эффективны. Но никому даже в голову не пришло ничего такого создать, потому что это не наше. Мы не настолько коллективисты, у нас нет ничего похожего на кодекс Бусидо. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 18:15 (Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:08)
Во первых, отряды такие создаются только тогда, когда они становятся нужны государству. Это государство сначала должно из каких-то соображений строить одноразовые самолеты и осознанно лишить возможности летчика спастись. У нас государство такой цели не ставило, по сему не было нужды и в добровольцах-смертниках. |
Victor665 Женат |
15-11-2016 - 18:22 (Ramses IV @ 13.11.2016 - время: 01:11) Я готов погибнуть за Россию. Честно. заранее вам и всем таким как вы и всем капелланам очень благодарен. Вы прекрасные люди, я не такой, поэтому вы умрете за меня или за моих детей, и это прекрасно. Всех кто "сам погибай а товарища выручай", всех кто отдаст другому свой спас жилет, всех кто вместо меня будет погибать по приказу его командиров, всех кто считает что Россия это нечто живое, всех их уважаю и очень ценю. Чтобы такие как я, делали без таких как вы, намного бы тяжелее нам бы жилось. Спасибо что вы есть, я и мои дети будем это ваше свойство очень поддерживать и воспитывать как в вас так и в ваших детях. Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас. Больше всего на свете в подобных дискуссиях люблю когда получается поддержать мнение идеологов и пропагандистов, это особенно радует )) |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 18:25 (Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 19:15) (Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:08) Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть. Во первых, отряды такие создаются только тогда, когда они становятся нужны государству. Это государство сначала должно из каких-то соображений строить одноразовые самолеты и осознанно лишить возможности летчика спастись. У нас государство такой цели не ставило, по сему не было нужды и в добровольцах-смертниках. Я думаю, в 41-м, когда дела были довольно плохи, государство бы схватилось за любые варианты. Такой вариант государству просто не пришел в голову, потому что такая жуть нам чужда. И никогда не приходил, насколько я знаю. Да и сомневаюсь я, что набрали бы нужное количество добровольцев, а без добровольцев все это выглядит далеко не так красиво. Все же русский человек предпочитает сражаться и решение о самопожертвовании оставлять за собой. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2016 - 18:28 (Victor665 @ 15.11.2016 - время: 18:22) заранее вам и всем таким как вы и всем капелланам очень благодарен. Вы прекрасные люди, я не такой, поэтому вы умрете за меня или за моих детей, и это прекрасно. Хотел плюс поставить, даже кота вашего покормил, но плюс все равно поставить не дали. + за честность и открытость |
| Lileo Замужем |
15-11-2016 - 18:31 (Victor665 @ 15.11.2016 - время: 19:22) Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас. Не беспокойтесь, таким, как вы, стреляют в спину. Так что если кто-то и будет умирать, то не за вас. |
| Victor665 Женат |
15-11-2016 - 18:32 плюс на месте, спасибо. У меня даже сарказма особого нет, я действительно очень благодарен таким людям. И готов отдавать существенную часть своего и общего дохода в пользу таких людей, согласных погибать за родину. Ну при условии что они конечно за родину это в смысле за наше общество погибать будут а не за гос власть которая в это время меня грабит например. Все идеалы самопожертвования, всё ценю и уважаю, с этим редким качеством никогда не спорю. Удивляюсь очень, но вынужденно радуюсь. |