Взрослая социальная сеть
 ALEX0404 Женат |
29-01-2015 - 18:06 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 17:56) Ичкерия не имела никакой признанной независимости на момент начала 1 чеченской войны - с чего Вы это взяли? Чеченское руководство ее провозгласило - и в ответ в Грозный вошла регулярная армия. Я выше давал ссылку на общедоступный источник - Википедию. Если вы удосужитесь прочитать ее, то поймете, что между фактическим (но юридически не закрепленным) предоставлением независимости Ичкерии и вводом войск прошло несколько лет. Пусть Украина даст такие же условия ДНР и ЛНР (причем еще и выплачивая им социалку!!!). |
roma9 Свободен |
29-01-2015 - 18:11 (ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 17:36) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 17:18) А ну-ка поподробнее про независимость Ичкерии в конце двадцатого начале двадцать первого века? Лень набрать в поисковике и почитать в Википедии хотя бы? Вы мне так и не ответили на мой вопрос. Даже с помощью вики. Где Ичкерии имела независимость в конце двадцатого начале двадцать первого века??? Даже в вашей ссылке написано "непризнанная" республика. С таким же успехом я могу объявить независимость моего двора (утрирую) и что с того??? А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? Тогда почитайте вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%88%D0%B5%D0%B9 И как это называется??? |
| sxn3269820730 Свободен |
29-01-2015 - 18:14 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:35) (sxn3269820730 @ 29.01.2015 - время: 15:29) Скакал и вопил "Хохлов на ножи"? Нет, этого он делал. Даже не пытался. Но если так считаете прошу извинить. Я, как мне кажется, вполне внятно и конкретно написал о том, что натворил Путин. У Путина нет заинтересованности в дестабилизации вна Украине, у США есть. И они зто тоже особо не скрывают |
thrown Женат |
29-01-2015 - 18:19 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? А вот переложите эти же вопросы на сегодняшнюю украинскую ситуацию. Вы уверенны, что там есть террористы, что именно они стреляют по мирным городам, почему? Это не может быть такой же пропагандой Не задумывались об этом? |
ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 18:20 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:02) с Лугандоном Следите за лексиконом. В следующий раз получите предупреждение. |
Владимир, ага В поиске |
29-01-2015 - 18:20 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда. Не задумывались об этом? Мдя... Вы считаете. что Путин солгал? Заявив вот это: Президент сообщил также, что по разным оценкам, в результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, "а возможно, и больше". |
| thrown Женат |
29-01-2015 - 18:21 (ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 18:06) (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 17:56) Ичкерия не имела никакой признанной независимости на момент начала 1 чеченской войны - с чего Вы это взяли? Чеченское руководство ее провозгласило - и в ответ в Грозный вошла регулярная армия. Я выше давал ссылку на общедоступный источник - Википедию. В 1994 в Грозный вошла регулярная армия и ни какой независимости там не было. Это Вы о второй чеченской путаете. |
| roma9 Свободен |
29-01-2015 - 18:21 (thrown @ 29.01.2015 - время: 18:19) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда.Не задумывались об этом? А вот переложите эти же вопросы на сегодняшнюю украинскую ситуацию. Не задумывались об этом? Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках. |
dedO'K Женат |
29-01-2015 - 18:27 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:21) Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках. Единственная законная власть Украины- это граждане Украины, осуществляющие власть через полномочных представителей либо путём референдума. Любая другая власть, выбранная она или нет, противозаконна. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 18:28 |
| roma9 Свободен |
29-01-2015 - 18:27 (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 18:27) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:21) Теоретически может. Единственная законная власть Украины- это граждане Украины, осуществляющие власть через полномочных представителей либо путём референдума. И она есть. |
Плепорций Женат |
29-01-2015 - 18:29 (sxn3269820730 @ 29.01.2015 - время: 18:14) Даже не пытался. Но если так считаете прошу извинить. Пардон, очепятка... Следует читать "не делал"!  У Путина нет заинтересованности в дестабилизации вна Украине, у США есть. И они зто тоже особо не скрывают Я писал не о мотивах Путина, а о его действиях. У Вас есть что возразить? Не приплетая при этом США? |
| dedO'K Женат |
29-01-2015 - 18:30 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:27) (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 18:27) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 19:21) Теоретически может. Только есть одна оговорка, у Украины есть законно избранная власть, признанная даже Россией и против неё воюют с оружием в руках. Единственная законная власть Украины- это граждане Украины, осуществляющие власть через полномочных представителей либо путём референдума. И она есть. Кто "она"? Власть на Украине осуществляется на основе самоуправления, а не по принципу: кто в Киеве сидит, тот и власть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 18:32 |
| ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 18:33 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 17:56) (ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 17:09) И с которого началось открытое русофобство, которое потом стало государственной политикой. Я например, первый раз толпу скачущих и орущих "хто не скачет, тот москаль" и "москалей на ножи" увидел именно в фото с майдана в феврале 2014. До этого мне события на Украине были пофиг абсолютно. А тут был шокирован. Я бы Вам рекомендовал анализировать русофобство на Украине не по фотографиям и не по цунами вранья российских СМИ, а по результатам последних по времени украинских выборов. Откройте их результаты и посмотрите, как и за кого проголосовали украинцы. Даже за вычетом Донецкой и Луганской областей. Много ли среди избранных русофобов? Я бы Вам рекомендовал поменьше смотреть российские СМИ, и почаще украинские. И заодно самому послушать и посмотреть, что заявляют "избранные народом" нардепы Украины...) Вот, например..) Дмитро Лінько: Наша стратегія - спалити Москву |
| Плепорций Женат |
29-01-2015 - 18:34 (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 18:30) Кто "она"? Власть на Украине осуществляется на основе самоуправления, а не по принципу: кто в Киеве сидит, тот и власть. Действующая ныне на Украине власть сформирована по результатам демократических выборов, законность которых никем не оспорена и признана международным сообществом включая Россию. |
| Плепорций Женат |
29-01-2015 - 18:39 (ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 18:33) Я бы Вам рекомендовал поменьше смотреть российские СМИ, и почаще украинские. Линько - из той дюжины отмороженных радикалов, что таки сумели пройти в Раду. И которые там совершенно не делают погоды. Если хотите, я могу специально для Вас надергать забавных цитаток из нашего всеми нежно любимого Вольфыча, который имеет куда как больший политический вес в Думе, нежели Линько в Раде. Как Вы думаете, можно ли делать далеко идущие выводы относительно России из анализа этих цитаток? |
| thrown Женат |
29-01-2015 - 18:40 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:21) (thrown @ 29.01.2015 - время: 18:19) (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) А вы уверены, что они занимались этническими чистками, работорговлей, разбоем, мошенничеством? Они боролись за свою независимость, а центральной власти нужно было как-то объяснить свои карательные меры, вот и пошла пропаганда.Не задумывались об этом? А вот переложите эти же вопросы на сегодняшнюю украинскую ситуацию. Не задумывались об этом? Теоретически может. Ну, а в России какая была власть? Не законная? И против нее так же с оружием в руках воевали. В чем по Вашему разница? |
| roma9 Свободен |
29-01-2015 - 18:47 (thrown @ 29.01.2015 - время: 18:40) Ну, а в России какая была власть? Не законная? И против нее так же с оружием в руках воевали. В чем по Вашему разница? Вооот. Таки получается, что разницы нет. Как тогда Россия, так и сейчас Украина имеет полное право колбасить сепаратистов на уничтожение. Стараясь при этом как можно меньше затронуть мирное население. Это сообщение отредактировал roma9 - 29-01-2015 - 18:50 |
Владимир, ага В поиске |
29-01-2015 - 18:54 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:39) (ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 18:33) Я бы Вам рекомендовал поменьше смотреть российские СМИ, и почаще украинские. И заодно самому послушать и посмотреть, что заявляют "избранные народом" нардепы Украины...) Вот, например..) Линько - из той дюжины отмороженных радикалов, что таки сумели пройти в Раду. И которые там совершенно не делают погоды. Если хотите, я могу специально для Вас надергать забавных цитаток из нашего всеми нежно любимого Вольфыча, который имеет куда как больший политический вес в Думе, нежели Линько в Раде. Как Вы думаете, можно ли делать далеко идущие выводы относительно России из анализа этих цитаток? Знаете, можно... Пример с тем же Жириновским: в 2011 году он публично называл ЕдРо партией жуликов и воров. Потом замолчал, и за то, что ЕдРо - партия жуликов и воров людей стали судить хехе... Хотя, говорят, есть судебное решение о том, что это всего лишь отношение к ЕдРу. Можно их так называть. раньше было можно... Анализируя. что и когда говорит Жириновский (и о чем и когда он молчит) выводы о России делать можно... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 29-01-2015 - 18:54 |
| ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 19:07 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:39) Линько - из той дюжины отмороженных радикалов, что таки сумели пройти в Раду. И которые там совершенно не делают погоды. Если хотите, я могу специально для Вас надергать забавных цитаток из нашего всеми нежно любимого Вольфыча, который имеет куда как больший политический вес в Думе, нежели Линько в Раде. Как Вы думаете, можно ли делать далеко идущие выводы относительно России из анализа этих цитаток? Точно дюжина?) Радикальная партия Олега Ляшко - 22 депутата. Вам пофамильно написать?...)) А "Батькивщина"? Фамилии Кужель, Власенко, Луценко о чем-нибудь говорят?) А "Народный фронт"? Чорновол, Турчинов, Аваков, Виктория Сюмар, комбат Береза, Пашинский, Геращенко, Дмитро Тымчук, бравый казак Гаврилюк...) Тоже из той "дюжины, что таки сумели пройти в Раду"? Вам заявления этих господ подкинуть для размышления?) PS. Вы в курсе, что по количеству драк в парламенте Верховная рада впереди планеты всей?)) PPS. И оставьте, бога ради, Вольфыча в покое...) |
| sxn3269820730 Свободен |
29-01-2015 - 19:10 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 18:29) Я писал не о мотивах Путина, а о его действиях. У Вас есть что возразить? Его действия рассудит история. По крайней мере они вполне понятны и напоминают поведение арестанта в камере, когда окружение старается его опустить. Бойкот объявили но не опустили |
| Плепорций Женат |
29-01-2015 - 19:15 (Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 18:54) Знаете, можно... Вот Вам, в качестве примера для упражнения: Ночью наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, *****, и вся твоя страна будет под водой! В. В. Жириновский, известное видео "Не надо шутить с войной". |
| thrown Женат |
29-01-2015 - 19:18 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:47) (thrown @ 29.01.2015 - время: 18:40) Ну, а в России какая была власть? Не законная? И против нее так же с оружием в руках воевали. В чем по Вашему разница? Вооот. Да как раз нет. Ни Россия тогда, ни Украина сейчас не должны. Ведь Вы как раз упустили самую суть вопроса...откуа точно известно, что они террористы, бандиты или еще там кто-то. А может это все пропаганда? А тем более сепаратисты...это по определению сторонники отделения, их нужно уничтожать за это? |
| Плепорций Женат |
29-01-2015 - 19:29 (ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 19:07) Точно дюжина?) Радикальная партия Олега Ляшко - 22 депутата. Вам пофамильно написать?...)) Если Вам не трудно! Только не весь состав фракции, а только "отморозков". С разъяснением, отчего Вы их таковыми считаете. А "Батькивщина"? Поясните, чем она Вас не устраивает. Фамилии Кужель, Власенко, Луценко о чем-нибудь говорят?) Да. Но я не понимаю, к чему Вы их привели. Он что-ли матерые русофобы? А "Народный фронт"? Чорновол, Турчинов, Аваков, Виктория Сюмар, комбат Береза, Пашинский, Геращенко, Дмитро Тымчук, бравый казак Гаврилюк...) Тоже из той "дюжины, что таки сумели пройти в Раду"? Вам заявления этих господ подкинуть для размышления?) Подкиньте, если Вам не трудно! Береза - да, он к "чертовой дюжине" относится. Почему Вы к ней отнесли остальных? PS. Вы в курсе, что по количеству драк в парламенте Верховная рада впереди планеты всей?)) Это проявление русофобии? PPS. И оставьте, бога ради, Вольфыча в покое...) Только после того, как Вы в подтверждение русофобскости всей Рады перестанете приводить высказывания неких отдельно взятых депутатов! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-01-2015 - 19:30 |
| ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 19:32 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:47) Стараясь при этом как можно меньше затронуть мирное население. Только не получается никак. Сколько тысяч погибших, сколько сотен тысяч беженцев, сколько сотен разрушенных домов? А как красиво заявлял Порошенко... «Трудолюбивые и мирные люди, которыми являются большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение… Вооруженные силы Украины, Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применить силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам. Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин... Такова вечная рыцарская природа украинского воинства» И вот что он заявил позже... К слову, это единственное обещание, которое выполнил Порошенко - дети Донбасса сидят в подвалах...) |
| dedO'K Женат |
29-01-2015 - 19:39 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 19:34) Действующая ныне на Украине власть сформирована по результатам демократических выборов, законность которых никем не оспорена и признана международным сообществом включая Россию. Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа. |
| dedO'K Женат |
29-01-2015 - 19:40 (sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 20:38) после таких новостей я не готов... По запросу @huyoviy_karatel 8 мин.8 минут назад Инфа по %E2%80%AA#%E2%80%8EУглегорску%E2%80%AC ничего не найдено. Рекомендации: Убедитесь, что все слова написаны без ошибок. Попробуйте использовать другие ключевые слова. Попробуйте использовать более популярные ключевые слова. Попробуйте уменьшить количество слов в запросе. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:54 |
ALEX0404 Женат |
29-01-2015 - 19:43 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) Вы мне так и не ответили на мой вопрос. Даже с помощью вики. Выше я все объяснил и дал ссылку. Объясняю последний раз "для тех кто в танке". Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия). Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты. Предоставьте такие же условия ЛНР и ДНР (не забудьте только про соцвыплаты, пжлст), посмотрим на их поведение. Будут вести себя также, как Ичкерия - будете иметь такое же право, как в свое время Россия - ввести армию. А пока не могите. В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий. А то что сунули вы мне почитать - это не относится к вопросу независимости Ичкерии, а относится к 1944 году. Все вопросы - к Сталину и его подручным (в том числе и украинцам). То что вы суете это мне, это из серии "А у вас негров линчуют". То есть аргументы по теме у вас закончились. Слив защитан.  |
| Плепорций Женат |
29-01-2015 - 19:46 (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39) Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части. |
| Плепорций Женат |
29-01-2015 - 19:55 (ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 19:43) Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия). Ю. Осетия и Абхазия юридически признаны Россией и еще несколькими государствами. Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты. Есть такая практика в международных отношениях - когда одно государство производит социальные выплаты гражданам другого государства? В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий. Вначале Ельцин и окружение считали, что режим Дудаева можно свалить и силами самих чеченов, для чего стали поддерживать антидудаевскую оппозицию, которая в итоге пошла на штурм Грозного в ноябре 1994 года. Штурм окончился провалом, были взяты в плен российские солдаты, которые в нем участвовали, и всем стало ясно, что это за "оппозиция". Напомню также, что 1991-1994 гг были для России столь бурными, что было как-то не до Чечни! В России тогда власть делили. А как разделили - так сразу Чечней и занялись. А не потому, что давали ей время для демонстрации позитива от самочинной независимости. |
| ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 19:56 (sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 19:38) после таких новостей я не готов... Предупреждение за ненормативную лексику |
| dedO'K Женат |
29-01-2015 - 19:58 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 20:46) (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39) Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа. Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части. С какой это стати такое право есть у всего украинского народа? Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:59 |
Антон второй Свободен |
29-01-2015 - 21:01 мне вот страшно интересно,а кто-нибудь из власть держащих интересовался мнением народа? Считаю мы не в праве критиковать простых людей. |
kotair Свободен |
30-01-2015 - 02:15 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10) Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров. Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен. P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно! Это сообщение отредактировал kotair - 30-01-2015 - 02:34 |
Юлий Северенко Свободен |
30-01-2015 - 04:05 (roma9 @ 28.01.2015 - время: 20:11) [/QUOTE] На этой оптимистической ноте позвольте закончить нашу дискуссию. Вот это более правильное решение. Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы отражающие последние важные события. Объясню почему. Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Здесь же, почти всегда дискуссия заходит в тупик. Любые приводимые выводы, факты (признанные во всем цивилизованном мире), ссылки на любые источники информации, не являющимися продукцией кремлевских проповедников, объявляется заведомо лживой, состряпанной по заданию вашингтонского "обкома". Когда у оппонентов заканчиваются логические доводы, в ход идет прямой переход на личности, т.е. - явные оскорбления. Если это не имеет действия, начинаются различные санкции, но об этом я промолчу. Основные последние события фактически привели РФ к точке невозврата в отношениях с западом: 24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина. В тот же день глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко сделал заявление: "Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим". 24 января был опубликован отчет СММ ОБСЕ по итогам анализа разрушений в результате обстрелов города, в котором указывалось, что Мариуполь был обстрелян из установок "Град" и "Ураган" с территории, подконтрольной "ДНР". 25 января Россия заблокировала заявление Совбеза ООН о ситуации в Донбассе после обстрелов Мариуполя, воспользовавшись своим правом вето. 27 января Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла резолюцию, в которой отмечается недопустимость финансирования Россией терроризма. И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться. Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. Открытым текстом он сказал, что российские наемники, и он сам, гражданин России, сгоняли под дулами автоматов крымских депутатов – граждан Украины – и вынуждали их проголосовать за отделение от Украины – это очень похоже на признание для Гааги. Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства. Вот примерно так |
| ЛеРТ Женат |
30-01-2015 - 04:45 (Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 04:05) Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Верно. Поэтому когда адвокаты нынешних киевских властей в упор не желают видеть преступлений защищаемой ими стороны, дискуссии с ними не получается. 24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина.2-го мая 2014-го года в Одесском Доме профсоюзов заживо сожгли десятки людей - куда больше, чем в Мариуполе. Напомните мне, на кого возложил ответственность Турчинов и собирался ли Совбез ООН по поводу этого чудовищного преступления? Расскажите заодно, что там со сбитым боингом, по поводу которого тут же собрался Совбез и обвинил в этом Россию? Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Почему мямлят "призываем стороны к диалогу", не произнося слов Украина и Киев? Почему Совбез собирается каждый раз, когда есть повод обвинить ТОЛЬКО Россию? Вам не кажется странным, что когда Киев дает такие поводы, то почему-то Совбез делает вид что ничего не происходит? И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться.И? Что будет? Путину бежать вешаться, всем остальным россиянам завернуться в простыню и ползти на кладбище? )) Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..) |
