 dedO'K
 Женат |
15-12-2011 - 14:51
"Политическая конкуренция нужна и, возможно, со временем, её станет больше. Однако, в стране, где от человека, возглавляющего вертикаль власти, зависят мир, благополучие и даже жизни миллионов людей, передача власти должна быть максимально ответственной, должна исключать лобовое столкновение не просто личностей, а больших социальных групп, которые эти личности могут подтянуть на свою сторону".
Болотная площадь- тому подтверждение. |
Эрт
 Свободен |
16-12-2011 - 19:36
| QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:04) | | Да, но в то же время, будучи Патриархом, он не перестает быть гражданином своей страны. А, будучи Патриархом, тем более является главой всей РПЦ, которая в свою очередь состоит из миллионов верующих. |
Миль пардон, но главой церкви является всё-таки Христос. И чтобы люди об этом не забывали - более главная для патриарха задача, чем трансляция своих взглядов как гражданина.
А то что все мы люди, включая Чаплина, не секрет. Все мы имеем свои политические пристрастия и социальные взгляды. Только церковью их прикрывать ни к чему...) |
Реланиум
 Женат |
17-12-2011 - 01:46
| QUOTE (Эрт @ 16.12.2011 - время: 19:36) | | QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:04) | | Да, но в то же время, будучи Патриархом, он не перестает быть гражданином своей страны. А, будучи Патриархом, тем более является главой всей РПЦ, которая в свою очередь состоит из миллионов верующих. |
Миль пардон, но главой церкви является всё-таки Христос. И чтобы люди об этом не забывали - более главная для патриарха задача, чем трансляция своих взглядов как гражданина.
А то что все мы люди, включая Чаплина, не секрет. Все мы имеем свои политические пристрастия и социальные взгляды. Только церковью их прикрывать ни к чему...) |
Не своих личных взглядов как гражданина, а отношение Церкви к обществу и государству вообще.
| QUOTE (dedO'K) | "Политическая конкуренция нужна и, возможно, со временем, её станет больше. Однако, в стране, где от человека, возглавляющего вертикаль власти, зависят мир, благополучие и даже жизни миллионов людей, передача власти должна быть максимально ответственной, должна исключать лобовое столкновение не просто личностей, а больших социальных групп, которые эти личности могут подтянуть на свою сторону".
Болотная площадь- тому подтверждение. |
Болотная площадь - подтверждение чему? |
dedO'K
Женат |
17-12-2011 - 07:51
| QUOTE (Реланиум @ 17.12.2011 - время: 02:46) | | QUOTE (dedO'K) | "Политическая конкуренция нужна и, возможно, со временем, её станет больше. Однако, в стране, где от человека, возглавляющего вертикаль власти, зависят мир, благополучие и даже жизни миллионов людей, передача власти должна быть максимально ответственной, должна исключать лобовое столкновение не просто личностей, а больших социальных групп, которые эти личности могут подтянуть на свою сторону".
Болотная площадь- тому подтверждение. |
Болотная площадь - подтверждение чему? |
Тому, что демократия есть в стране(все законы на месте), но она никому не нужна. "Стае нужен новый вожак!" Согласись, это абсолютно не в кассу. |
Эрт
Свободен |
17-12-2011 - 11:50
| QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 07:51) | | Тому, что демократия есть в стране(все законы на месте), но она никому не нужна. "Стае нужен новый вожак!" Согласись, это абсолютно не в кассу. |
Совершенно не понял на основании чего сделано данное утверждение. Какая демократия, какая стая и какая касса?) |
dedO'K
Женат |
17-12-2011 - 12:24
| QUOTE (Эрт @ 17.12.2011 - время: 12:50) | | QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 07:51) | | Тому, что демократия есть в стране(все законы на месте), но она никому не нужна. "Стае нужен новый вожак!" Согласись, это абсолютно не в кассу. |
Совершенно не понял на основании чего сделано данное утверждение. Какая демократия, какая стая и какая касса?) |
Всеволод Анатолиевич, если я правильно понял, просто честен перед собой и людьми. Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности.
В таких условиях передача власти должна быть преемственна и ответственна. Ибо есть опасность, как свалиться в анархию, не оставляющую места созиданию, так и в диктатуру, не оставляющую места осознанию необходимости. |
alim
 Свободен |
17-12-2011 - 17:25
| QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 12:24) | Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности.
В таких условиях передача власти должна быть преемственна и ответственна. Ибо есть опасность, как свалиться в анархию, не оставляющую места созиданию, так и в диктатуру, не оставляющую места осознанию необходимости. |
Не знаю, про каких людей Вы говорите. Но лично мне нужна именно демократия. И меньше всего в жизни мне нужен вожак!! Никакой не нужен! Ни хороший, ни плохой! И хозяин мне не нужен, не нужен принципиально. Я вообще не хочу жить в стране, в которой моя личная жизнь, мир и благополучие зависят от кого-либо кроме меня самого. И уж тем более я не хочу, что бы мое благополучие зависело от человека, возглавляющего, какую-то там вертикаль. |
dedO'K
Женат |
17-12-2011 - 19:17
| QUOTE (alim @ 17.12.2011 - время: 18:25) | | QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 12:24) | Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности.
В таких условиях передача власти должна быть преемственна и ответственна. Ибо есть опасность, как свалиться в анархию, не оставляющую места созиданию, так и в диктатуру, не оставляющую места осознанию необходимости. |
Не знаю, про каких людей Вы говорите. Но лично мне нужна именно демократия. И меньше всего в жизни мне нужен вожак!! Никакой не нужен! Ни хороший, ни плохой! И хозяин мне не нужен, не нужен принципиально. Я вообще не хочу жить в стране, в которой моя личная жизнь, мир и благополучие зависят от кого-либо кроме меня самого. И уж тем более я не хочу, что бы мое благополучие зависело от человека, возглавляющего, какую-то там вертикаль. |
А где вы хотите жить и от кого зависеть? |
alim
Свободен |
17-12-2011 - 20:19
| QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 19:17) | | А где вы хотите жить и от кого зависеть? |
Если Вы про географию, то меня вполне устраивает мое нынешнее место жительства. А зависеть я хочу от Бога, от закона, основанного на заповедях Божьих и от себя лично, и больше ни от чего и ни от кого. |
dedO'K
Женат |
17-12-2011 - 21:45
| QUOTE (alim @ 17.12.2011 - время: 21:19) | | QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 19:17) | | А где вы хотите жить и от кого зависеть? |
Если Вы про географию, то меня вполне устраивает мое нынешнее место жительства. А зависеть я хочу от Бога, от закона, основанного на заповедях Божьих и от себя лично, и больше ни от чего и ни от кого. |
Для этого надо отшельничать в скиту, уйдя от мира. Но и тогда мир будет зависить от нас, а мы- от мира. |
alim
Свободен |
17-12-2011 - 22:15
| QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 21:45) | | Для этого надо отшельничать в скиту, уйдя от мира. Но и тогда мир будет зависить от нас, а мы- от мира. |
Согласен. Но "идеал" не обязательно должен быть достигнут, но он указывает направление, указывает цель к которой нужно стремиться.
И еще: от себя не убежишь и не спрячешься даже в скиту... |
Аnimus
 Женат |
18-12-2011 - 09:09
Я конечно не только ни когда не общался с патриархом, но даже видел его только по телевизору. Но запомнились его выборы, а главное кто его выбирал. От нашей области ездил губернатор, это который сейчас рьяно с коррупцией борется, которую сам же 20 лет успешно внедрял. И таких как он, не имеющих отношение к религии там было беспрецедентное количество. |
dedO'K
Женат |
18-12-2011 - 09:46
| QUOTE (alim @ 17.12.2011 - время: 23:15) | | QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 21:45) | | Для этого надо отшельничать в скиту, уйдя от мира. Но и тогда мир будет зависить от нас, а мы- от мира. |
Согласен. Но "идеал" не обязательно должен быть достигнут, но он указывает направление, указывает цель к которой нужно стремиться.
И еще: от себя не убежишь и не спрячешься даже в скиту... |
Изоляция и "независимость" от всех и вся, кроме себя- это не идеал, а иллюзия. Идеал- жизнь в Боге и с Богом в себе, где Бог- это все и вся и Любовь, что правит миром. |
dedO'K
Женат |
18-12-2011 - 09:49
| QUOTE (Аnimus @ 18.12.2011 - время: 10:09) | | Я конечно не только ни когда не общался с патриархом, но даже видел его только по телевизору. Но запомнились его выборы, а главное кто его выбирал. От нашей области ездил губернатор, это который сейчас рьяно с коррупцией борется, которую сам же 20 лет успешно внедрял. И таких как он, не имеющих отношение к религии там было беспрецедентное количество. |
Но, тогда, почему не поехали вы от своей общины или прихода, чтоб сказать своё слово? |
Аnimus
Женат |
18-12-2011 - 10:04
| QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:49) |
Но, тогда, почему не поехали вы от своей общины или прихода, чтоб сказать своё слово? |
Уверен, есть более достойные люди чем я. Но это точно не наш губернатор. |
alim
Свободен |
18-12-2011 - 11:04
| QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:46) | | Изоляция и "независимость" от всех и вся, кроме себя- это не идеал, а иллюзия. Идеал- жизнь в Боге и с Богом в себе, где Бог- это все и вся и Любовь, что правит миром. |
Да, именно так! Причем буквально. Я собственно именно об этом и писал, видимо Вы не совсем внимательно прочитали. Именно жизнь в Боге и с Богом в себе, где Бог - это все и вся и Любовь, что правит миром.
И Бог - это не абстракция, жить с Богом - это видеть образ Божий и в себе и в своем ближнем, какая тут изоляция? |
alim
Свободен |
18-12-2011 - 11:18
| QUOTE (Аnimus @ 18.12.2011 - время: 10:04) | Но, тогда, почему не поехали вы от своей общины или прихода, чтоб сказать своё слово? [/QUOTE]
Уверен, есть более достойные люди чем я. Но это точно не наш губернатор. |
Вот пока мы так будем считать, что есть кто-то более достойный чем мы, нашу судьбу будут вершить весьма недостойные люди...
Надо всегда быть готовым брать ответственность на себя. А кто чего достоин Бог решать будет а не мы. |
Реланиум
Женат |
18-12-2011 - 11:58
Я думал, Патриарха избирает исключительно священный Синод.
Туда наш Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский входит. Вообще я в тайне надеялся, что изберут его.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2011 - 12:03 |
dedO'K
Женат |
18-12-2011 - 16:11
| QUOTE (Реланиум @ 18.12.2011 - время: 12:58) | Я думал, Патриарха избирает исключительно священный Синод.
Туда наш Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский входит. Вообще я в тайне надеялся, что изберут его. |
Собор и Синод рассматривают кандидатуры. Выбирает окончательно Господь. Жребий. |
Эрт
Свободен |
18-12-2011 - 20:22
| QUOTE (dedO'K @ 17.12.2011 - время: 12:24) | | Всеволод Анатолиевич, если я правильно понял, просто честен перед собой и людьми. Люди не хотят демократии, требования и претензии к Путину- как к плохому или хорошему хозяину, а не как одному из них, выполняющему свои обязанности. |
Это кто не хочет? Или Владимир Владимирович с Всеволодом Анатольевичем так решили? Тогда пусть эмигрируют куда-нибудь в Туркменистан, там ситуация больше подходит ихним чаяниям. А позиция "либо Путин, либо анархия" просто не соответствует действительности. Или этим мы признаёмся сами себе, что можем либо воровать и фальсифицировать или убивать? Тогда это даже не Туркменистан, это Туркменистан 1000 лет назад.
| QUOTE | | Выбирает окончательно Господь. |
"Деньги нам даёт Аллах" (с) Р. Кадыров
У меня подозрение, что это одно и то же лицо, которое весьма материально и имеет паспорт...)
Это сообщение отредактировал Эрт - 18-12-2011 - 20:23 |
Аnimus
Женат |
18-12-2011 - 21:21
| QUOTE (alim @ 18.12.2011 - время: 11:18) |
Вот пока мы так будем считать, что есть кто-то более достойный чем мы, нашу судьбу будут вершить весьма недостойные люди...
Надо всегда быть готовым брать ответственность на себя. А кто чего достоин Бог решать будет а не мы.
|
Слова конечно правильные сказаны, но вы же понимаете, в действительности если бы я туда все же приехал, меня бы охрана даже близко не подпустила. Приехал какой то работяга из Сибири из прихода в 50 человек. |
dedO'K
Женат |
18-12-2011 - 22:07
| QUOTE (Аnimus @ 18.12.2011 - время: 22:21) | | QUOTE (alim @ 18.12.2011 - время: 11:18) |
Вот пока мы так будем считать, что есть кто-то более достойный чем мы, нашу судьбу будут вершить весьма недостойные люди...
Надо всегда быть готовым брать ответственность на себя. А кто чего достоин Бог решать будет а не мы.
|
Слова конечно правильные сказаны, но вы же понимаете, в действительности если бы я туда все же приехал, меня бы охрана даже близко не подпустила. Приехал какой то работяга из Сибири из прихода в 50 человек. |
Это Собор. Вы имели на это право. |
Реланиум
Женат |
18-12-2011 - 22:11
| QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 16:11) | | QUOTE (Реланиум @ 18.12.2011 - время: 12:58) | Я думал, Патриарха избирает исключительно священный Синод.
Туда наш Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский входит. Вообще я в тайне надеялся, что изберут его. |
Собор и Синод рассматривают кандидатуры. Выбирает окончательно Господь. Жребий. |
Это как понять? Голосует то в конечном итоге кто - члены Синода, разве нет?
Или какая там процедура? |
dedO'K
Женат |
19-12-2011 - 16:56
| QUOTE (Реланиум @ 18.12.2011 - время: 23:11) | | QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 16:11) | | QUOTE (Реланиум @ 18.12.2011 - время: 12:58) | Я думал, Патриарха избирает исключительно священный Синод.
Туда наш Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский входит. Вообще я в тайне надеялся, что изберут его. |
Собор и Синод рассматривают кандидатуры. Выбирает окончательно Господь. Жребий. |
Это как понять? Голосует то в конечном итоге кто - члены Синода, разве нет?
Или какая там процедура? |
В выборах участвует поместный Собор. Если же возникает раскол на примерно равные части, существует уникальная процедура- жребий, который и решает, кто станет Патриархом. |
ru263
 Свободен |
19-12-2011 - 19:34
| QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 16:56) | | существует уникальная процедура- жребий, который и решает, кто станет Патриархом. |
Вот тут я с Вами согласен,полностью, |
ConcealedBoy
Свободен |
26-12-2011 - 02:47
| QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 01:18) | У меня вопрос к православным верующим. Видите ли Вы в Патриархе своего духовного вождя?
Прошу не обращать внимания на пафос речи, не знаю, как иначе сформулировать.
Сейчас модными стали всякие вопросы о доверии народа к Президенту и Правительству. Наверное, это лучшая формулировка.
Вот Вы доверяете Патриарху? :) |
Ну я не имею отношения к РПЦ, поэтому Патриарх Кирилл просто не может быть "моим духовным вождём". Насчёт личного отношения к нему: доверия нет. Этот человек продолжает политику, лояльную к действующей власти, и я не вижу с его стороны подвижек в плане официального осуждения исторических фактов, к которым имела отношение РПЦ.
И вообще, если так порассуждать вольно, то в моей голове иногда возникают некие аналогии насчёт Кирилла с известным персонажем повести Толкиена – Саруманом. Это я к тому, что моя интуиция мне подсказывает, что такому человеку как Кирилл, опасно доверять.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-12-2011 - 02:58 |
 Astarte
 Свободна |
16-03-2012 - 09:52
Голосую по второму пункту нет! он такой же простой человек, как и все остальные люди, только одет он в митре золотой обтянутый позолоченым поясом с ликами святых и ездит на мерседесе. Слова его простой политический ход,они не разлучны с политикой. Православная церковь не платит налоги, имеет кучу привилегий и богатств...
Я не верю этому человеку и его бреду на службах, ибо он такой же смертный как мы все остальные....
|
Реланиум
Женат |
16-03-2012 - 10:49
Посты, касающиеся раскола в русской православной церкви перенес в тему
Православие и раскол
вот отсюда:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15373275 |
dedO'K
Женат |
16-03-2012 - 11:54
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 03:47) | Ну я не имею отношения к РПЦ, поэтому Патриарх Кирилл просто не может быть "моим духовным вождём". Насчёт личного отношения к нему: доверия нет. Этот человек продолжает политику, лояльную к действующей власти, и я не вижу с его стороны подвижек в плане официального осуждения исторических фактов, к которым имела отношение РПЦ.
И вообще, если так порассуждать вольно, то в моей голове иногда возникают некие аналогии насчёт Кирилла с известным персонажем повести Толкиена – Саруманом. Это я к тому, что моя интуиция мне подсказывает, что такому человеку как Кирилл, опасно доверять. |
Хорошо сказано: дети, я к вашей семье отношения не имею, но вашей маме нужно обязательно развестись с отцом, а вам- уйти в детский дом. Причины следующие: я люблю преферанс, а он- шахматы, у меня друг- Вася, а у него- Петя, и, вообще, он мне не нравится. Впрочем, как и ваша мама. |
dedO'K
Женат |
16-03-2012 - 11:58
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 16.03.2012 - время: 10:52) | Голосую по второму пункту нет! он такой же простой человек, как и все остальные люди, только одет он в митре золотой обтянутый позолоченым поясом с ликами святых и ездит на мерседесе. Слова его простой политический ход,они не разлучны с политикой. Православная церковь не платит налоги, имеет кучу привилегий и богатств...
Я не верю этому человеку и его бреду на службах, ибо он такой же смертный как мы все остальные.... |
Но вы, при этом, добросовестно молитесь и каетесь, исповедуетесь и причащаетесь, стремитесь к добру и истине, освобождаясь от губящих душу грехов и помогая в этом ближним? |
Astarte
 Свободна |
17-03-2012 - 12:46
| QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 11:58) | | стремитесь к добру и истине, освобождаясь от губящих душу грехов и помогая в этом ближним? |
Да конечно вы правы я стремлюсь к светлому, доброму, помогаю нищим и больным.
А вот это никогда , не молюсь, в храмы не хожу, не исповедуюсь и не причещаюсь...
| QUOTE | | Но вы, при этом, добросовестно молитесь и каетесь, исповедуетесь и причащаетесь |
|
dedO'K
Женат |
19-03-2012 - 18:09
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.03.2012 - время: 13:46) | | QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 11:58) | | стремитесь к добру и истине, освобождаясь от губящих душу грехов и помогая в этом ближним? |
Да конечно вы правы я стремлюсь к светлому, доброму, помогаю нищим и больным. |
Насколько можно доверять сказанному вами после фразы: "Я не верю этому человеку и его бреду на службах, ибо он такой же смертный, как мы, все остальные."? Своеобразное получается "стремление к светлому, доброму"... Или вы выпадаете из числа "мы, все остальные"? |
Ufl
 Свободен |
20-03-2012 - 10:22
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 16.03.2012 - время: 09:52) | | Я не верю этому человеку и его бреду на службах, |
| QUOTE | | А вот это никогда , не молюсь, в храмы не хожу |
Значит вы обладаете удивительным даром слышать сквозь каменные стены, да ещё на солидном расстоянии. |
aleks_ak
 Свободен |
20-03-2012 - 17:59
доверие нужно заслужить.. а вот с этим у РПЦ туго.
|
dedO'K
Женат |
20-03-2012 - 19:05
| QUOTE (aleks_ak @ 20.03.2012 - время: 18:59) | | доверие нужно заслужить.. а вот с этим у РПЦ туго. |
Интересная постановка вопроса. |
Взрослая социальная сеть