Взрослая социальная сеть
 dukat Свободен |
17-02-2015 - 18:18 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:13) Это относится к последнему абзацу: по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук» Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в отчете этот момент указан более конкретно. Это сообщение отредактировал dukat - 17-02-2015 - 18:19 |
Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 18:20 (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18) /QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко. Мне скопипастить не лень: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют и эти виды современных российских вооружений, которых нет у украинской армии. В частности, многие убеждены, что именно из «Бука» был сбит малазийский рейс MH-17. Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации. Вы допускаете двоякий смысл этого документа? Повторюсь - как по поводу 15 пунктов? |
| dukat Свободен |
17-02-2015 - 18:23 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:20) (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18) /QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко. Мне скопипастить не лень: Заметьте, предложение "Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации" последнее в статье и может относиться как к 15 пункту так и ко всем остальным. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 18:36 (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:23) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:20) (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:18) /QUOTE] Возможно, но из текста статьи однозначно это не следует. Возможно в докладе этот момент указан более четко. Мне скопипастить не лень: Заметьте, предложение "Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации" последнее в статье и может относиться как к 15 пункту так и ко всем остальным. Вы трактуете этот текст так, как Вам удобно. Демагогия, т.к. аргументов нет. Начало абзаца: Наконец, у экспертов остаются вопросы по РСЗО «Смерч», ЗРПК «Панцирь С1» и ЗРК «Бук». Есть сведения из неких источников, что ополченцы используют Конец абзаца: Но ARES признает в своем отчете, что не может подтвердить достоверность всей этой информации. Не передергивайте |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 18:39 К тому же, в этом отчете присутствуют фотографии. Как, разместив эти снимки с прямым указанием о том что и кто изображен на них, в то же время можно в этом усомниться? |
ЛеРТ Женат |
17-02-2015 - 18:55 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:58) "Мы призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов немедленно прекратить все нападения, взаимодействовать с ОБСЕ для облегчения прекращения огня, и, как это предусмотрено в пакете мер, согласованных 12 февраля, в полной мере осуществлять обязательства, взятые сторонами 5 сентября и 19 сентября в Минске", — заявила представитель Госдепа США Джен Псаки. А чего Украину не призывают? Вообще-то такие призывы обращают ко всем участникам конфликтов. Или Украина уже не участвует в войне на Донбассе? "Правительство Украины сообщает, что его силы обстреляли 129 раз в течение последних 24 часовА правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-02-2015 - 18:55 |
| dukat Свободен |
17-02-2015 - 18:58 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 18:36) Вы трактуете этот текст так, как Вам удобно. Демагогия, т.к. аргументов нет. И все же вот последний абзац из первоисточника на языке оригинала "ARES has assessed that it is very likely that pro-Russian separatist forces have received some level of support from one or more external parties, however the level of state complicity in such activity remains unclear. Despite the presence of arms, munitions, and armoured vehicles designed, produced, and allegedly even sourced from Russia, there remains no direct evidence of Russian government complicity in the trafficking of arms into the area (Reuters, 2014c). The majority of arms and munitions documented in service with separatist forces have evidently been appropriated from the Ukrainian security forces and their installations within Ukraine. The 1970s and 1980s vintage ex-Ukrainian military inventory is likely to continue to predominate. The various older and expedient types of arms and munitions outlined in this report should not be taken to mean that separatist forces are ill-equipped. Some of the more capable arms and munitions available to them have been outlined. However, ageing light weapons systems and larger ordnance, along with MANPADS and other SAM systems, will all retain a niche amongst pro-Russian forces in Ukraine for as long as government forces maintain their overwhelming advantage in air power and armour. The Ukrainian regime has access to more powerful weapon systems, in greater numbers, and with a more robust logistical chain than separatist forces could hope to muster without overt support from a foreign power. As it stands, the limited but noteworthy external support pro-Russian separatist forces have received has not proven significant enough to turn the tide in their favour." Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен. |
dedO'K Женат |
17-02-2015 - 19:19 (dukat @ 17.02.2015 - время: 19:58) Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен. "Бывший украинский военный инвентарь, по прежнему, преобладает".© |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 20:57 (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:58) Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен. Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора. И хоть в тексте сказано, что сепаратисты в основном пользуются оружием, захваченным на военных складах Украины, тем не менее присутствие некоторого количества новейшего вооружения наблюдается. В то время, как ВС Украины используют пока все тоже оружие из старых запасов. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ... Вопрос. Где сепаратисты взяли тяжелую технику, к примеру с этих снимков? Украли в России? Или предполагать каких то черных торговцев оружием? В принципе спор можно вести до тех пор, пока "шило из мешка" наконец не вылезет. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 21:01 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 18:55) [/QUOTE] А правительство Украины не сообщило, сколько раз украинские военные обстреляли ополченцев?) Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям? захарченко вон, в фейсбуке прописался, что идет на Харьков |
| ЛеРТ Женат |
17-02-2015 - 21:07 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 21:01) Хотите меня убедить, что правительство Украины, по Вашему заискивающее и во всем послушное Западу допустит в данной ситуации явную дискредитацию своей позиции по отношению к международным договоренностям? Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева. А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...) |
| dukat Свободен |
17-02-2015 - 21:25 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 20:57) Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ... Да дело не в количестве и даже не в самом присутствии в зоне конфликта техники и живой силы из России. Важно лишь то кто в итоге одержит победу. А суд если и будет, то только над проигравшей стороной, и доказательства будет предъявлять победитель, при том такие какие сочтет нужными. По другому в истории не было. |
| PaVelCool Женат |
17-02-2015 - 22:59 Вот недавно нашел интересный ресурс bellingcat.com Там много об Украине. Пока только начал изучать его, но одна статья уже шокировала. Если правда, то это просто кошмар: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...illery-attacks/ и перевод на русский: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...80%D0%BE%D0%B2/ И ещё: https://www.bellingcat.com/resources/2015/0...cle-first-week/ Это сообщение отредактировал PaVelCool - 17-02-2015 - 23:00 |
дамисс Свободен |
17-02-2015 - 23:20 (PaVelCool @ 17.02.2015 - время: 22:59) Вот недавно нашел интересный ресурс bellingcat.com команда исследователей Bellingcat проанализировала видеозаписи, опубликованные в социальных сетях Используя глубокий анализ материалов из социальных сетей, данное расследование Bellingcat предоставляет новые доказательства Пипец, дожились, в соцсетях теперь доказательства добывают  |
| дамисс Свободен |
17-02-2015 - 23:36 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 20:57) (dukat @ 17.02.2015 - время: 18:58) Я хоть и очень плохо знаю английский но общий смысл для меня понятен. Ну и что же Вам непонятно? Я этого и не оспариваю, что ПРЯМЫХ доказательств нет, иначе не было бы нашего спора. Количество и не важно, как сказал один пользователь - достаточно одного танка ВС РФ... Это точно, хоть один представили бы как доказательство. А то даже Порошенко фейками не гнушается и фотки 2008года выставляет как доказательства.Даже Госдеп умудрился, как кроликов, развести  |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 23:54 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 21:07) в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...) Вы твердо и бесповоротно уверены что обвинения беспочвенны и ни как и ни чем не обоснованы? Т.е., в дело запускается основной постулат "однополярного мира": все вокруг нас враги, только и мечтающие покорить, завоевать и поработить великую, высоко духовную державу. Теории "мирового заговора" и "внешнего врага" - штука сильная. Подходит под известный клинический диагноз. Повторю свой наивный предидущий вопрос: почему не захватили/поработили в 90-х, когда можно было "взять" Россию фактически даром? |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 23:59 (дамисс @ 17.02.2015 - время: 23:36) [/QUOTE] Это точно, хоть один представили бы как доказательство. А чем Вам не пришлись мои предидущие ссылки? Там далеко не один танк. Да и насчет информации по поводу НАТОвского заявления так ни кто и не высказался. Понятно, что "неудобные" вопросы лучше аккуратно обойти. http://www.interfax.ru/world/422020 |
| дамисс Свободен |
18-02-2015 - 00:59 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 23:59) [QUOTE=дамисс , 17.02.2015 - время: 23:36][/QUOTE] Это точно, хоть один представили бы как доказательство.[/QUOTE] А чем Вам не пришлись мои предидущие ссылки? Там далеко не один танк. Да и насчет информации по поводу НАТОвского заявления так ни кто и не высказался. Понятно, что "неудобные" вопросы лучше аккуратно обойти.http://www.interfax.ru/world/422020 А чо тут комментировать. Располагать и предьявлять - две большие разницы. Звиздеть - не мешки ворочать. Где факты, где доказательства? Размусоливания, что 15 летающих тарелок с символикой России кружат над Мариуполем не принимаются. |
| дамисс Свободен |
18-02-2015 - 01:07 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 17:33) [QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 17:29][/QUOTE] Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.[/QUOTE] Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны. Почитал.Усмехнулся.Особенно позабавило: В отчете говорится, что на вооружении повстанцев среди прочей военной техники был замечен новейший российский БТР-82АМ. Он ни фига не новейший.Это старые 82 модернизируются на ремпредприятиях.На Украине делают по такой же схеме, маркируется БТР-82УП. Неспециалист их не отличит друг от друга. |
| Юлий Северенко Свободен |
18-02-2015 - 01:38 (дамисс @ 18.02.2015 - время: 01:07) [QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 17:33][QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 17:29][/QUOTE] Примитивизм полный. Вы в курсе сколько воинских частей и военных складов было на территориях Донецкой и Луганской областей? И боеприпасы там исчислялись не тысячами и не сотнями тысяч.[/QUOTE] Совершенно верно. Примитивизм. С Вашей стороны.[/QUOTE] Почитал.Усмехнулся.Особенно позабавило:[QUOTE] В отчете говорится, что на вооружении повстанцев среди прочей военной техники был замечен новейший российский БТР-82АМ.[/QUOTE] Он ни фига не новейший.Это старые 82 модернизируются на ремпредприятиях.На Украине делают по такой же схеме, маркируется БТР-82УП. Неспециалист их не отличит друг от друга. Ваши усмешки и забавные с Вашей точки зрения ситуации, к сожалению в счет не примут. Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами. Не нужно было Путину эту возню с Украиной затевать. Теперь мало ни кому не будет. Что бы Вы не говорили |
| dukat Свободен |
18-02-2015 - 01:50 (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 01:38) Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами. 1. Кто обвинит и в чем? 2. При каком развитии событий это может произойти? 3. Какие могут быть последствия? Это сообщение отредактировал dukat - 18-02-2015 - 01:50 |
kotair Свободен |
18-02-2015 - 01:59 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 02:41) [QUOTE=kotair , 17.02.2015 - время: 02:05][/QUOTE] Трепещу!!)) Да, да НАТО, ЕС - афторитетные "пацаны"!!))[/QUOTE] Нет. Это просто организации имеющие главенствующий вес и авторитет в цивилизованном мире. "афторитетные "пацаны" - это как раз из лексикона и нравственного уровня определенного известного лидера. Сейчас вес и авторитет этих организаций на одной чаше весов, а на другой - вес и авторитет России. Ну и как в старые добрые времена - состояние равновесия..)) Это ежели говорить об авторитете... Каким образом вам в голову пришел такой вывод: "В данном случае "написанное" подходит под известную шутку: на заборе (сами знаете что) написано. А за забором стройка. Или свалка, не помню." Вы что , совсем не поинтересовались? ... нет слов... Я понял - вам не интересна другая точка зрения, вам важен процесс. Чудненько, только это больше смахивает на флуд. |
 Машёнька Замужем |
18-02-2015 - 02:03 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 12:53) [QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 12:48][/QUOTE] Это когда украинцы прекратят нести свидомых бред про войну с российскими войсками в ДНР...[/QUOTE] Так что же Вы так переживаете за события в ЧУЖОЙ для Вас стране? Ну и прекрасно - придут скажем, НАТО и раздолбает этих "не российских" террористов-"повстанцев". Вам то что за печаль? Что за мерзость ты тут пишешь,(.)? Поняло что я имела ввиду? В скобках! По твоему если пендостанцы на всех углах кричат(ли) о зверствах сербов в Косово, мы должны переживать и сочувствовать торговцам наркотой и органами православных людей, тоже и в Ливии, а если Киевские нацики убивают фосфорными и кассетными ракетами средней дальности детей, женщин и стариков, то я должна радоваться этому факту, также как и нацгадовские мрази? Дай срок, и до твоего убежища доберутся ополченцы! Будет тогда "и чашечка кофе, и какао с чаем" ©? И бесплатного  и  прибавится. |
| Юлий Северенко Свободен |
18-02-2015 - 02:08 (dukat @ 18.02.2015 - время: 01:50) (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 01:38) Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами. 1. Кто обвинит и в чем? Это я использовала пост моего уважаемого оппонента: ЛеРТ дата: 17.02.2015 - время: 21:07 | Во первых, я хочу сказать, что украинские вояки плевать хотели на приказы из Киева. А во вторых, в Киеве твердо знают - что бы ни случилось, обвинят все равно Россию...) Обвинения будут озвучены на вышеупомянутом трибунале. Обвинения в агрессии против независимого государства. Перечислять все смысла нет, и этого одного будет достаточно. При каком развитии событий? Так я уже называла. См. процесс 2002-го над С.Милошевичем. Он от ответственности "ушел". В будущем случае, посмотрим что будет |
| Юлий Северенко Свободен |
18-02-2015 - 02:10 (Машёнька @ 18.02.2015 - время: 02:03) [QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 12:53][QUOTE=yellowfox , 17.02.2015 - время: 12:48][/QUOTE] Это когда украинцы прекратят нести свидомых бред про войну с российскими войсками в ДНР...[/QUOTE] Так что же Вы так переживаете за события в ЧУЖОЙ для Вас стране? Ну и прекрасно - придут скажем, НАТО и раздолбает этих "не российских" террористов-"повстанцев". Вам то что за печаль?[/QUOTE] Что за мерзость ты тут пишешь,(.)? Поняло что я имела ввиду? В скобках! По твоему если пендостанцы на всех углах кричат(ли) о зверствах сербов в Косово, мы должны переживать и сочувствовать торговцам наркотой и органами православных людей, тоже и в Ливии, а если Киевские нацики убивают фосфорными и кассетными ракетами средней дальности детей, женщин и стариков, то я должна радоваться этому факту, также как и нацгадовские мрази? Дай срок, и до твоего убежища доберутся ополченцы! Будет тогда "и чашечка кофе, и какао с чаем" ©? И бесплатного В отсутствии логически обоснованных аргументов, в ход у известной категории граждан как всегда идет переход на личности |
| Машёнька Замужем |
18-02-2015 - 02:15 (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:08) (dukat @ 18.02.2015 - время: 01:50) (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 01:38) Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами. 1. Кто обвинит и в чем? Это я использовала пост моего уважаемого оппонента: И не надейся! Англосаксы сольют любимых тобой парашёнкоколомойшей, как слили некогда Саддама и Муаммара! Иучасть их будет похожей! А про НАШЕНСКОГО забудь! "Дырку от бублика вы получите, а не (Шарапова), руки у вас коротки" © |
| dukat Свободен |
18-02-2015 - 02:15 (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:08) (dukat @ 18.02.2015 - время: 01:50) (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 01:38) Здесь уже было подмечено: все равно по любому обвинят во всем Россию. Решать будут не мы с Вами. 1. Кто обвинит и в чем? Это я использовала пост моего уважаемого оппонента: Дело все в том, что Милошевич проиграл. По видимому вы победу скажем так пророссийских сил или некое статус кво не рассматриваете в принципе? |
| Машёнька Замужем |
18-02-2015 - 02:17 (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:10) [QUOTE=Машёнька , 18.02.2015 - время: 02:03][QUOTE=Юлия Северенко , 17.02.2015 - время: 12:53] Это когда украинцы прекратят нести свидомых бред про войну с российскими войсками в ДНР...[/QUOTE] Так что же Вы так переживаете за события в ЧУЖОЙ для Вас стране? Ну и прекрасно - придут скажем, НАТО и раздолбает этих "не российских" террористов-"повстанцев". Вам то что за печаль?[/QUOTE] Что за мерзость ты тут пишешь,(.)? Поняло что я имела ввиду? В скобках! По твоему если пендостанцы на всех углах кричат(ли) о зверствах сербов в Косово, мы должны переживать и сочувствовать торговцам наркотой и органами православных людей, тоже и в Ливии, а если Киевские нацики убивают фосфорными и кассетными ракетами средней дальности детей, женщин и стариков, то я должна радоваться этому факту, также как и нацгадовские мрази? Дай срок, и до твоего убежища доберутся ополченцы! Будет тогда "и чашечка кофе, и какао с чаем" ©? И бесплатного[/QUOTE] В отсутствии логически обоснованных аргументов, в ход у известной категории граждан как всегда идет переход на личности Где именно тут разглядели "личности"? И тем боле переход на них? |
| Юлий Северенко Свободен |
18-02-2015 - 02:19 (dukat @ 18.02.2015 - время: 02:15) (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:08) (dukat @ 18.02.2015 - время: 01:50) 1. Кто обвинит и в чем? Это я использовала пост моего уважаемого оппонента: Дело все в том, что Милошевич проиграл. По видимому вы победу скажем так пророссийских сил или некое статус кво не рассматриваете в принципе? Почему? Я не раз говорила - я не пророк, и могу высказывать только свое мнение, свое видение событий. А мнение не пришьешь никуда. Как мое, так и Ваше. |
| Машёнька Замужем |
18-02-2015 - 02:23 (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:19) [/QUOTE] Дело все в том, что Милошевич проиграл. По видимому вы победу скажем так пророссийских сил или некое статус кво не рассматриваете в принципе?[/QUOTE] Почему? Я не раз говорила - я не пророк, и могу высказывать только свое мнение, свое видение событий. А мнение не пришьешь никуда. Как мое, так и Ваше. Не надейся! Бог ВСЁ видит и шельму метит! Но мы действуем по принципу- на Бога надейся , а сам не плошай. Так что есть необходимость запасаться мылом, но это тут уже обсуждалось. |
| kotair Свободен |
18-02-2015 - 02:26 (Машёнька @ 18.02.2015 - время: 02:17) Где именно тут разглядели "личности"? И тем боле переход на них? Та не злитесь вы, Машенька!) Госпожа Юлия Северенко изволют баловаться, изображая черное -белым... им, видимо, интересна ваша реакция. И всё. |
| Юлий Северенко Свободен |
18-02-2015 - 02:28 Победа пророссийских сил в принципе возможна. Повторюсь, по причине того, что решать этот вопрос будут другие люди и другие организации. Варианты могут быть самые неожиданные. Я даже допускаю в своих измышлениях некий альянс, пусть даже такой неправдоподобный - РФ и НАТО. Правда, это конечно нонсенс, но в мире всякое бывает |
| Машёнька Замужем |
18-02-2015 - 02:43 (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:28) Победа пророссийских сил в принципе возможна. Повторюсь, по причине того, что решать этот вопрос будут другие люди и другие организации. Варианты могут быть самые неожиданные. Я даже допускаю в своих измышлениях некий альянс, пусть даже такой неправдоподобный - РФ и НАТО. Правда, это конечно нонсенс, но в мире всякое бывает Афигеть! Это когда было по другому? Даже если и бывали случаи в истории России, когда она не могла быстро и явно победить, то спустя время всё возвращалось на круги своя. Но сегодня не тот случай! СтОит нам двинуть свои войска, и через два дня в Киеве будет народная власть, а члены хунты окажутся в Лефортово. А ещё через несколько дней и тебе пригодятся запасы мыла. |
| Юлий Северенко Свободен |
18-02-2015 - 02:46 (Машёнька @ 18.02.2015 - время: 02:43) (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:28) Победа пророссийских сил в принципе возможна. Повторюсь, по причине того, что решать этот вопрос будут другие люди и другие организации. Варианты могут быть самые неожиданные. Я даже допускаю в своих измышлениях некий альянс, пусть даже такой неправдоподобный - РФ и НАТО. Правда, это конечно нонсенс, но в мире всякое бывает Афигеть! Это когда было по другому? Даже если и бывали случаи в истории России, когда она не могла быстро и явно победить, то спустя время всё возвращалось на круги своя. Но сегодня не тот случай! СтОит нам двинуть свои войска, и через два дня в Киеве будет народная власть, а члены хунты окажутся в Лефортово. А ещё через несколько дней и тебе пригодятся запасы мыла. Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов. |
| dukat Свободен |
18-02-2015 - 02:48 (Юлия Северенко @ 18.02.2015 - время: 02:46) Ага. Особенно блистательна была победа в русско-японской войне 1904-05 годов. Всякое у нас в истории бывало. Ну а на счет Японии, через 40 лет должок вернули. |